Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
Савік Шустер
Что?
Портніков
Якщо ви вже почали говорити про працівників міліції, то не треба весь час говорити про минуле, розкажіть тоді, що відбулось із депутатом Ландиком: інспектором ГАІ у вашій рідній Луганській області. Чому ми історією займаємося? От є квартет, от є депутат Ландик – розкажіть.
Єфремов
Пожалуйста, могу рассказать. Состоялся конфликт на дороге, когда депутат превысил скорость, а его остановил работник милиции. Состоялись, ну, будем говорить, нехорошие разговоры между водителем депутата и это… В результате этого депутат от нашей фракции как порядочный человек извинился перед работником милиции публично в средствах массовой информации, что везде опубликовано здесь.
Савік Шустер
Не кричите вы.
Портніков
Это не так.
Єфремов
Это так.
Портніков
Ну як, "так"? Тому що інспектор був побитий охоронцем народного депутата. І про це є телефонні розмови, які можна прочитати, між представниками органів внутрішніх справ Луганської області і самим паном депутатом. А звісно, після цього відбулося вибачення.
Мага
Я перепрошую, а можна коментарі от Ландика самого дати? У мене є коментар Ландика.
Єфремов
Я сказал: состоялся конфликт…
Савік Шустер
Сейчас.
Єфремов
Более того: по этому конфликту было возбуждено дело. И когда мне журналисты задали вопрос: "Как вы будете поступать в этом случае?" – я ответил, что для нас все депутаты – независимо от того, находятся они в нашей фракции либо оппозиционной, – находятся в одинаковых условиях. Если кто-то нарушает закон – он будет отвечать по этому закону. Вы можете взять стенограмму журналистских вопросов, и там это подтвердится. Поэтому здесь никаких проблем нет.
Мага
Пане Олександре, сьогодні прокоментував Володимир Ландик…
Савік Шустер
Пётр, секундочку. У нас короткая: очень короткая – рекламная пауза – и мы вернёмся.
Мага
Хорошо.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Мы вновь в прямом эфире на "Первом национальном" и телеканале "Эра". Значит, наши зрители голосуют по СМС на "1701"... Отвечают они на вопрос: "Можно ли в Украине честно заработать миллион долларов?" Арсений Яценюк у микрофона, а Пётр Мага хочет рассказать нам про депутата Владимира Ландика...
Мага
Насправді так... Дуже багато пишуть люди, що чули якісь інші коментарії, але я даю те, що сьогодні побачив на одному з каналів. Вони додзвонилися до Володимира Ландика... Що сказав він?
Ландик (запис)
Решили сделать симуляцию, что он избит... Сначала – мною, а на утро выяснилось, что не мною. Но сегодня провели консилиум – и у него не обнаружено ничего... Он выписан, но больница УВД его опять спрятала, чтоб он, не дай Господь, никому не дал никакого интервью. Если городская больница: консилиум врачей – говорит, что нет у него ничего, то как другая больница: ведомственная – забирает? Потому что Ландик постоянно выступает против того, что партия Регионов подмачивает рейтинг... Поборы на дорогах.
Мага
І ще що він сказав, Савік... Там дуже довга розмова, але я можу...
Савік Шустер
В общем, Петя, всё, что я заметил, – это то, что "Динамо" Киев играет с "Брагой", а "Шахтёр" – с "Барселоной"...
Мага
Я розумію... І ще він сказав, що йому мстить керівництво міліції за те, що він вимагав звільнити певних людей, які свого часу не дозволяли виборцям партії Регіонів під’їжджати до виборчих дільниць, які гальмували на дорозі його і так дальше. Це була його пряма мова... Прошу, пане Єфремов.
Єфремов
Я не знаю, за какой период вы эту информацию вытянули... Это, возможно, сразу в первый день, который после конфликта произошёл, но на сегодняшний день... Я вам вполне официально заявляю, что конфликт исчерпан, что народный депутат Ландик извинился за своего водителя, который принял участие в этом конфликте. Эти извинения приняты... И дальше конфликта нет. Вот это то, что есть на сегодняшний день.
Мага
Ну, я сьогодні брав це із новин... Вибачте.
Савік Шустер
Хорошо. Давид Жвания, а потом господин Киселёв... У вас нет микрофона? У вас есть микрофон...
Жванія
Нет.
Савік Шустер
Нету? Отобрали?
Єфремов
И кстати, получили очень корректно...
Жванія
Я хочу задать вопрос и высказать собственное мнение... Дело в том, что на протяжении многих лет и народные депутаты, и все ветви власти всячески издеваются над украинским парламентаризмом. В конечном итоге, наверное, это уже стало посмешищем... Люди наблюдают за этим, как за большим шоу. Все депутаты выглядят смешными и потешными, что на самом деле нивелирует основной орган власти в государстве: парламент... и парламентаризм. Поэтому основной закон, который регулирует всё, что происходит в парламенте, – это есть регламент. Вот сегодня на самом деле настал кульминационный момент... Когда и большинство, и оппозиция, и все согласны с тем, что нужно выходить из того клинча, в который мы вошли все вместе. Вина лежит на каждом из парламентариев... Имеется в виду то, чтобы навести порядок и с персональным голосованием, и с тем, что сегодня 226-ю голосами принята норма о том, что спикер не может быть, например, переизбран, если не наберётся 300 бюллетеней... То есть 226 голосов превысили полномочия. Причём в регламенте есть нарушение Конституции... Не может быть такая норма внесена в регламент. И масса других моментов... Например, меня всегда унижало приходить утром в парламент и расписываться, как ребёнок, в журнальчике. То есть если будет персональное голосование, то наверное, отменится голосование в журнальчике... И это будет намного моральнее, намного правильнее и честнее, да? Находится прямо при голосовании... Не надо ходить и расписываться в каком-то журнальчике, который на самом деле каждый председатель Верховного Совета... Это был его комплекс неполноценности, потому что он начальник парламента. А на самом деле это был постсоветский парламент... Сегодня мы уже 20 лет живём в независимой Украине. Неужели мы: все вместе взятые, здесь сидящие, все депутаты, которые уже не один срок находятся в парламенте, которые уже чётко знают и регламент, которые знают и то, как действовать в парламенте, которые вносили уже тысячами законы и голосовали за них... Неужели мы не можем принять новый регламент, в рамках которого мы бы урегулировали практически всё? Вот не один вопрос с персональным голосованием, но и все проблемы, которые накопились за такой длинный период существования парламента.
Яценюк
Шановний Давид Важаєвич, я думаю, що ви підняли питання, яке дещо ширше... Це дійсно важливо: регламент. Це дійсно важливо: технічні процедури... Це дійсно важливо: хто як розписується, хто як голосує. Але справа дещо в іншому: хто є членами парламенту, як їх вибирають... Чи є в Україні взагалі політична еліта? Чи є в Україні поняття політичної відповідальності? Ви ж розумієте, що я видумував цю сенсорну кнопку з безвиході... Ну в якому парламенті можна додуматися до того, щоб технічними засобами заставляти виконувати Конституцію депутата? Сьогодні вийшов журнал "Кореспондент": він дуже цікавий... І я його люблю читати. Вони сьогодні опублікували величезну статтю про те, як голосують в інших парламентах світу... Тут, здається, з десяток різного роду парламентів і інтерв’ю керівників фракцій, заступників керівників парламентів. Ну, загальне враження таке: вони не розуміли питання, яке їм задають... Тобто: "Як депутат може не виконувати свою основну функцію?" Інша реакція: "Ну, тоді він повинен сидіти в тюрмі". Це сама найлегша реакція... Тому дискусію треба провести наступну. По-перше, виборчий закон, тому що вибирали котів у мішках... Вибирали людей, які не є депутатами, які не є політичними діячами, які, в принципі, найняті раби політичної партії, які не мають політичної позиції. Вони, до речі, роками навіть не виступають у парламенті і не вносять законопроектів... Вони не виступають не тому, що вони не хочуть, а вони не знають, що сказати. Тому перше питання – це зміна виборчого закону... Я сподіваюся на те, що в Україні буде новий виборчий закон. А друге питання – це політична відповідальність і нова політична еліта. Їй треба дати прорости... І це найскладніше, тому що стара каста завжди буде тримати редути своєї влади. Я це знаю на своєму досвіді... І тому важливо, щоб та молодь, ті нові люди, та нова якість української політичної еліти з’явилася... І тоді не буде проблем з голосуванням у парламенті.
Жванія
Арсений Петрович, вы просто затронули вопрос о том, чтобы всё-таки проголосовать за закон по персональному голосованию... Вот Литвин поднял вопрос о том, что для того, чтобы его проголосовать, нужно внести изменения в регламент. Моё предложение абсолютно практично... Давайте вместе с внесением изменений по одному вопросу: который касается персонального голосования – внесём законопроект, вместе объединившись за то, чтобы мы поправили абсолютно все те проблемы, которые существуют в парламенте... Но дело в том, что поданы законы. Поэтому я предлагаю расширить поле деятельности и внести его в рамках регламента... И проголосовать его на следующей неделе.
Яценюк
Якщо ви хочете почути мою відповідь, то я за... Тільки в мене питання: чи проголосують, чи знову здурять? Даю вам відповідь: знову здурять.
Савік Шустер
Василий Киселёв...
Кисельов
Благодарю вас. Мені дуже прикро, що така важлива тема як підтримка голови Верховної Ради Яценюка вчора і голови Верховної Ради України Литвина сьогодні... Тобто про забезпечення виконання Конституції, щоб змусити депутатів ходити на роботу і голосувати особисто, – що вона перейшла в таке русло. Якщо дозволите, то я поясню... Я відразу скажу, що я підтримую повністю це намагання голів Верховної Ради, бо воно було підняте першим Яценюком Арсенієм Петровичем... Але я переконаний, що сенсорна кнопка цю проблему не вирішить. І якщо дозволите, я поясню чому... Якщо дозволите, то я внесу декілька пропозицій щодо того, що треба зробити. Але мене вражає вершина цинізму, фарисейства і лицемірства... Вибачте моїх поважних колег з опозиції, але які говорять неправду. Я приводжу вам конкретні цифри. І якщо мене не підтримає молодь у залі, то мене підтримає народ на Україні... І я знаю чому. Зараз я скажу... Коли я після голосування 222 пішов тут же до столів реєстрації, взяв підписи і пройшов подивився по залу, то 17 чоловік від опозиції проголосували, але яких немає в залі. От вам і цинізм... Друге: я на своїх нирках і гомілках відчув, як сьогодні працюють демократи. Тобто коли вибирався на посаду голови Верховної Ради шановний Арсеній Петрович, коли вони... Сьогодні сміються поляки, а тоді сміялася Венеціанська комісія, європейські інститути прав людини. Тобто коли вони під відеокамерою проводили таємне голосування, коли весь світ каже, що якщо тільки... Венеціанська комісія, до речі. Якщо тільки хоч один бюлетень став відомий іншим людям, то результати мають бути скасовані. А тепер про те, чому не може бути сьогодні... Чому не може ця кнопка працювати? Тому що виборча система, яка сьогодні є в Україні, – вона абсолютно не відповідає тим реаліям, які є зараз. І я думаю, що наступить час, коли ми повернемося або до стовідсоткової мажоритарки, або буде 50 на 50, або 70 на 30 на користь мажоритарки... Це одне. Я переконаний, що зараз треба в розвиток тієї теми, що я сказав, зробити так, щоб прив’язати депутата не до партійного статуту, а до округу... Треба це робити. Крім того, треба терміново відмінити депутатську недоторканність. Крім того, треба терміново прийняти закон про відкликання народного депутата... і інших депутатів: от всіх рад. І я дуже прикро вражений тим, що мої колеги... Вони розуміють. І я думаю, що мене зрозуміє зараз і народ. Остання фраза: у всіх... Вибачте, у більшості парламентів Європи голосування проводиться... Як ви сказали? "Особисто голосують". Так... І це так має бути, але ж у них немає кворуму.
Яценюк
Це правда.
Кисельов
У них рішення приймаються від більшості присутніх або проголосувавших...
Яценюк
Правда.
Кисельов
І якщо ми це зрозуміємо, то ми мусимо терміново внести до Конституції зміни... і ці всі норми внормувати. Дякую.
Савік Шустер
Но я скажу вам, что 222 голосовали за сенсорную систему... 14 из них не было в зале – это тоже впечатляет.
Кисельов
17.
Савік Шустер
17?.. 17 не было в зале.
Кисельов
З опозиції.
Савік Шустер
Ну, я понимаю, что из тех, кто голосовал...
Фесенко
Можна уточнення?
Савік Шустер
Уточнення? Можна...
Фесенко
Так, от я підтримую цю ідею... Насправді це вихід із того глухого кута, про котрий казав Олександр Сергійович. Справа в тому, що в багатьох європейських країнах є система відносної більшості... От не кворуму, а відносної... Кворум має бути, так, але відносної більшості. Це дає можливість, дійсно, більш гнучко організовувати систему голосування.
Шкіль
Я вже запропонував зміни до закону, які дозволяють... Я хотів би, щоб більшість це власне підтримала. Якщо ви це сказали... Якщо більшість сказала так – а ви представляєте більшість, – то я готую... І ми подамо буквально через тиждень зміни до Конституції. Тобто ми хочемо змінити не тільки регламент, але і Конституцію...
Савік Шустер
А какие?
Шкіль
...тому що Конституція передбачає 226 як більшість. Від 450 більшість – це 226. Тому треба змінити Конституцію – і ми це пропонуємо зробити – з тим, щоб був... Правильно каже Фесенко: щоб відносний кворум був. Тобто відносна більшість... Тобто є 226 присутніх депутатів у залі – і вже розпочинається сесія. Хто з них є опозиція, хто є більшість – це покаже голосування... Тобто якщо хтось забуде прийти в парламент, то ми можемо опозиційною більшістю прийняти, наприклад, імпічмент президента.
Савік Шустер
Алла Александровская...
Александровська
Вы знаете, вот два часа разговор идёт вокруг технологии нажатия кнопки. Я удивляюсь, что Украина ещё...
Савік Шустер
Неужели вы так упрощаете?
Александровська
Вы знаете, я упрощаю... А я скажу почему. На самом деле, действительно, об этом два часа идёт разговор. Не идёт разговор о том, что...
Савік Шустер
И вот такие взрослые дяди этим занимаются...
Яценюк
Кнопками играются, да.
Александровська
Да... Вы знаете, Савик, например, мне это смешно. А мне это смешно... Действительно, ваша передача превращается вообще в какой-то такой, знаете, малозначительный фактор нашей жизни... Потому что я думаю, что многие люди выключили телевизор, потому что... Я честно говорю: я думаю, что мало кого интересует то, как нажимать кнопку. Сенсорно, не сенсорно, лично или за кого-то... Людей должен волновать другой вопрос: "Какие законы принимаются? Почему нам так плохо жить?" А здесь я вижу, что уже дошли до того, что "мы внесём изменения в Конституцию и просто вот... будет приниматься решение большинством от присутствующих". Уже о кворуме даже говорить не надо... Придёт 10 желающих принять решение человек, из них 8...
Савік Шустер
Нет, нет... Он сказал, что 226 должно быть.
Александровська
Нет, подождите, я вам ещё раз говорю... Понимаете, не надо доводить это до абсурда. Почему не рассматривается вопрос о том, какие законы принимаются? Потому что здесь сидят люди, которые одинаково голосуют по многим законам, от которых потом людям дурно делается... Большинство из "Нашей Украины", БЮТ, партии Регионов и блока Литвина проголосовали поправки к закону о банках и банковской деятельности. Это был 2007-й или 2008-й год... После этого иностранные граждане получили право иметь здесь, в Украине, банки. Сюда пришёл приток иностранного капитала, раздули потребительские кредиты... Люди взяли дешёвые валютные кредиты, а через год кризис. И сколько у нас самоубийств людей, которые не смогли рассчитаться за взятые по ипотеке или просто потребительские кредиты? Это решение Верховной Рады, против которого коммунисты категорически выступали... и говорили, к чему это всё приведёт. Так вот об этом нужно говорить – понимаете? Кто за это будет нести ответственность? Дальше: здесь не говорят о том, что в конце концов, на выборах... Вот заговорили о законе о выборах. Скажу вам откровенно, что мажоритарка, смешанная система или полностью партийные списки... Извините, но какая ответственность тех, кто пришёл в парламенте, перед избирателями? Никакой... Сегодня об этом никто не говорит. С какими программами шли в парламент, за что проголосовали за это время и что изменилось в жизни – об этом не хотят говорить... Вот ваша студия должна как раз об этом говорить, но к сожалению, почему-то вам больше нравятся вот технологические вопросы, которые, конечно же... Один – так, другой – по-другому, спорят, сердятся друг на друга, оскорбляют и теряют собственное достоинство, кстати. Уважаемые коллеги, меня это тоже удивляет... В конце концов, вы же поймите, что на вас смотрит вся Украина, а вы позволяете себе друг друга оскорблять и пользоваться очень такими, некультурными, выражениями... Я считаю, что это совершенно недопустимо.
Кириленко
Савік, можна питання?
Савік Шустер
Вячеслав Кириленко...
Кириленко
Я все ж таки не вважаю, що мова йде про фізичну кнопку... Ось така ваша точка зору – вона, звичайно, має право на існування, але я думаю, що тут мова не про це. Мова йде про систему влади, яка сформувалася... І от я скептик у цьому питанні. От я думаю, що не вдасться переконати партію Регіонів та її сателітів у тому, щоб вони проголосували за це... Не вдасться. От з того моменту, як спікер Литвин сказав, що не розпорядження він буде вводити, а треба, щоб проголосував зал, – відтоді я зрозумів, що особистого голосування – читайте виконання Конституції України – не буде. І дійсно... От ввести цю кнопку, так? По суперечливим питанням: наприклад, пенсійної реформи – голосів не буде.
Яценюк
Абсолютно.
Кириленко
По скасуванню пільг... Ну як мінімум по чорнобильцям, деяким ветеранам, політрепресованим законопроект внесений не буде. Далі лобістські законопроекти... От закупівля в одного учасника – як це проголосувати? А там на черзі ще, за моїми підрахунками, штук п’ять-шість відверто лобістських законопроектів... От відверто: там і автори сумнівні. Але я маю сумнів – точніше, страх, – що вони будуть теж проголосовані... Тобто система влади таким чином впаде. І влада не буде зараз рубати ту гіляку, на яку вона сіла... От є один центр влади, є вказівка, спущена на уряд, який, до речі, вчора втратив свої повноваження майже остаточно... І ця вказівка спущена в парламент. Пішла вказівка на фракцію, підняли руки – і все, є голоси. Від такої системи влади: порочної, на мою думку, – ніхто відмовлятися не буде... І ще є один дуже важливий структурний момент: ось це небажання ввести цю кнопку для особистого голосування говорить також і про те, що як такий серйозний діалог з опозицією не планується... Бо якби він планувався, то нема питань: якщо потрібні законопроекти, то набирають і 300, і 350 голосів. От якщо вони соціально правильні або реформаторські... Значить, розрахунок тільки на те, що є ось угруповання – і воно собі голосує, що вирішило. І так буде мінімум до 2012-го року... Тому моя пропозиція предметна: не треба чекати 2012-го року, оскільки ніякої сенсорної кнопки не буде. Треба набратися мужності владі, а справжня опозиція це підтримає... І треба проголосити вибори: позачергові вибори до парламенту... І все.
Яценюк
Дякую.