Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
| Савік Шустер | Доброго вечора. Прямий ефір – це свобода. А мы – самая свободная программа в Украине на "Первом национальном" и телеканале "Эра". Я благодарю медицинский портал "Евролаб" за то, что мы это можем делать: оставаться свободными. И представляю сразу гостей, с которыми мы будем обсуждать главные темы этой недели. Владимир Яворивский: народный депутат, блок Юлии Тимошенко – "Батьківщина". Николай Катеринчук: лидер Европейской партии Украины. Кирилл Куликов: один из лидеров партии "Единый центр". Политический эксперт Владимир Фесенко. Святослав Пискун: народный депутат, в прошлом генеральный прокурор. Михаил Папиев: председатель Черновицкой областной государственной администрации. Михаил Шорин: начальник Управления поддержки государственного обвинения Генеральной прокуратуры Украины. Пётр Коваль: прокурор Черновицкой области. Владимир Олейник: народный депутат, партия Регионов. И его коллега Владислав Забарский. По семейным обстоятельствам, Пётр Мага сегодня отсутствует. Но тем не менее Сергей Иванов будет читать все письма, которые к нам придут по электронному адресу maga@3s.tv. Итак, начнём с... Да, я должен представить аудиторию. Как всегда, в нашей студии по меньшей мере до 24-го августа: до 20-летия независимости Украины – молодые люди, которые в Украине уже независимой родились: 18, 19 и 20 лет. Добрый вечер. Вторая наша группа – она ещё не в полном составе. Пробки – не могли доехать. Но вот-вот доедут... Это военные. Военные, которые защищали и Советский Союз, и Украину. И как только все приедут – мы тогда зададим вопрос программы, который мы потом будем переголосовывать. Итак, эта неделя... Да, кстати, давайте я сразу задам вопрос аудитории, которая нас смотрит. Но после того, как мы увидим главные события этой недели... (просмотр видео)... Вот эти слова президента: "Довели народ – не верят никому". И про опрос Центра Разумкова... Там дело в том, что протестные настроения выросли существенно, по сравнению с прошлой весной. И сегодня почти половина людей готовы выйти с лозунгами протеста. И мы задаём вопрос нашим зрителям: "Готовы ли вы принять участие в акциях протеста?" "Да" – код 1. "Нет" – код 2. Звоните на номер 1701. И начнём с самого, ну, такого, неожиданного, события. В райцентре Заставная – тоже вы видели вот в нашем подборе главных событий... где глава райгосадминистрации Черновицкой области Михаил Бойчук вместе со своим братом, зятем и двумя охранниками, вооружённые огнестрельным оружием и битами, избили четырёх местных жителей за то, что они ловили рыбу в неразрешённом месте. Инга Мезеря находится... Где и с кем? |
| Мезеря | Добрый вечер, студия. Мы находимся в областной больнице в городе Черновцы. Здесь рядом со мной пострадавшие рыбаки, которые проходят лечение именно в этой больнице. Иван Бабий приехал к нам из Заставной. Ну, а четвёртый рыбак, к сожалению, пока не выходит на связь к средствам массовой информации. Иван, скажите, пожалуйста: что произошло 16-го числа, в субботу? |
| Іван | Ми зібралися на рибу, як ми ходили колись... Підійшли під ставок. Хвилин через 40 підійшли до нас дві особи. Ми їх не впізнали. Спитали, чи риба ловиться. Ми сказали, що так... І зразу одна із цих двох осіб передзвонила до Михайла Васильовича Бойчука. Бойчук над’їхав до нас. Почали нас бити... Ну, били. Хвилин 40 били, 50 десь... Поки ми не призналися, що був ще з нами п’ятий чоловік. Хоч він хвилин 10 навіть коло нас не був, бо він хворий на серце... Він відійшов від нас. Ну, така була ситуація. Били нас. Дуже сильно били. |
| Мезеря | Вас привязали к столбу? |
| Іван | Да. Через декілька хвилин, коли мені вже голову розбили, я почув, що Михайло Васильович сказав до свого зятя... Каже: "Давай Абрамовича і Слободяна тягніть до стовпа. Зараз будемо стріляти по них, поки вони ще можуть дихати". Типу щось такого. Каже: "І відвеземо у Кучерів, – там у нас є сусіднє село, де його тоже ставки, – закидаємо у воду – і його навіть... їх, коротше, до літа ніхто не знайде. І їх навіть не будуть шукати". Типу це. |
| Мезеря | А потом вы убегали? |
| Іван | Я зразу думав, що я, може, втечу, та куди тікати, як там такими битами збили?.. То ж не можна було тікати. То просто не дали возможності втекти. Навіть на чотири кроки не пустив. Зразу били. Били наповал, заставили лазити нас... метрів 50 лізли на колінах, рачки. |
| Мезеря | Что они при этом вам говорили? Как они мотивировали, почему они вас бьют? |
| Іван | Типу що це його став... "Я тут цар і Бог. Ви не знаєте, хто такий Бойчук? Тепер будете знати". Це по-перше. А по-друге, це ж не його став. Це став вообще другого підприємця. Той підприємець десь колись нам дозволяв іти на той став – і ми ловили. Отаке. Мені треба було тоді якраз риба. У мене дитина 16-ти років – вона хвора на ДЦП. Я їх неодноразово просив на цей ставок – і вони мене пускали. Ну, в цей день ми прийшли – то не було охрани. Ми собі рішили самі так сісти. Ну, так вийшло. Але це ж не його став. Я не знаю, чого він нас так дуже тяжко побив. Так що ми... |
| Мезеря | А почему он называет себя царём и Богом? Что ему принадлежит в этом городе? |
| Іван | У нас у Заставній його всі бояться. Що, лише ми боїмося? Ми не знаємо, що далі буде. Бо це хай Бог боронить... Та це всі знають: що він це каже: "Я цар і Бог. Тепер будете знати, хто такий Бойчук". |
| Мезеря | Я знаю, что через несколько дней вас просили отказаться от показаний. |
| Потерпілий 2 | Да. Ну, то каже, що "у нас діти маленькі, жони плачуть"... Ну, а я кажу: "А у нас що?.. У нас тоже жінки є, діти є. Ну то що?.. У нас тоже жінки плачуть". Ну, і сказали, що "ви називайте любу суму". А ми сказали, що ми взятки не беремо, нам узяток не треба. |
| Савік Шустер | Инга, кто сказал? |
| Мезеря | Кто с вами говорил? И где? Кто вам предлагал деньги? И где это происходило? |
| Потерпілий 2 | Тут, у нас у лікарні. |
| Мезеря | А кто конкретно? Он сам? Кто-то из его родственников? Охранники? |
| Потерпілий 2 | Из родственников. Його жінки рідна сестра. Ірина. |
| Мезеря | А до этого вас привозили в ресторан "Крещатик", который принадлежит тоже Михаилу Бойчуку... |
| Потерпілий 2 | Да-да. |
| Мезеря | Что было там? |
| Потерпілий 2 | Там була його жена, брат менший Василь і зять Руслан. Ну, приїхав я, Микола і Василь Васильович Слободян. Ну, нам... начала його: Бойчука – жінка просити, щоби ми типу відмовилися від цих показаній, що ми, там, неправі, ми типу штовхалися, гралися між собою... І просила, щоби ми написали заяви, що типу Михайла Васильовича не було, а був його брат Василь Васильович... А вони дуже схожі. І що там його не було... Ну, і то все. І ми написали ті заяви, а потім приїхав уже... привезли Бабія Івана Борисовича... Ну, він тоже там дві заяви написав. У той момент уже приїхав Бойчук Михайло Васильович, нам наказав, щоби ми пішли у Заставні у райвідділ дати якісь заяви... одну заяву – начальнику міліції, а одну – прокурору... Но ми всі погодилися, що це нам не... І ті заяви порвали. |
| Мезеря | То есть вы порвали – и после этого что? |
| Потерпілий 2 | Да. І через пару секунд зайшов начальник міліції у райвідділ. І запитав нас: "Ви будете давати... писати ті заяви?" Ну, а ми сказали усі вчотирьох, що ми свої покази не міняємо. А він каже: "Ну, підождіть мого заступника. Зараз вийде, сядете з ним у машину і поїдете у Чернівці, в обласну прокуратуру". |
| Мезеря | И вы дали там показания? |
| Потерпілий 2 | І ми там прийшли вчотирьох – і нас по одному викликали слідчі там чи прокурори... І ми давали заяви... показання давали. |
| Мезеря | Скажите, пожалуйста: сегодня должна была произойти очная ставка. Что случилось? |
| Потерпілий 3 | Ну, сьогодні не було. Узяли Івана були у прокуратуру, я лишався тут, у лікарні... А потім Івана назад адвокат привіз і сказав, що Михайла Васильовича немає. |
| Мезеря | Почему? |
| Потерпілий 3 | Ну, оскільки... |
| Іван | Він у лікарні. |
| Потерпілий 3 | Що він знаходиться у лікарні. Отак. Що він знаходиться у дуже тяжкому стані, що у лікарні... От і це нам сказали. А так більше нічого... |
| Савік Шустер | Инга, секунду, я прерву вас. У нас Пётр Коваль: прокурор Черновицкой области. Всё соответствует действительности, что сейчас рассказывалось? |
| Коваль | Так. Усе заявлене ними із самого початку відповідає дійсності. Коли вони звернулися в обласну прокуратуру 18-го квітня, була прийнята заява від кожного, дані направлені на медичне освідування у той день. І на протязі доби було прийнято рішення у порядку статті 97 Кримінально-процесуального кодексу України мною про порушення кримінальної справи стосовно осіб, яких називали потерпілі: голови районної державної адміністрації, його брата, зятя і двох охоронників. Після чого у той день я поспілкувався особисто... Перед прийняттям рішення про порушення кримінальної справи поспілкувався з кожним із потерпілих особисто. І з другою стороною. І впевнився у тому, що є підстави для порушення кримінальної справи. І тому було прийнято рішення. А оскільки з їх показів стало відомо, що в ресторані відбулася зустріч, вже почався тиск: незалежно, в якій формі, – я прийняв рішення затримати чотирьох у порядку статті 115-ї Кримінально-процесуального кодексу України. Стосовно ж голови райдержадміністрації така міра запобіжного заходу не приймалася у зв’язку з етичних міркувань: що він інвалід третьої групи. І надав документи, що в нього проблеми із серцем. Ну, на даний час, як стало відомо, сьогодні очна ставка не відбулася, яка планувалася. І він знаходиться у лікарні "швидкої допомоги" з діагнозом "інсульт – знак запитання". |
| Савік Шустер | А скажите, пожалуйста: а как объяснить, что, с одной стороны, вот мы видели, как на другом телевизионном канале он говорит, что он инвалид и он не мог никого бить, а с другой стороны, его родные предлагают деньги, чтобы не рассказывали, что он бил? |
| Коваль | Значить, він із самого початку взагалі не підтверджував факт свого місцезнаходження. А потім усе ж таки цей факт визнав, однак не визнає те, що він приймав участь у побитті потерпілих. Я хочу сказати, не підтверджується з показів потерпілих, що бив він ногами... Він дійсно інвалід третьої групи. Однак згідно показів потерпілих, які перевіряються не лише тим, що сказано, а й іншими слідчими діями... що він давав вказівки незаконні і сам брав у руки предмет, з їх слів, похожий на биту, і наносив тілесні ушкодження. |
| Савік Шустер | Святослав Пискун. |
| Піскун | Да. У мене тільки до прокурора одне питання чи порада... Якщо сам він безпосередньо брав участь у побитті, організував це побиття, то мені здається, що якщо ви його затримаєте, то також у місцях затримання є лікарня... і йому нададуть медичну допомогу. Але якщо йде такий тиск на слідство, то треба позбавляти таких людей можливості впливати на це слідство і їх родичів. Тому я думаю, що можна розглядати питання і про затримання організатора цього побиття. |
| Коваль | Святославе Михайловичу, я особисто з ним – коли я узнав, що перші кроки були щодо тиску на потерпілих... я особисто його попередив, що коли і надалі хоч один випадок буде з його сторони або його рідних, близьких і тому інше, то мною буде прийнято рішення щодо зміни... іншого запобіжного заходу, пов’язаного з обмеженням волі і тому інше. Ну, у зв’язку із тим, що дійсно є підтвердження лікарів, що в нього підозра на інсульт, то на даний час я не можу прийняти іншого рішення. Незалежно від скоєного ним. |
| Савік Шустер | Инга?.. |
| Мезеря | Да. Рядом со мной сидит человек, которого лично бил Михаил Бойчук. Он может рассказать о том, как это было. |
| Потерпілий 2 | Лічно мене Бойчук Михайло Васильович ударив битою по лівій стороні... по ребрах. Зламав мені ребра. А потім наніс мені удар битою ззаду у потилицю. Набив дуже мені сильну шишку. І дуже в мене сильно голова боліла. А потім наніс мені по правій руці... Сильно дуже рука опухла. І потім... у четвертий раз наніс мені битою у праве коліно... Дуже сильно в мене нога синя. І дуже болить у мене нога. Лічно мене Бойчук бив Михайло Васильович чотири рази битою. |
| Мезеря | Кого-нибудь ещё он бил? |
| Потерпілий 2 | Бив. І біля мене був рядом... тоже потерпілі. Слободян Василь Васильович – він тоже дуже сильно ізбивав його і по руках, і по ногах. Він дуже йому тоже сильно розбив праву ногу. У нього були на правій нозі оці, що кажуть, як хтось розуміє, судороги... Ну, як кажуть, корчі. І він його дуже сильно ударив у праву ногу по гомілці. Розбив йому дуже сильно ногу. І потім тоже наносив сильні удари по руках, по корпусу битою. |
| Мезеря | У него было оружие с собой? |
| Потерпілий 2 | У той час, коли він нас битою бив, оружиє було в машині. Коло нього оружия не було. Коли він уже передав цьому охоронцю Івану биту, то потім він витягнув з машини "Нива"... витягнув вінчестер. І всьо. Отаке... отака версія. |
| Мезеря | Скажите, пожалуйста: почему вы поехали побои сдавать именно в Черновцы, а не здесь? |
| Потерпілий 3 | Ми поїхали... ми обратилися у Кіцмань. У Кіцмані нам сказали, що "там, де вас побили, – туда і обращайтеся, ідіть назад у Заставну". Ну, назад нам у Заставну ходу не було ніякого, щоб туди повертатися... І ми вирішили поїхати у Чернівці. І так ми у Чернівцях от опинилися. І досліджувалися ми у Чернівцях. |
| Мезеря | Местные жители, в общем-то, очень сильно оценивают мужество этих людей, потому что всем известно, что заводы, угодья, карьеры, озёра принадлежат бывшему главе райадминистрации. И действительно, он называет себя царём и Богом здесь. Поэтому то, что они пошли на то, чтобы пойти против него и действительно довести это дело до конца... В общем-то, здесь сейчас они местные герои. |
| Савік Шустер | Инга, вы оставайтесь и ваши гости... оставайтесь с нами. А я сейчас Михаила Папиева приглашаю к микрофону. Это председатель Черновицкой областной государственной администрации. Но перед этим я хочу задать аудитории вопрос, так как мы уже в полном составе. Значит, сегодня мы будем обсуждать вот этот случай, да? Был вчера ночной рейд в киевскую больницу, где пытались арестовать Виктора Пилипишина: бывшего главу Шевченковского района города Киева. Хотя он в больнице... Такое ощущение, что двойные стандарты: здесь не хотят брать человека, который, может быть, очень болен, а там хотели брать человека, который болен... Дальше мы будем говорить о ливийских... то есть об украинских врачах в Ливии. Некоторые уже вернулись – и они будут у нас в студии. И поэтому я задаю вам вопрос: "Защищает ли вас государство?" Вот вы слышали сейчас и прокуроров, слышали потерпевших, сейчас услышите главу администрации, да?.. Но вот по вашим ощущениям... Военные и рождённые в Украине. "Защищает ли вас государство?" Вопрос, который мы переголосуем. Нас люди должны будут: особенно люди власти... должны нас будут убедить, что защищает. А может, вы уже ощущаете, что защищает... Итак: "Защищает ли вас государство? Да или нет?.." (голосование)... Рождённые в Украине: 60 процентов – "нет", 40 – "да". Всё же 40 процентов считают, что защищает государство. Может, их станет больше, а может, их станет меньше в конце нашей программы. А вот военные: люди, которые защищали и Советский Союз, и Украину... У военных немножко другое представление о государстве. "Не защищает" – 96 процентов. Вот военных надо будет переубеждать. Михаил Папиев, вот "царь и Бог"... В общем, подбор кадров. Вот как такой человек появляется на руководящей должности? |
| Папієв | Відверто скажу, що я приголомшений тими подіями, які відбулися, і цим жахливим злочином. І в голову тяжко вкладається, як можуть бути люди: у тому числі і керівник району – бути такими жорстокими. Це ганебне явище. І якщо казати про хронології подій, то одразу, як тільки із засобів масової інформації стало відомо про цей злочин, я звернувся до прокурора області та начальника управління внутрішніх справ з проханням, щоби об’єктивно і неупереджено було розпочате розслідування. Наступного дня вранці, коли мені стали вже відомі перші оці свідчення, про які глядачі бачили потерпілих, то я звернувся до Адміністрації президента України і Кабінету Міністрів про звільнення Бойчука Михайла Васильовича з посади голови Заставнівської районної державної адміністрації. Хоча він, коли я підписував подання на президента України про його звільнення, і заперечував, що він був на місці події чи приймав там якусь участь. І коли встало питання зайняти позицію чиновника або людей, яких по-звірячому били, то я прийняв рішення встати на бік людей. Стосовно того, що... як призначаються чиновники... У березні минулого року було проведено соціологічне дослідження по рівню довіри людей у Заставнівському районі. І лідером довіри людей у Заставнівському районі, відповідно до соціологічного опитування, з великим відривом був Бойчук Михайло Васильович. Якщо подивитися його об’єктивку, то він неодноразово обирався депутатом обласної ради, депутатом районної ради... Тобто люди йому ще і у виборчому процесі виказували довіру. Після того, як я спілкувався з активом і з представниками інших політичних сил, то вони всі одностайно підтримали цю кандидатуру – і я вніс подання. Стосовно того, що відбулося... То абсолютно це не може бути виправданням, тому що це злочин. І те, що проти особи було порушено кримінальну справу... А ви знаєте, що проти Бойчука Михайла Васильовича порушено кримінальну справу за частиною 3-ю статті 365-ї і частиною 2-ю статті 127-ї. Це катування. І я вдячний правоохоронним органам так само, як і вдячний засобам масової інформації, тому що про цей злочин нам стало відомо саме із засобів масової інформації. І ми реагували в такий спосіб, щоби люди змогли бути впевненими, що влада забезпечене неупереджене, об’єктивне розслідування – і винні будуть покарані. |
| Савік Шустер | Владимир Яворивский. |
| Яворівський | Пане Михайле, я відкидаю абсолютно дуже примітивну спокусу звинувачувати, що це партія Регіонів там і тому подібне... чи, скажімо, долучити побоїще у Верховній Раді... Я переконаний, що це не залежить від партійного... |
| Савік Шустер | Тогда я вас прерву. Тогда я должен рассказать зрителям, что имеется в виду. Кстати, Арсений Яценюк рядом с вами. Добрый вечер. И Алексей Резников тоже пришёл на программу. Добрый вечер. Значит, что произошло с партийной принадлежностью?.. Значит, в четверг, 21-го апреля, пресс-служба партии Регионов сообщила, что Михаил Бойчук не имел никакого отношения к партии Регионов вообще, да? Более того: по состоянию на 21-е апреля 2011-го года, он значится как глава районной организации политической партии "Фронт змін". То есть Арсения Яценюка. "Фронт змін" категорически опроверг эту информацию и обнародовал документы, что Бойчук... |