Программа в Украине на "Первом национальном"

Вид материала

Содержание

Подобный материал:

1 2 3 4 5 6 7 8 9

Савік Шустер

Всё. Алексей Резников.

Резніков

Шановні колеги, мені здається, що не кращий шлях – обвинувачувати один одного, хто коли де щось украв. Кращий шлях – шукати, як зараз вирішити питання. У нас, дійсно, в Конституції України є норма, яка говорить, що в нас у закладах державних та комунальних закладах охорони здоров’я послуги мають надаватися безкоштовно, але ніде не сказано, що не може бути платної медицини. У нас міф існує, що вся медицина безплатна і не можна брати кошти за надання медичних послуг. Люди, дійсно, все одно платять лікарям як можуть, хто чим може: хто яйком, хто куркою, хто просом, хто 20 гривень. Тому мені здається, що зараз стоїть питання про те, що треба стимулювати відкриття платних приватних закладів охорони здоров’я. І тоді такі фахівці, як цей шановний пан лікар: 20 років стажу – чи пані медсестра, – вони не будуть залишати Україну: вони будуть із задоволенням працювати тут, бо люди мають гроші заплатити за якісні медичні послуги. Шановні депутати, у вас є шанс зараз це змінити. Не треба бігати один за одним, хто в кого вкрав. Як "Свадьба в Малиновке": ""Белые" приходят грабят, "красные" приходят грабят". Измените, пожалуйста, закон. Это несложно. В законе об адвокатуре чётко сказано, что государство обеспечивает бесплатную адвокатскую правовую помощь определённому кругу лиц: это лица, которые являются инвалидами, малоимущими и так далее. И каждый адвокат, принимая присягу, когда он становится адвокатом, обязуется в порядке определённой очерёдности оказывать безоплатную правовую помощь. Во всех остальных случаях адвокат берёт свой гонорар. Это не проблема: механизм существует, – только возьмите, пожалуйста, и сделайте это – всё.

Савік Шустер

Святослав Пискун. Подождите.

Піскун

Вот на мой взгляд… Вы как медик можете мне сказать: а поддерживаете ли вы ту систему медицинского обслуживания, которая существует на Западе, в Европе, когда люди, которые могут платить в дорогих частных клиниках, обслуживаются в этих клиниках, а люди, которые не могут себе позволить заплатить за своё здоровье, – за них платит работодатель, который несёт по договору о найме на работу обязанность не просто лечить рабочего, который у него работает, а ещё он должен раз в год проходить медицинское обследование за счёт работодателя, потому что он, работая на него, тратит своё здоровье? Вот поддерживаете вы эту ситуацию или нет?

Яворівський

Святославе, а ще ж і страхові компанії, крім цього, є.

Піскун

Страхові компанії, звичайно.

Лук’янов

Во-первых, есть два вопроса. Первый вопрос, Савик, к вам. Если действительно мы предлагаем перейти от бесплатной медицины сразу вот так на платную – поставьте вопрос…

Савік Шустер

Подождите. Кто вам предложил это?

Лук’янов

Вот коллега предложил проголосовать за то…

Савік Шустер

Он сказал, что должно быть и то, и то.

Лук’янов

Нет. Если есть предложение, поставьте вопрос аудитории. Пусть аудитория скажет, какая должна быть медицина, платная или бесплатная. Если это общее мнение населения… Это первый вопрос.

Савік Шустер

Давайте я лучше поставлю вопрос иначе: "Считает ли народ в студии, что надо отобрать зарплату у депутатов и отдать врачам?"

Лук’янов

Это сделать очень легко, без проблем. Савик, это вообще не проблема.

Савік Шустер

Ну так зачем вы меня призываете к решениям…

Лук’янов

Савик, это вообще не проблема. Давайте так и сделаем. И есть второй вопрос. То, что нужно быть реалистами и понимать…

Портніков

Можно подумать, что депутаты живут на зарплату.

Лук’янов

Я хотел бы закончить своё выступление.

Портніков

Я не понимаю: депутаты – крупные предприниматели, бизнесмены…

Лук’янов

Мне хотелось бы, чтобы мы более реально смотрели на эту ситуацию. Заработная плата в Украине, средняя по стране, составляет чуть больше 300-т долларов. При этом нагрузка на фонд заработной платы составляет ещё до 40-ка процентов. Вы предлагаете дополнительно увеличить расходы на медицину, положить на фонд заработной платы или на расходы нашей экономики. Нужно чётко понимать возможности предприятий. Посмотрите: когда заставили предпринимателей…

Савік Шустер

Господин Лукьянов, давайте перестанем…

Лук’янов

Заканчиваю мысль.

Савік Шустер

Бесплатный сыр…

Лук’янов

Бывает только в мышеловке: за него нужно платить.

Савік Шустер

Правильно, и с медициной ровно то же самое.

Лук’янов

Но если мы говорим о том, что предприниматели должны заплатить ещё дополнительную медицинскую страховку, то я посмотрю, какой "майдан" предпринимателей соберётся. Поэтому на самом деле реформа медицинской системы – она не то что назрела – она, с одной стороны, назрела и перезрела, но конкретно сформулированной программы, которая нашла бы выход и дала ответы на все вопросы, на сегодняшний день просто нет.

Бірюков

Я господину Пискуну отвечу: однозначно да, согласен, потому что она работает: эта система – и у меня есть об этом факты. А второе – я с вами согласен: реформа назрела. Сначала нужно сделать сильную медицину, а потом уже что-то решать про нашу зарплату.

Савік Шустер

А как сделать сильную медицину?

Бірюков

Вложить в неё деньги. Я просто увидел, как это можно делать в стране, которая… Она имеет деньги: они на нефти живут, – но у нас тоже страна не бедная, мы тоже можем жить хорошо. Это моё мнение.

Савік Шустер

Спасибо, Владимир, и добро пожаловать домой. И перейдём к следующему разговору. Вчера вечером, в районе 10:30 вечера, мне позвонила глава общественного движения "Кияни передусім" Елена Антонова и сказала, что в одном из медицинских учреждений города Киева пытаются арестовать лежащего под капельницей Виктора Пилипишина: бывшего главу Шевченковского района. Значит, мы немедленно туда послали нашу команду с камерами и с журналистами – и вот что ребята увидели… (просмотр видео)…

Гребенюк (запис)

Я могу сказать, что это был следователь прокуратуры, который ведёт это дело, города Киева. И скажем так, для помощи в организации следственных действий был привлечён УБОП города Киева и его сотрудники… (просмотр видео)…

Гребенюк (запис)

В достаточно позднее время: практически в ночное, то есть после одиннадцати вечера, – сейчас полвторого ночи – следователем прокуратуры города Киева была предпринята попытка проведения определённых следственных действий, вследствие которых человеку стало плохо и его отвезли в реанимацию.

Репортер (запис)

А по общению со следователем понятно, что за дело?

Гребенюк (запис)

Пока понятно, что идёт проверка определённых объектов, которые либо приватизировались, либо принимались какие-то решения в то время, когда занимал должность главы администрации Шевченковского района.

Савік Шустер

У нас в студии Елена Пилипишина, которая была всё время там и видела всё. Вот расскажите ваши впечатления.

Пилипишина

Всем большое спасибо. К сожалению, я не могу быть настолько красноречивой, как многие политики, но я хочу обратить внимание и политиков, и общественности к факту, который… я считаю, что это античеловеческое отношение прежде всего к человеку. Мы не будем говорить "к политику", не будем говорить "к государственному деятелю" – это прежде всего к человеку. Вчера вечером мы пришли проведать отца и вокруг здания находилось более 20-ти человек с автоматами в форме, никто не хотел представляться, объяснять каким-либо образом ситуацию… Когда мы зашли к отцу, коридор был тоже весь обставлен ОМОНом. В палате находилось тоже несколько человек из милиции, хотя врачи настаивали на том, что нужно провести немедленно… перевести человека в реанимацию и оказать медицинскую помощь. То есть просили выйти из палаты. Тем более Виктор Петрович – он заболел, у него была высокая температура, но, по-моему, это никого вообще не волновало в тот момент. Пришёл прокурор, не дожидаясь адвоката, он пытался объявить… я не знаю, как это правильно называется… наложить арест каким-то образом, документы вручить…

Савік Шустер

Алексей Резников, какие документы?

Пилипишина

Мы настаивали на том, чтобы…

Резніков

Насколько мне известно, пытались совершить так называемое следственное действие предъявления обвинения. Притом насколько я понял из кадров, лицо, которое пытались обвинить, говорил, что "у меня есть адвокат. Пожалуйста, давайте его дождёмся…" Он имеет право на правовую защиту, согласно законов Украины всех. Судя по всему, тех господ, которые пришли совершать это следственное действие, это не интересовало. Давайте послушаем дальше и прокомментируем.

Пилипишина

Да, всё происходило таким образом. В конце концов, близких вывели из палаты, не допускали никого в палату. В итоге у Виктора Петровича наступил гипертонический кризис, он был уже в состоянии, когда вообще уже не воспринимал никакой информации. Только к этому моменту подоспел адвокат. Я хочу высказать большую благодарность, наверное, прежде всего врачам, которые несмотря ни на какие корочки, которые давали им правоохранительные органы… они всё-таки отстояли, наверное, может быть, даже жизнь человека… которые смогли оказать ему медицинскую помощь, потому что следователи настаивали на немедленном допросе. То есть это происходило в двенадцать часов ночи: немедленный допрос, – он был очень нужен почему-то именно в этот момент.

Савік Шустер

Двенадцать часов ночи, немедленный допрос, благодарность врачам…

Пилипишина

Также благодарность прессе, которая подоспела.

Савік Шустер

Видите, в Ливии, конечно, всё страшно, но здесь тоже непросто. Мы продолжим после рекламной паузы.

(РЕКЛАМА).

Савік Шустер

Прямой эфир, "Первый национальный" и ТРК "Эра"... Наш проект "Про что кино?" в субботу: 23-го апреля – в 13:00. Абсолютно фильм для очень чувствительных и человечных людей, если можно сказать так... Называется "Хористы": от слова "хор". Фильм французский... Это сироты в интернате, Франция сразу после Второй мировой войны. Очень много аналогий с Украиной и дискуссия в студии... Как раз потом об Украине больше, чем о Франции вот. Так что ещё раз напоминаю: в 13:00 в субботу: 23-го апреля... В социальных сетях: "Вконтакте" и "Фейсбук" – мы открыли программы "Про что кино?", поэтому можете там с нами общаться... и становиться нашими гостями с интересными историями. Мы обсуждаем вот этот вчерашний случай с Виктором Пилипишиным... Чтоб было понятно: мы не устраиваем суд, мы не говорим, кто прав, а кто не прав, но просто возникают вопросы. Вот в первой части программы прокурор Черновицкой области сказал, что "мы Михаила Бойчука не взяли, потому что он в больнице с диагнозом "инсульт" – вопросительный знак"... Да? Не взяли, а здесь получается, что ночной рейд: как будто бы там – не знаю – Басаев, да? Масса вооружённых людей и... Это же проблема метода и формы, да? Всё общество пугать зачем? Я просто вот про это... Лена, завершите ваш рассказ.

Пинзеник

Да... Где-то около двух часов отца забрали в реанимацию и...

Савік Шустер

Это ночью?

Пилипишина

Да, ночью. Естественно, ночью... Как бы после этого никто не расходился. То есть всё равно постоянно общались с врачом... Я так понимаю, что всё равно хотели как бы каким-то образом... Не знаю, что можно было выяснить у врача, если вы сами могли наблюдать состояние папы. То есть ему было... В тот момент он был вообще абсолютно... Он не приходил в себя. И после того, как его даже определили в реанимацию, под окном был просто "рафик" с бойцами. Могу уточнить, что это был третий этаж... То есть вы сами могли увидеть, в каком состоянии был человек, да? То есть абсолютно прикованный к кровати... Также были выставлены люди и по коридору, и в палате... В палате самой не было, потому что в реанимацию уже не пропускал врач. Но огромнейшее количество людей с автоматами, которые просто пугали... Если честно, то не говоря уже о том, что персонал – он весь был просто напуган... Лежало много больных, которые тоже как бы во всей этой суматохе пребывали всю ночь, да? Вот сегодня с утра нас уже не пускали к папе... И сейчас мне уже дали новые сведения: что не пускают даже адвоката. То есть я как бы хотела сделать ещё раз акцент на том, что насколько я знаю, не было никакой необходимости ночью врываться к человеку, который уже неделю лежит в больнице при гипертоническом кризе... Я сама вызывала ему "скорую" в воскресенье. Который вообще абсолютно никогда не был замешан ни в каких политических... Он не имел никаких проблем, скажем, с правоохранительными органами. И при всём этом такое отношение – это просто непонятно... То есть каким образом могло быть такое отношение к человеку?

Савік Шустер

Виталий Портников...

Портніков

Ви знаєте, я абсолютно впевнений, що зараз будуть говорити про те, що це кримінальна історія, про те, що не потрібно її обговорювати... Чергова кримінальна історія. І тим більше, що людина ніколи не була пов’язана з опозиційними силами. Але я точно знаю, що це не секрет для кожного, хто стежить саме за київською політикою... що пан Пилипишин завжди був людиною досить самостійною у своїх діях, у своїх поглядах. Це і по відношенню до Київської міської адміністрації, і по відношенню до нинішнього керівництва Києва, яке з’явилося після перемоги на виборах Віктора Януковича... І це наводить на думки. На такі думки, що такі речі, що починаються... Ви знаєте, влада усвідомлює, що їй недовго залишилося діяти без будь-якого громадського догляду. Залишилося недовго до парламентських виборів, а ми знаємо про рейтинги нинішньої влади... І таке враження, що поспішають. Поспішають отримати те майно у розпорядження, яке поки що не в руках тих, що знаходяться зараз на головній верхівці в українській столиці. Відбувається така пасхальна зачистка Києва... Але разом із тим ті, хто лояльно поводять себе, ті, хто виконують вказівки, пишуть заяви про відставки, проводять сесії міської ради з призначенням на посади потрібних постатей, – вони... Хоча їх теж, напевно, можна було би притягти до відповідальності. Вони почувають себе більш-менш спокійно... А ті, хто намагався зберегти власну самостійність: політичну чи людську, – до них надсилають людей у лікарні. Я не вірю, що біля дачі Леоніда Черновецького з’являться 20 осіб, які захочуть його заарештувати за корупцію... навіть якщо і будуть якісь факти, про які багато говорилося у цій студії. Чи, там, скажімо, ще інших людей можна нагадати з оточення київського мера... Я не вірю, що швидко будуть дострокові вибори київського міського голови, хоча очевидно, що Києвом керують люди, які не обрані киянами. І ці вибори зараз просто на часі... Це можна було би перераховувати досить довго, але це частина тих процесів, які відбуваються в країні, частина перетворення України на латифундію: на таке майно певної групи осіб... А Київ – це просто таке золоте яєчко у цьому кошику.

Савік Шустер

Владимир Олейник... Вы как раз ещё тогда, когда мы обсуждали в первой части программы, упомянули...

Олійник

Да, нам простіше було в першій частині, тому що були представники прокуратури, які абсолютно інші точки зору дали... Тобто показали нам суть справи. І безперечно, ми могли би робити кращі судження. Сьогодні є тільки одна версія... Ми позбавлені можливості почути про те, що ж там у матеріалах справи. От яке обвинувачення, яка постанова прийнята щодо порушення кримінальної справи, в чому підозрюють особу і так дальше... В зв’язку з чим ці дії були пов’язані вночі, чи була загроза, наприклад, що ця особа могла десь виїхати і так дальше. Тобто я до чого веду розмову? Якщо ми будемо зараз пробувати робити висновки однобоко: тільки на одній версії або на одному аналізі, – то це буде погана практика... Ми повинні слухати і іншу сторону. На жаль, ми сьогодні позбавлені такої професійної дискусії, тому що потрібно дати оцінку правовим... Будемо так казати: через призму того, наскільки законні були дії, чому вони не могли пояснити те, чому була така необхідність... Я сьогодні почитав, наприклад, заяву прес-служби прокуратури міста, де вона заявила так, що не було вказівок, направлених на те, щоб примусові заходи застосовували. І це потрібно почути... от чому там слідчий був і так дальше. Тобто якщо ми ці речі будемо робити, базуючись тільки на одній інформації, ми ніколи тут не зможемо встановити істину, бо правда буде у кожного своя... Є інформація різна. Є різна інформація щодо пред’явленого звинувачення: щодо, там, 15-ти цих мільйонів... Є інформація щодо спроби виїхати і так дальше. Вона потребує перевірки... і потребує, щоб офіційну позицію зайняли прокуратура і органи слідства.

Савік Шустер

Алексей Резников...

Резніков

А я вважаю, що вже можна давати оцінку, тому що Кримінально-процесуальний кодекс говорить, що слідчі дії в вечірній час не проводяться, за виключенням окремих випадків... Тобто коли є кров, коли є вбивство. Тобто вже є порушення. Сьогодні ми в першій частині передачі говорили про катування... Катування буває фізичне, а буває моральне. Це був справжній тиск, це був прояв репресії... З якою метою – тут давайте задавати про це питання, – але прийти в десятій годині вечора в лікарню до людини, яка є під капельницею, і примусово намагатися її доставити в "буцегарню"... Вибачте, але тут у мене є питання. Це при тому, що немає адвокатів. По-друге, запитайте у адвоката про те, як сьогодні суддя Голосіївського суду надавала свою згоду відповідним судовим рішенням на затримання цієї особи на 72 години з метою – увага – доставляння її до суду. І на запитання... Суддя навіть не задала запитання: "А навіщо доставляти цю особу до неї: до суду, – якщо ця людина знаходиться в лікарні, є в реанімації?" А представник прокуратури повідомив суддю, до речі, що в нього нема захисників і адвокатів... "Тому слухайте цю справу без них". І вона винесла справу до тих пір, поки не приїхала адвокат. Це вже є катування... Знаєте, вибачте, але я собі дозволю таку історичну паралель: коли Хрущов придумав ідею завозити кукурудзяну... Тобто завозити кукурудзу після візиту в Америку, тому що цим можна було нагодувати населення. То після того відбулася цікава ситуація: зник білий хліб у магазинах... І після того Хрущова відправили у відставку. Як тільки його відправили у відставку, білий хліб з’явився в магазинах... Тобто не було тільки одної кукурудзи. У мене таке враження, що сьогодні оголошена програма президентом України про боротьбу з корупцією, яка є доброю і правильною програмою... але вона кимось перекручується. І на підставі цієї не боротьби з корупцією, а вже війни: коли, знаєте, "сводкі с полєй" – так називається... Ми маємо постійно прояв репресивного апарату. Це є нормально? Це хтось підставляє президента України.

Піскун

Справа в тому, що обговорювати кримінальну справу – про що говорив Портніков – ми не маємо права... Це політика. Розумієте, політичне шоу... Обговорення таких кримінальних справ призводить потім до того, що люди невірно орієнтуються у тому, що відбувається насправді. Сидить позаду мене адвокат... Я вас благаю і прошу: зверніться з офіційною заявою до генерального прокурора України чи до його заступника, ідіть правовим шляхом і вимагайте законних рішень. Тому що чутки ходять різні, а те, що в кримінальній справі, – цього ми з вами не знаємо... І ми не маємо права про це довідатись, згідно закону, до завершення розслідування.

Blog

Программа в Украине на "Первом национальном"

Содержание