Программа в Украине на "Первом национальном"

Вид материала

Содержание

Подобный материал:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 12

Савік Шустер	Доброго вечора. Прямий ефір – це свобода. А мы – самая свободная программа в Украине на "Первом национальном" и ТРК "Эра". Правда, у каждого правила есть исключения. Сегодня мы в записи. Дело в том, что политики тоже люди. И в преддверии майских праздников они могут себе взять на день больше. И думая, что в пятницу мы можем просто в студии не иметь гостей, мы решили это сделать в четверг. Таким образом, вы смотрите программу, которая была записана ровно в четверг, 28-го апреля. В нашей студии, как всегда, одна группа молодых людей, рождённых в Украине: 18, 19, 20 лет... Добрый вечер. И вторая группа людей – это люди, которые родили детей в Украине, да? От 24-х до 56-ти лет. И главные события недели мы будем обсуждать с нашими гостями в студии... Леонид Кожара: народный депутат, партия Регионов. Елена Бондаренко: народный депутат, партия Регионов. Максим Луцкий: народный депутат. Владимир Олейник: народный депутат. Александр Мартыненко: журналист, генеральный директор агентства "Интерфакс-Украина". Олег Ляшко: народный депутат, внефракционный. Александр Третьяков: "Наша Украина – Народная самооборона". Григорий Немыря: вице-премьер-министр Украины с 2007-го по 2010-й год. Андрей Парубий: "Наша Украина – Народная самооборона". Вячеслав Кириленко: лидер партии "За Украину!". Николай Катеринчук: лидер Европейской партии Украины. Владимир Огрызко: министр иностранных дел Украины с 2007-го по 2009-й год. И Ирина Ванникова: журналист, пресс-секретарь президента Украины Виктора Ющенко. И начнём мы сразу с главных событий недели... (просмотр видео)... "Вшивости хватает у нынешнего руководства Украины". Леонид Кожара...
Кожара	Ну, ми бачили, як президент Білорусії: до речі, країни, яка є нашим сусідом, а народ Білорусії – дружнім народом... допустив такі, недипломатичні, висловлювання. І я, наприклад, пам’ятаю пана Лукашенка ще з 90-го року, коли він був тоді молодим депутатом Верховної Ради Білорусії. Пізніше він став президентом. А в депутатство він прийшов з посади голови колгоспу. І мені здається, що от у даному випадку він просто уже не є на тій, старій, посаді... а є президентом великої країни. І такі висловлювання просто не можна озвучувати. І що тут ще можна сказати?.. Україна була і залишається великим другом і стратегічним партнером народу Білорусії. Але, на жаль, нам доводиться говорити, що сьогодні ми будемо очікувати якісь відповідні заяви від керівництва Білорусії, оскільки коли мова йде про такі персональні вже оцінки, то, напевно, це вносить значний негатив і в стосунки міждержавні. Я як депутат Верховної Ради і член Комітету парламентського співробітництва досить часто відстоюю інтереси Білорусії у Європейському Парламенті. Ви знаєте, що через вибори, які нещодавно відбулися у Білорусії і які супроводжувалися трагічними подіями, Європа поставила під сумнів, по-перше, сам результат цих виборів. А по-друге, ви знаєте, були застосовані певні санкції проти керівництва Білорусії. Так от наша позиція завжди полягала в тому, що ізоляція Білорусії ніколи не призводила до якихось позитивів. Уже санкції накладалися, але при цьому режим у Білорусії не ставав більш демократичний чи менш демократичний. І ви знаєте, коли Україна дійсно є чи не єдиним, скажемо так, заступником інтересів білоруського народу на сьогоднішній день, то я вважаю, що президент Білорусії дійсно у цій ситуації був недипломатичним, його висловлювання не личать висловлюванням глави великої держави. І це вносить певний негативний якийсь відбиток на стан міждержавних відносин.
Савік Шустер	Владимир Огрызко.
Огризко	Дякую. Ви знаєте, я теж думаю, що такі речі в дипломатії просто-напросто є неприйнятними. Це не стиль, яким узагалі можна спілкуватися на такому рівні. Навіть на рівні голів колгоспів – і то, мені здається, треба знаходити більш нормальні формули для висловлювання своїх думок. Безумовно, ці речі є неприйнятними і їх треба таким чином, мені здається, і трактувати. У цьому плані, мені здається, реакція МЗС була абсолютно адекватною. І це правильно. Інший момент... Безумовно, ми повинні бачити в Білорусії свого стратегічного партнера, країну, з якою нам треба жити вічно і з якою нам треба вибудовувати нормальні і справді стратегічні стосунки. І не дай Боже зробити таким чином, щоб ці неприємні випадки стали причиною погіршення відносин між двома країнами і двома народами. Я думаю, тут треба взяти дипломатичну паузу, зробити вигляд, що це стосувалося когось на Марсі. І на тому поставити крапку. І чекати, коли до того пана, про якого ми сьогодні говоримо, справді дійде, що треба щонайменше акуратно і красиво вибачитися.
Савік Шустер	Александр... А мы же журналисты. Мы имеем право цитировать?..
Мартиненко	Ну а как же!
Савік Шустер	Так вот: "козёл Баррозу"...
Мартиненко	"Козёл Баррозу".
Савік Шустер	Это будет... Как это повлияет на отношение Европы к Белоруссии?
Мартиненко	Ну, уже ж пытались взять комментарии в Европейском Союзе. В Европейском Союзе неназванный источник сказал, что "вы знаете, поскольку мы не признали выборы в Белоруссии, то Александр Григорьевич Лукашенко для нас частное лицо, а мы частных лиц не комментируем, иначе надо всех комментировать: все 150 миллионов". Поэтому, значит, и бросили всё это дело. Поэтому мне кажется, никак оно не повлияет. Можно подумать, он сказал что-то такое, чего в Евросоюзе от него не ожидали. По-моему, они ожидают такого от него каждый день, каждый час. Ну, ничего. И понимают, с кем дело имеют. И всё прекрасно.
Савік Шустер	Лена Бондаренко.
Бондаренко	Вы знаете, хотелось бы афористично ответить, наверное. Конечно, Лукашенко нас не слышит. Но лучше быть козлом Баррозу, чем молодцом Лукашенко. Вы знаете, в кавычках. Это первый момент. Второй момент... Отрадно, что даже в такой ситуации МИД Украину в обиду не дал. Соответствующее заявление было сделано вовремя. А что касается отношений между Украиной и Россией, то, наверное, господин Лукашенко должен теперь благодарить наших дипломатов за то, что они могут быть сохранены в той же форме добрососедских и доброжелательных отношений, которые были и ранее. Только благодаря тому, что Украина более сдержана, более дипломатична, более доброжелательна, более тактична.
Савік Шустер	Ирина Ванникова. Не России, и Белоруссии... Да-да.
Ванникова	Доброго вечора. Я все ж таки хочу поговорити... трошечки сказати про можливу мотивацію вчинку Олександра Лукашенка. Тому що, очевидно, не варто його недооцінювати і вважати якимось неадекватним. Усе ж таки це голова великої держави у центрі Європи буквально. Я думаю, що це може бути дуже хитрий крок. Тому що він дійсно сильно попсував взаємини і з Росією, і з Євросоюзом. А зараз, можливо, Олександр Григорович, відчуваючи певну прохолоду у взаєминах між президентом Януковичем і прем’єром Путіним, кидає ось такі різкі слова в бік і Росії, і Євросоюзу. Для того, щоб, наприклад, Росії сподобатися і отримати якусь надію з боку російського керівництва. Для того, щоб буквально поліпшити свої взаємини з Росією.
Савік Шустер	То есть вы имеете в виду, вбить клин между Медведевым и Путиным?
Ванникова	Ні. Вбити клин іще більший між Путіним і Януковичем для того, щоб сподобатися Росії... у якого з ним теж попсовані взаємини.
Мартиненко	Насчёт Евросоюза... Неизвестно, как вообще расценивать в Евросоюзе обращение "козёл". Может, это и не является оскорблением. Это тоже.
Савік Шустер	Это вы меня удивляете. Ну, "козёл" – это везде "козёл".
Мартиненко	Не знаю. Не уверен.
Савік Шустер	Николай Катеринчук.
Катеринчук	Доброго вечора. Я думаю, що це не експромт Лукашенка, а це абсолютно свідомий посил українській владі. Тому що по-іншому він залишався ізгоєм усієї спільноти: політичної спільноти, – яка зібралася в Києві вирішувати питання, дуже важливі і для Білорусії в тому числі. І це питання... коли буде збудований саркофаг, інші питання безпеки... І таким чином він намагався вийти із ситуації, скажемо, сказати, що всі погані, тому що його не запросили, а він не хоче напрошуватися... А чому він там не може?.. Тому що Янукович несамостійний. Я хочу сказати тільки одне: що це образа не керівництва. Це образа українського народу. І як би ми не ставилися до Януковича всередині країни, але назовні допускати такі... І, як кажуть, адекватно відреагували на цю заяву. Я вважаю, що неадекватно. Треба було викликати посла сюди, в Києві, вручити йому ноту протесту, а потім ще подумати, чи буде він працювати. Тому що такі речі не можна пробачати. І це було так само, як Путін тоді теж ображав Ющенка. І теж, скажемо, це було непристойно і неправильно. І там теж щось робилося дипломатичною мовою...
Савік Шустер	А скажите мне, пожалуйста: вот перед собственным народом Александр Лукашенко лидер... Так он выиграл выборы или сяк... И его то приглашают, то не приглашают. Потом Европа говорит: "Нет, мы с ним не хотим..." И в итоге его не приглашают. Он же должен объяснить это собственному народу.
Катеринчук	Це його пояснення. Це було його пояснення і послання всередину країни.
Савік Шустер	Александр Третьяков.
Третьяков	Я считаю, что выступление Лукашенко – это вполне логичные слова для диктатора. Посмотрите, как обычно обращаются диктаторы, когда они обращаются к народу своему или когда они обращаются на пресс-конференциях. Посмотрите на Чавеса, посмотрите на ливийскую ситуацию. Посмотрите на того же Путина, по отношению к Ющенко когда он говорил... Нормальные слова для диктатора. Но я не понимаю одного: когда после выборов в Белоруссии на этой же передаче у нас была дискуссия с партией Регионов... И я задал вопрос: "Как вы можете поддерживать диктатора?" Партия Регионов достаточно уверенно тогда заявила, что "это прекрасный человек", что "к нему нет вопросов", что "он честный сын своего народа – и наша власть будет с ним сотрудничать". Я хочу понять, как сегодня будет сотрудничать власть. Это первое. И второе... Когда говорят по поводу белорусского народа и всего остального... Взаимосвязи выстраиваются между лидерами стран. При чём здесь белорусский народ? Если мы говорим, что там диктатура, то с этой страной нельзя иметь дела, а не с народом. Спасибо.
Савік Шустер	Владимир Олейник, ну как сейчас партия Регионов будет выходить из этого?
Олійник	Ви знаєте, на мій погляд, усе ж таки це характерний стиль поведінки і розмови керівника, який має абсолютну владу. От батько. І якби була там демократична опозиція, то поправляла би, якась би зміна влади була... А він так розмовляє. Ви що, не пам’ятаєте, коли ми тут розглядали питання теракту, то "мужики" – це до керівників силових структур? Напевно, є і інші варіанти звернення. Це ж усе ж таки посадові особи. І в цьому відношенні, безперечно, це меседж швидше на внутрішній ринок для того, щоб пояснити, чому не запрошують. Я думаю, що цивілізовано відреагує і пан Баррозу, тому що він європеєць. І, напевно, вони не будуть так реагувати, як ми хочемо цього. Я хочу сказати, що дуже добре, що в цьому відношенні ми якось об’єдналися. От це не так часто буває в цій студії: коли опозиція і влада мають якусь спільну позицію і погляд. Тому що коли ви говорите "не майте справи з диктаторськими режимами", то я думаю, що Каддафі – ще більший диктатор. І ми побачили по наслідкам: просто топить власний народ у крові. Але пам’ятаєте, палатка тут при панові Ющенко була розбита... А Юлія Тимошенко туди їздила і встановлювала контакти. Но ми говоримо, чи були там українські інтереси... Якщо вони були, то нам потрібно діяти, як і весь цивілізований світ. Тому що були там і американці, і французи, і так далі. Але, безперечно, давати оцінку таким явищам. І тому МІД зробив дуже гарну заяву. На мій погляд, не потрібно загострювати стосунки. Але й усе робити для того, щоб білоруський народ, білоруська спільнота була більш представлена у Європі. Бо це прорив буде. Рано чи пізно там буде і демократія, і опозиція. Но вона народиться тільки тоді, коли побачить, як живе Європа.
Савік Шустер	Олег Ляшко.
Ляшко	Дякую. Добрий вечір. Я думаю, що, з одного боку, можна зрозуміти президента Януковича, який відмовився запрошувати Лукашенка. Адже Єврокомісія дала 110 мільйонів євро на чорнобильські програми, завдяки підтримці Єврокомісії відбулися масштабні заходи по... які достойно представляли Україну у світі. І очевидно, президент Янукович пішов назустріч Баррозу, який не визнає Лукашенка президентом. І тому відмовляється з ним сидіти за одним столом. У нас, крім того, – я хочу нагадати – міністр закордонних справ підтвердить... У нас є проблеми по кордону між Білорусією і Україною. Він і досі неделімітований. І Лукашенко прив’язує проблему делімітації до якихось ефемерних боргів України... Демаркований.
Савік Шустер	А без делимитации не может быть безвизового режима? Правильно?
Ляшко	Звичайно. Тобто Лукашенко не перший раз ставиться отак... гендлює інтересами міждержавними України і Білорусії. Але я хотів би особливо сказати... От я вчора був у Чернігівському районі у постраждалих від Чорнобиля селах. Навпроти, з того боку Дніпра, – білоруські села. І вони постраждали не менше від Чорнобильської катастрофи, аніж українські села. І тому білоруський народ не повинен бути заложником, заручником політики свого президента. І Єврокомісія, і Україна, і міжнародна спільнота мають приділяти, на мою думку, таку ж увагу ліквідації наслідків катастрофи як у частині Білорусії, так і України.
Савік Шустер	Вячеслав Кириленко.
Кириленко	Ну, мені здається, що Лукашенко може бути більш інтелігентним, а може бути менш інтелігентним. От він на цей раз вирішив бути менш інтелігентним. Але це все тому, що він потрапив у пастку, яку збудував сам собі. Він багато-багато років некритично абсолютно, на мою думку, інтегрувався і інтегрувався з братньою Російською Федерацією. Усе, що вони просили, він робив і віддавав. Дійшовши до певної межі, він зрозумів, що цей союз Росії і Білорусії себе настільки вичерпує, що треба вже віддавати всю Білорусь. І от дійшовши до певної межі, він, по суті, почув від Кремля, що "давай, Лукашенко, і ти іди". І вони взяли активну участь у підтримці інших опозиційних кандидатів. Переміг Лукашенко. Хтось це визнає, хтось не визнає. Але він в абсолютно диктаторський спосіб розігнав народні демократичні протести. Ясна річ, що тепер ситуація двох загострень: Кремль не визнає, по суті, Єврокомісія і Євросоюз не визнають, по суті. І тому я думаю, що ця ситуація внутрішня, для Білорусії. Ми повинні зробити все для того, щоб добросусідські стосунки з Білорусією збереглися. Але я і розумію президента Януковича. От я не дуже часто підтримую якісь його дії, але нам треба робити нове "Укриття" для Чорнобильської АЕС. Єврокомісія – один із чільних... одна із чільних структур, яка забезпечує фінансове наповнення цього проекту. Тому, звичайно, якщо Україні потрібні гроші і є якісь політичні умови, то на цьому етапі ці політичні умови треба виконувати. Разом з тим, по-моєму, це не звільняло президента Білорусії від можливості нормально, спокійно, по-братськи відвідати на наступний день Чорнобиль і разом з іншими президентами постраждалих країн узяти участь в урочистих заходах. Цього, на жаль, не відбулося. І в мене ще одне лише побажання до української влади. От вона зараз реагує на білоруську ситуацію, якось буде гасити це звинувачення, зроблене в неінтелігентний спосіб. Але у такий же жорсткий спосіб треба реагувати: в адекватний спосіб – і на закиди з боку інших країн. Тому що от коли Путін свого часу заявив, що якби не було тих 6-ти мільйонів українців, які воювали у Червоній армії, то все одно Росія би перемогла, то вона нація побєдітєлєй. Була реакція на цю тему? Практично жодної. Потім і інші були закиди. Тобто нам постійно хтось намагається підкинути ось цю зовнішню дискусію. І ми повинні, чітко відстоюючи національні інтереси, реагувати на це і працювати на благо України, а не будь-якої іншої держави.
Савік Шустер	Владимир Огрызко. Но поначалу Александр Лукашенко был приглашён? Или нет?
Огризко	Так.
Савік Шустер	Да? Он был приглашён?
Огризко	Так.
Савік Шустер	Ну, наверное, в этом проблема.
Огризко	І в цьому теж.
Кожара	Справа у тому, що ми дійсно запрошували Лукашенка. Узагалі відзначення роковин Чорнобиля відбувалося у трьох заходах. Перший – це саміт, на який збиралися глави держав і глави урядів. Другий – це донорська конференція. І третій – це тристороння зустріч трьох президентів: Росії, Україні і Білорусії. І президент Лукашенко був запрошений на два із трьох заходів: це на донорську конференцію і на зустріч безпосередньо біля Чорнобиля. Ну, він обрав такий формат. І тут, чесно кажучи, сьогодні получається так, що заложником цієї ситуації є білоруський народ. І ми знаємо, що ситуація в Білорусії не така добра. Україна сьогодні допомагає... ви знаєте, що йде транзит енергоносіїв через українську територію у Білорусь. Європейський Союз лишається одним з найбільших партнерів білоруських виробників. Якщо сьогодні санкції стануть жорсткішими, то буде колапс білоруської економіки. А президент у цей час накинувся на всіх своїх сусідів і на півдні, і на заході. І ми подивимося... Я думаю, що якщо не буде вибачення з боку Білорусії, то я думаю, що Євросоюз буде жорсткіші санкції сьогодні застосовувати.
Огризко	Можна говорити про те, що все ж таки не дуже делікатно продумали формати, на які пана Лукашенка запрошували. Якби це запрошення було тільки на формат 26-го числа трьох президентів, то я думаю, що цих проблем би не було. Тому тут треба було, мабуть, трошечки думати ретельніше. Але це така справа... Ви знаєте, я бував на багатьох заходах, де брав участь також пан Лукашенко. Тобто це не найгірші слова, які він може насправді промовляти. Тому тут давайте теж на це дивитися доволі спокійно. Так що... Але головне... І знову ж таки, нам потрібно розуміти, що і Україна, і Білорусь у кінцевому рахунку повинні стати у сім’ї... бути у сім’ї європейських народів. І тому такі: навіть дуже неприємні речі, які, безумовно, сьогодні ми всі відчуваємо, – не повинні стати причиною згортання тих тенденцій, які є в українсько-білоруському співробітництві. Тому що інакше ми на дуже велику радість відомому сусіду будемо сваритися замість того, щоб об’єднувати зусилля і йти до Європейського Союзу. Дякую.
Савік Шустер	Владимир Олейник.
Олійник	Я хочу повернутися до розмови В’ячеслава Кириленка. Безперечно, нам треба вчитися відстоювати національні інтереси. Але і ви повинні були згадати той випадок, коли в Ялті перебував Путін і була Юлія Тимошенко... і Путін у принизливій формі відгукувався про президента Ющенка і президента Грузії, які мали так само у цей же день спілкування... і якої не було реакції... А повинна була реакція бути в парламенті, МІДу... Тому що це принизливо. На нашій території... І взагалі ми маємо право: тільки ми – критикувати нашого президента. А іншим ми повинні показувати за кордоном, що ми в єдності. Ми не їдемо туди скаржитися, ми не їдемо туди просити допомоги. Бо це як у селі: якщо у вас є проблема, то не бігайте по чужим хатам... Посміються, але реально вам не допоможуть. Ідіть додому і вирішуйте. І робіть це так, як роблять у європейських країнах. Ми приїжджаємо туди – і обов’язково маємо дві-три точки зору. Та ще й – вибачте – як кажуть, погані наговоримо слова. Після цього який бізнес, який інвестор приїде? І подивіться, яку займають консолідовану позицію ті ж росіяни. Приїжджають і обов’язково захищають національні інтереси. Нам потрібно вчитися. А вам – показувати реальний приклад і тоді казати: "І ви так повинні діяти".

Blog

Программа в Украине на "Первом национальном"

Содержание