Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
Савік Шустер
Владимир Огрызко.
Огризко
Ви знаєте, я хочу…
Кожара
Правильно, сьогодні маємо російський Чорноморський флот, який… По-перше, це є флот держави – стратегічного партнера України. У нас є договір про дружбу і стратегічне партнерство з Російською Федерацією, він захищає в тому числі й національні інтереси України.
Огризко
Леонід Миколайович, давайте…
Кожара
Так, як американський флот захищає, наприклад, інтереси Італії, базуючись у Неаполі італійському.
Огризко
Леонід Миколайович, я від вас, чесно кажучи, як від колеги не чекав таких речей про те, що Чорноморський флот Росії захищає наші національні інтереси. Це вже вище даху, як кажуть, але питання в іншому. Колеги, йдеться…
Кожара
Володимире Станіславовичу, ви знаєте, у нас є проблеми в Чорному морі.
Огризко
Я вас не перебивав.
Кожара
Добре. Доведіть.
Огризко
Дивіться, давайте почнемо трошечки з іншого. Давайте почнемо з того, з чого почав Борис Іванович: з права. У нас стаття Конституції номер 17, де чітко і ясно прописано: так, що не прочитаєш по-іншому: "Не може бути в Україні іноземних військових баз". Станом на 1996-й рік, коли в нас приймалася Конституція, були прописані перехідні положення, де чітко, ясно сказано, що та угода, яка де-факто узаконила це перебування, діє тільки на час, визначений цією угодою: тобто 20 років. Таким чином, 2017-й рік – це останній рік перебування Чорноморського флоту. Таким чином, підписавши угоду, шановні представники влади, ви грубо порушили Конституцію: основний закон нашої держави. Це перше. Друге. Тепер, Інно Георгіївно, ви весь час підводите думку про те, що угоди не можна денонсувати. Борис Іванович вам пояснив. Я вам просто процитую ще буквально два слова, Савік, з Віденської конвенції, про яку Борис Іванович згадував: "Угоди, які підписуються під впливом обманних дій, які підписуються шляхом погрози, силою або їх застосуванням, від самого початку є нелегітимними". Тому давайте не говорити про те, що немає підстав. Є міжнародне право, є внутрішнє право. Але головне в чому, колеги? Від того, що я сьогодні почув… і не тільки сьогодні, але й від того, що говорили й очільники партії Регіонів, і великі державні мужі сьогоднішні, очевидно, що партія Регіонів визнає, що ці угоди потрібно змінювати, їх потрібно приводити до тих параметрів, які відповідають інтересам України. Так само я підтверджую те, що треба змінювати й ті угоди, які були підписані в 2009-му році. Вони так само кабальні для України. Але партія Регіонів нічого не зробила для того, щоб ті кабальні угоди відмінити, а вона просто-напросто посилила цю кабальну залежність, підписавши харківські угоди. Сьогодні мала мова йти…
Савік Шустер
Продолжим после недолгой паузы.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Продолжаем на "Первом национальном" и телеканале "Эра". Приглашаю к микрофону Инну Богословскую... Владимир Огрызко, завершите, пожалуйста.
Огризко
Я буквально два речення, щоб просто завершити... Тобто я хотів би сказати, що мені здається, що сьогодні влада зрозуміла, що харківські угоди були помилковими. І сьогодні нам усім потрібно подумати, в який спосіб захистити національні інтереси України... Юридичні моменти для цього всі є. Тобто є всі підстави для того, щоб ці угоди були денонсовані... Тому сьогодні нашим спільним завданням є державницька позиція, яка дозволить уникнути тих негативних наслідків, які ми маємо сьогодні. Але я, Савік, хочу ще поставити пані Богословській, яка знає відповіді на всі питання... І це дуже добре. Все ж таки запитую те, про що говорив сьогодні пан В’ячеслав... І те, що в цій студії я говорив рік тому назад. Все ж таки я хочу, щоб ви: представники влади – все ж таки чітко пояснили, що означає ось це останнє речення про додаткові кошти, які підлягають обліку і які визнаються за зобов’язання України... Що це реально і на пальцях означає для нас? От для України і для всіх наших громадян, які мають таким чином стати боржниками... От що це таке, Інно Германівно? Я просто як дипломат, як колишній міністр... Я просто-напросто хочу зрозуміти, що було вкладено в цю формулу.
Богословська
Дякую. З останнього питання, щоб не лякати людей... Україна не входить в борг на ці сто доларів знижки. Ці сто доларів рахуються в підвищення плати за оренду флоту з віднесенням до кінця терміну... Тобто це взаємозалік, який фактично передумовлений цим договором. І це не є боргом України, який буде нараховуватися як борг... Подивіться на пункт третій: там написано, що з урахуванням умов пункту першого... Тобто оренди. Це підвищення ціни оренди на адекватну суму і взаємозалік між ними. Тобто це не державний борг... Він не буде рахуватися таким чином. Єдине – що праві були ті, хто сказав, що Росія таким чином застрахувалася, що якщо не буде продовжено термін оренди, то тоді і немає цієї знижки... І давайте ми її перерахуємо. Тобто якщо ми денонсуємо угоду, то з моменту денонсації не буде цих ста доларів.
Савік Шустер
Александр Третьяков...
Богословська
Так, якщо ви дозволите, то все ж таки... Якщо я вийшла, так?
Третьяков
Я подожду...
Богословська
У нас сьогодні дуже складна ситуація в залі, тому що, чесно кажучи, я вже дуже втомилася від того, що нам треба доводити, що ми не верблюди... Вы знаете, есть очень короткий анекдот: "Товарищ, ваша дочь – проститутка". – "Извините, но у меня нет дочери... У меня сын". – "Но это вы теперь доказывайте". Вот родители меня поймут... И дети, я думаю, поймут. Наша колишня влада звикла за п’ять років болтати, болтати, болтати... І в результаті Україна отримала найгірший результат з усіх країн світу за період кризи. Жодна країна в світі не мала падіння валового національного продукту на 15 відсотків... Тобто якщо чесно казати, то жодна нова влада в жодній країні не стикнулася з такою кількістю проблем, з якою стикнулися ми. По-перше, це борги... По-друге, це газова угода на десять років, з якої тільки один рік: передвиборчий... Це Тимошенко для себе зробила передвиборчий 2009-й рік з ціною більш-менш нормальною, а всі решта: дев’ять – з ціною, яка вища від європейських країн. Ось у мене таблиця... На превеликий жаль, не було можливості дати ці цифри, але тут видно, що в нас на сьогодні ціна вища, ніж у Франції, у Італії, у Німеччині. Це при тому, що вона мінімум повинна бути нижчою, якщо ми рахували по угоді Тимошенко – Путін... Тобто по московській угоді. І враховуючи те, що ще тягнути треба цей газ дві тисячі кілометрів. Тобто вона повинна природно бути меншою хоча би на цю суму, але цього нема... не було. Якщо пам’ятаєте, то коли інаугурація була... Квітень, так? Лютий? Лютий... От лютий, а вже в квітні була харківська угода. Чому? Тому що зіпсовані були докорінно відносини України і Росії... Докорінно. Ви що, не пам’ятаєте, що це були за відносини, коли президенти говорили між собою за допомогою листів через пресу і Інтернет? Коли була "газова війна", коли на антиросійській риториці п’ять років тримала свою владу та влада... Після того вони кажуть: "Ну, що ж ви не прийшли і так... У вас була волшебна палочка. Давайте быстренько переделайте всё, что мы тут за пять лет натворили". У нас величезний сусід... У нас величезний кордон із ними. У нас величезний товарообіг, бо третина нашого експорту і імпорту з Росією... І повністю зіпсовані відносини.
Тягнибок
А чим зараз кращі ті відносини? От скажіть мені...
Богословська
Зараз вони кращі на 4.8 мільярди, яких український бюджет не платить за газ... Ви хоча б совість майте.
Тягнибок
Ні... Ні, всі ваші справи разом з Росією призвели тільки до проблем для України. І ви це прекрасно знаєте. Може, краще тим, що в Хмельницькому хочуть добудовувати за російські гроші, щоби потім платити за російське ж пальне, атомні реактори старого покоління?..
Богословська
Ви знаєте, давайте я з вами просто зараз, шановна "Свобода"...
Тягнибок
Все, що гірше є в Росії, – ось це краще для України ви скидуєте?
Богословська
Шановна "Свобода", я з вами зараз буду говорити тільки фактами...
Тягнибок
Ну, кажіть фактами... Що ви зробили краще для людей за рік?
Богословська
Ви сьогодні можете доказати, що ви щось можете, крім балакнечі?
Тягнибок
А ми це і робимо...
Богословська
Та ви помовчіть хоча би для начала.
Тягнибок
Та ні... Ви ж до мене апелюєте, пані Богословська.
Богословська
Ні... Я поки що до вас не апелюю. У Тернополі сміттям заросло все місто.
Тягнибок
Та не розказуйте дурниць... Ну що ви провокуєте? Що ви дурниці розказуєте?
Богословська
Ні, це правда.
Савік Шустер
Подождите, пожалуйста...
Тягнибок
Ну послухайте... Вона ж говорить неправду. Ну для чого вона розказує тут дурниці?
Савік Шустер
Но мы ж не можем так, господин Тягнибок...
Богословська
Ви були в Тернополі? Ось треба було на свята приїхати і подивитися, як там чисто... в Тернополі.
Савік Шустер
Господин Тягнибок, она скажет, вы ответите... А может, не ответите.
Богословська
Я хочу всьому суспільству довести...
Тягнибок
Якби "Свобода" прийшла до влади... Пане Савік, я все розумію, але коли є відверта брехня, то це...
Богословська
Подивіться, будь ласка: ось тут сидять ті, хто...
Савік Шустер
Смотрите: вы же про Хмельницкий тоже неправду сказали...
Тягнибок
Як, "неправду"? Вони ж хочуть продавати Хмельницькому реактори старого покоління...
Савік Шустер
Ну, неправду вы сказали... И про реакторы вы неправду сказали. Ну, не эксперт вы в атомной энергии... Успокойтесь.
Тягнибок
Ні, я достатньо орієнтуюся в тих питаннях...
Богословська
Так вот, дорогие друзья, я хочу обратиться сейчас ко всем тем миллионам, которые нас смотрят. Вот сейчас справа сидят люди, которые умеют очень хорошо говорить... Они проговорили Украину и опустили её ниже плинтуса за пять лет своей власти. Сегодня они предъявляют нам претензии в том, что мы делаем... И за ними, извините, дерьмо собираем по всей стране внутри и на международной арене... Так вы нам предъявляете претензии, что мы за год не разгребли всё то, что вы наделали за пять лет? Точно так же, как в Тернополе сегодня вместо того, чтобы бросать деньги на уборку мусора, вы собираетесь делать обогреваемые тротуары... Вот это цена вообще ваших мозгов.
Тягнибок
Можна мені прокоментувати...
Богословська
Это бюджетные деньги, кстати...
Тягнибок
Можна, щоб дурниці пані Богословська не розказувала?
Богословська
Это деньги людей. Так вот...
Тягнибок
Так от, товариство... Пані Богословська, ви ж депутат, ви часто їздите в Європу. І ви бачите, як побудовані європейські міста... В Тернополі є одна вулиця, яка є найбільш аварійно небезпечною. І коли випадає сніг, там є купа аварій... І прийнято рішення, щоб цю вулицю утеплити знизу для того, щоб коли падав сніг, вона фактично була не слизькою, а постійно була чистою... Ви в тому не орієнтуєтеся, тому ви розказуєте дурниці. Треба було вам на свята приїхати в Тернопіль, подивитися, яке гарне, чисте і прекрасне то є українське місто... І не треба розказувати таке. А на тих територіях, де керує партія Регіонів... Можна подумати, що там чистота і благо. Там народ дивиться на свої квитанції, народ виходить на вулиці і бачить, який бардак ви організували...
Савік Шустер
Всё, всё... Давайте мы не превратим это в дискуссию между Тягнибоком и Богословской.
Тягнибок
І що ви зараз робите з Україною? І тепер ви Москві її просто здаєте. Та ні, власне за такою дискусією...
Богословська
Нет, эта дискуссия бесполезна, потому что, понимаете...
Тягнибок
Та правильно... Ви не маєте що сказати, тому ви так говорите. Тобто говорите, що це безпідставна дискусія...
Богословська
Я всю жизнь привыкла...
Савік Шустер
Всё, всё.
Третьяков
Я хотел бы вернуться всё-таки к теме.
Богословська
И это очень важно людям: понять вообще то, о каком уровне дискуссии говорится... Я всю жизнь привыкла делать всё сама своими руками. Вот вязать, готовить, делать ремонт, делать ТО машины и строить...
Третьяков
Давайте всё вернёмся к харьковским соглашениям...
Богословська
Рядом со мной живут барышни с вот такими ногтями, которые не умеют пришить пуговицы, не умеют приготовить ни борщ, ни завтрак своему любимому... Но они могут позволить себе учить меня, как надо жить. Вот сейчас опять та же история. Слева сидят люди, которые молча и упорно вкалывают... и делают всё. От минус 15-ти процентов падения ВВП мы сейчас добились плюс 5. Это что, манна небесная с неба упала? Это потому, что вкалывают... Пересядьте тогда. Если вы умеете только говорить и не умеете работать, то пересядьте направо, пожалуйста.
Савік Шустер
Подождите, подождите... Вы скажете, а сейчас Третьяков скажет.
Третьяков
Я хотел бы вернуться к...
Богословська
Дорогие друзья, очень важно перестать...
Третьяков
Ну, ведущий же сказал, кому говорить.
Богословська
Знаете, как я очень часто студентам говорю? "Не любите ушами, а попробуйте проверить того, кого вы полюбили, в деле... Вот что он умеет, да?" Потому что очень часто у нас есть мачо, который умеет всё рассказывать, но не дай Бог с этим мачо семейную жизнь устроить... Так вот: не дай Бог сейчас нам в эту балаканину поверить опять. Нам нужно вкалывать...
Третьяков
Я хотел бы вернуться к повестке дня...
Богословська
Дай Бог, за пять лет мы увидим совершенно другую страну...
Тягнибок
Під Москвою, так?
Богословська
Сегодня мы сделали рывок на 20 процентов, а завтра сделаем ещё... Сегодня у нас на самом деле практически исторический день.
Третьяков
Давайте уважать ведущего...
Богословська
А можно, я скажу?
Савік Шустер
Ну дайте завершить...
Третьяков
Так ведь мне слово ведущий дал.
Богословська
Нет... Вам дали не слово, а вам дали пока микрофон. Так вот я хочу сказать, что...
Третьяков
Нет.
Савік Шустер
Дайте завершить – и скажете...
Богословська
Да. Вот я завершу – и вы скажете... Кстати, может, вы сегодня нам расскажете, как вы с Арфушем разобрались? С самолётами и с наличными деньгами для Оранжевой революции... Что-то вы так умолчали об этом. Неприлично об этом говорить, да? Так вот...
Савік Шустер
О, это новая тема...
Третьяков
Давайте вернёмся к теме...
Богословська
Так вот: харьковские соглашения. Сейчас наконец-то начала... Вот после визита Медведева: президента России – в Украину и после договорённостей с президентом Януковичем начала работать рабочая группа, задачей которой поставлена задача пересмотра формулы по газовым соглашениям... Тяжелейший процесс, но он начат. И мы очень рассчитываем на то, что мы всё-таки пересмотрим договора и формулы, потому что она немыслимая... Никто её не может объяснить ни с профессиональной точки зрения, ни с какой-то другой. Ещё раз хочу сказать, что на территории Европы существует более трёх десятков военных баз Соединённых Штатов Америки, которые точно так же арендуют землю европейских государств... Никто: ни немцы, ни французы – не говорит о том, что продали территорию, потому что это аренда. Это нормальные и цивилизованные отношения. Кроме того...
Савік Шустер
Подождите, подождите... Ну не перебивайте.
Богословська
Шановний міністр іноземних справ, ви повинні знати, що наша Конституція розповсюджується на угоди, які підписуються після того... Угоди щодо Чорноморського флоту не мають відношення до Конституції, бо було тлумачення Конституційного суду. Ви спекулюєте на цій темі тільки з однієї причини: вам нічим крити... Ви так ненавидите те, що ми зараз робимо, але ми робимо. Ви можете тільки балакати... Ось ви і влаштували балаканину навколо цих угод.