Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
| Савік Шустер | Доброго вечора. Прямий ефір – це свобода. А мы – самая свободная программа в Украине на "Первом национальном" и телеканале "Эра". Я благодарю наших спонсоров... генерального спонсора: медицинский портал "Евролаб" – и информационного партнёра: национальный интернет-портал "Укр.нет". Наши гости в первой части программы... Лидер фракции партии Регионов в Верховной Раде Александр Ефремов. Народный депутат и один из лидеров Народной партии Олег Зарубинский. Лидер партии "За Украину!" Вячеслав Кириленко. И лидер партии "Фронт змін" Арсений Яценюк. Юрий Мирошниченко: представитель президента в Верховной Раде. Инна Емельянова: первый заместитель министра юстиции. Александра Кужель: заместитель главы партии "Сильная Украина". Владимир Олейник: народный депутат, партия Регионов. Святослав Олейник: народный депутат, внефракционный, лидер партии "Украина будущего". И народный депутат от Коммунистической партии Украины Евгений Царьков. Николай Катеринчук: лидер Европейской партии. Сергей Подгорный: народный депутат, "Батьківщина". Валентин Наливайченко: председатель политсовета партии "Наша Украина". Олег Тягнибок: лидер партии "Свобода". И Вадим Карасёв: один из лидеров партии "Единый центр". Итак, начнём с темы, которая уже в обществе обсуждается. Это новый закон о выборах. 27-го мая Министерство юстиции опубликовало на своём сайте предварительный текст закона. В ближайшее время этот доработанный вариант пойдёт в международные организации... как в Венецианскую Комиссию и в Международную фундацию избирательных систем. И одновременно... Лена Бондаренко: партия Регионов. Добрый вечер. И одновременно, как я говорил, общество уже это обсуждает. Значит, главное новшество законопроекта – это возврат к смешанной системе: то есть 50 по партийным спискам процентов и 50 процентов по мажоритарным округам... И вводится 5-процентный барьер. То есть повышается. Это предложение Министерства юстиции. Запрещаются избирательные блоки. То есть идут только партии самостоятельно. Ну, вот это – главное, что общество знает. У нас сегодня... А также очень важный момент – это... у частных лиц появилась возможность самовыдвигаться в мажоритарных округах. Итак, у нас общество сегодня, как всегда... Рождённые в Украине: ребята 18-ти, 19-ти и 20-ти лет. Они будут голосовать в первый раз на парламентских выборах. И вторая группа – это специальная группа. Это хирурги. Исключительно хирурги. Люди, которые привыкли решать проблемы быстро, стремительно... Да. И это всем людям, которые осуществляют медицинскую реформу, мы просто ещё и показываем, что в стране есть врачи и о них надо заботиться. Итак, мы спросили нашу аудиторию вот по главным вопросам... Да, четыре вопроса мы сейчас покажем. Так что наберитесь терпения. "Поддерживаете ли вы отмену графы "против всех"?". Это во-первых. Значит, вот рождённые в Украине... 50 на 50. Хирурги... 60 процентов не поддерживают. В принципе, скажем так: у половины людей есть всё же желание увидеть протестный электорат. Дальше: "Поддерживаете ли вы запрет на участие в выборах блоков?" Рождённые в Украине... 60 процентов поддерживают. 40 – нет. Хирурги... 56 поддерживают, 44 – нет. В принципе, здесь тоже почти половина на половину, потому что, наверное, люди считают, что маленькие партии таким образом не смогут быть представлены в парламенте. "Поддерживаете ли вы повышение проходного барьера до 5-ти процентов?" Рождённые в Украине: молодёжь... 68 процентов поддерживают это. Что касается хирургов... 76 процентов поддерживают. Значит, вокруг повышения барьера есть некий консенсус. И вот главный вопрос: "Сможет ли новый закон о выборах сделать работу Верховной Рады более эффективной?" Имея в виду мажоритарную систему смешанную... 64 процента рождённых в Украине считают, что нет. 36 считают, что да. А что касается хирургов, мы сейчас увидим... 80 процентов считают, что нет. Так что вот, господа политики, вам придётся переубеждать как рождённых в Украине, так и хирургов, что этот закон всё же улучшит работу Верховной Рады. Александр Ефремов, пожалуйста. И вот я сразу хочу вам напомнить одно из обещаний тогда ещё кандидата в президенты Виктора Януковича. Оно звучало так: "Введение системы выборов по открытым избирательным спискам". Но эта вот часть пропорциональная: 50 процентов... Опять списки закрытые. Почему? |
| Єфремов | Савик, я отвечу на этот вопрос. Вначале мне хотелось бы сказать о следующем... Сегодня мы в парламенте слушали отчёт министра финансов, который сказал, что к плану по бюджету, который был в этом году принят в Верховной Раде, дополнительно получено вот за те месяцы, которые мы проработали, более 5-ти миллиардов гривен. И я к чему это говорю? Здесь присутствуют вот специалисты... врачи и студенты или будущие студенты. Если мы так ещё немного поработаем, то у нас появится возможность: у государства – повышать заработные платы и в здравоохранении, и, естественно, стипендии. Поэтому, наверное, здесь мы всё-таки на правильном пути. Теперь – второй вопрос: который касается обсуждения сегодняшней повестки дня. Я хочу нас всех поздравить: у нас сегодня в Украине... в Министерстве юстиции зарегистрирована 189-я партия. Я вообще-то думаю, что многовато даже для нашей многоплановой страны, которая есть. И третий момент, который я как-то заметил... Вот смотрите... У вас почти все кресла заполнены сегодня, за исключением одного. И я так заметил, что даже те депутаты, отдельные из которых не ходят или по крайней мере сегодня не были на пленарном заседании, всё-таки на ток-шоу пришли. То есть, наверное, у нас какие-то сдвиги в этом плане не в ту сторону: на работу мы можем не прийти, но на ток-шоу мы обязаны прийти. Поэтому вот исходя из всех этих нюансов, которые есть, наверное, мы и должны рассматривать в том числе законопроект, который сегодня предлагается по инициативе президента и отработан специалистами Министерства юстиции, и выставлен для всеобщего обсуждения на сайте Министерства юстиции. Я хотел бы подчеркнуть, что не так часто у нас законопроекты такого уровня, во-первых, начинают обсуждать за полтора года до выборов, имея цельный закон, когда практически ещё ни одна политическая сила не знает, какая будет рейтинговая составляющая... И предугадать, и спланировать закон каким-то образом за полтора года – это очень сложно. Это говорит о том, что мы всё-таки в своей политической культуре движемся вперёд. И отрабатываем документы, уже не исходя из какой-то политической целесообразности одной политической или, там, нескольких политических сил, а исходя из целесообразности развития политической культуры в государстве нашем. Это первое. Второе... Это предоставляет возможность не только специалистам, а и большому количеству людей, которые интересуются политикой, изучить этот документ, внести соответствующие предложения и таким образом повлиять на принятие данного документа. Теперь – что касается непосредственно вашего вопроса по поводу открытых списков и по поводу пропорциональной или смешанной системы голосования, которые предлагаются... Вы понимаете, для того, чтобы ответить на этот вопрос, мы должны понимать, что одно дело – написать закон, а другое дело – его ещё и принять в сессионном зале. И не всегда получается так даже у партии, которая представляет большинство, но которая не имеет большинства в парламенте: напрямую ответить на этот вопрос. Потому что в том числе в коалиции у нас есть и другие политические силы, которые имеют свою точку зрения. И когда мы работали над законопроектом по выборам в местные советы: прошлый законопроект – и пытались ответить на тот же самый вопрос, то в конечном итоге мы нашли консенсус в плане того, что "давайте сделаем систему... половина мажоритарная, а половина пропорциональная". То есть 50 на 50. Поэтому те, кто разрабатывает данный закон, опираясь на опыт предыдущей разработки законопроектов, зная, что тот законопроект нашёл поддержку в сессионном зале, по всей видимости, пошли по этому пути. Спасибо. |
| Савік Шустер | Николай Катеринчук. |
| Катеринчук | Добрий вечір. Ну, я так розумію, що відповіді на зобов’язання кандидата у президенти Януковича ми не почули. А в цьому законопроекті, який зараз обговорюється, такої відповіді немає. Сподіваюся, що все ж таки будуть зміни деякі. Я хотів би звернутися до аудиторії, щоб, знаєте, не було такої ілюзії, що це неважливо: можна не піти на вибори, можна продати свій голос... і взагалі нічого не важливо. Мене здивувало це голосування. Усі говорять, що недієздатним буде парламент, неефективним. Але 5-відсотковий бар’єр – будь ласка. Блоки заборонити – будь ласка. А що ж ми робимо? Як ми підходимо до цього? Ми з вами хочемо всі бути щасливими. Ми плануємо своє життя. Ми хочемо, щоб діти були щасливими. І розуміємо, що це щастя або залежить від нашої роботи з вами... А ще і роботи влади. От зараз ми формуємо представницький орган: парламент. Яких ви людей там хочете бачити? Та модель, яка зараз запропонована, – вона закриває шлях до політичної конкуренції. Тобто молоді партії не проб’ються. Вам вони не потрібні? Вас влаштовують ці партії, які є? Блоки – це можливість опозиції взяти більшість. Вас опозиція не цікавить? Конструктивна, неконструктивна... Чому ви вважаєте, що от це дрібні питання? Вони не дрібні. Це майбутнє наше на 5 років. Бо яку владу ми формуємо: ми ж з вами голосуємо, – так вона і працює. У парламенті визначається пріоритет діяльності уряду, парламенту. Чи будуть ці пріоритети співпадати з вашими очікуваннями?.. До цього часу нічого такого не відбувалося. Є можливість у вас сьогодні отримати свого мажоритарника. Це дуже добре. Але якою ціною? Які будуть правила? По цьому законопроекту, відкріпні... можна використовувати відкріпні посвідчення. Неможливо фактично встановити, хто де буде голосувати. Комісії будуть приймати рішення... 6 людей будуть приймати рішення відносно результатів голосування. Тобто фактично може бути натяк такий, що ці фальсифікації можуть бути в тілі закону. Тому я виступаю за одне: щоб ми, по-перше, цю дискусію відносно, там, блоків, не блоків і відсотків залишили, а перейшли до суті: що ж там у механізмі самому голосування і підрахунку голосів?.. Тому що по блокам є резолюція Парламентської Асамблеї Ради Європи, де зазначено у 2007-му році, що 3 відсотки достатньо. Навіщо нам 5 відсотків? Це буде більше 1-го мільйона представляти одна політична партія. Сьогодні щоб отримати 3 відсотки, треба набрати 780 тисяч. Це достатньо для представництва якоїсь частини населення в парламенті. Це достатньо. Навіщо робити до 5-ти? Тільки для того, щоб не було політичної конкуренції. Тому що вибори – це ще і можливість дати оцінку вам, виборцям, як працювала влада. І кожній партії. І запустити, ну, якихось нових людей, якщо вам ці не подобаються. Тому от давайте серйозно. Скажіть, будь ласка, все ж таки: що з виборчими комісіями, що з бюлетенями і що з неможливістю, скажемо, оскаржити, якщо неправильні виборці по виборцям на дільничній комісії?.. Що це за норма, що тільки за годину можна подати скаргу на зміни у складі виборців, які там голосують, на дільничній виборчій комісії?.. |
| Єфремов | Вы знаете, в отличие от моего коллеги, я считаю, что аудитория, которая проголосовала, – она вообще-то логично посмотрела на те процессы, которые происходят у нас сегодня в политикуме, и то, что предлагается в выборном законе или в законе о выборах. Вы знаете, когда мы говорим о том, что нам ПАРЕ, или Парламентская Ассамблея Рады Европы, посоветовала оставить 3 процента, то это не соответствует действительности. Если мы возьмём... Я могу взять перевод, который у меня есть с собой. И мы можем долгое внимание уделить этому вопросу. Я специально попросил, чтобы мне сделали этот перевод. Там некоторые политические силы заявляют, что их там поддержали – чего нет и в помине... Оставим это за скобками. Это нас не касается. Возьмём суть вопроса. 5-процентный барьер или же другие барьеры... Когда аудитория голосует и говорит о том, что она не верит в то, что парламент украинский будет работать слаженно, то мы должны понимать, что если мы можем сделать барьер и 1 процент... А недавно у нас на узком составе погоджувальной рады некоторые шутили, говорили: "Давайте вообще отменим". Но тогда мы сделаем такой спектр представительства в парламенте, который будет представлять не людей в парламенте, а будет представлять отдельных личностей. И не более того. И вы знаете, что я лично для себя заметил?.. Когда выступают у нас депутаты в парламенте, они, как правило, говорят от имени народа. Ну, будем говорить, что большая часть депутатов говорит от имени народа. И чем меньше по размеру партия, чем меньше у неё рейтинг, тем она больше выступает от имени народа. Прекрасно понимая, что ответственность за свои слова она никогда нести не будет. И это её освобождает от многих обязанностей, которые есть. Теперь – по сути вопроса. В окружающих нас государствах, которые окружают Украину, практически нет государств, у которых 3-процентный барьер. Во всех: возьмём Польшу, Румынию, Словакию... во всех барьер – это 5 процентов. Турция имеет 10 процентов. И так далее. Поэтому говорить об этом вопросе... мы должны говорить, исходя из специфики каждого отдельного государства. Мы прошли определённый этап с 3-процентным барьером. И считаем, что вот то количество партий, которое сегодня есть: 189... Даже если они объединяются в те блоки, которые есть... У нас опыт работы парламента текущего года показал, что это всё – бутафория. Ведь вы посмотрите на те блоки, которые есть. Ну, практически блок самый большой, который представленный... Я не знаю: по-моему, здесь присутствует более 10-ти партий из этого блока. И выделилось десяток или 11 других, которые говорят: "Мы представляем народ". На самом деле это обман народа. Теперь – что касается ответа на основной вопрос, который – говорят, что вот президент говорил – и он не выполнил... Это не так. Когда мы предлагаем, чтобы половина списков... избиратели знали своего депутата и голосовали за него, а другая половина... Вообще-то я... честно говоря, если бы мне было предоставлено право, я бы здесь ужесточил. И я бы предоставил право всё-таки партиям выдвигать своих кандидатов, чтобы они несли ещё и ответственность. Потому что если кандидат сам выдвигается, то у него нет ответственности на самовыдвижении. За него никто не несёт ответственность. Теперь – третий вопрос, который коллега задал: по поводу избирательных участков и работы там представителей комиссии: в избирательных участках. Если у нас будут такие партии, которые не в состоянии сформировать своих представителей в избирательные комиссии, – а такие есть, к сожалению... Когда партии предоставлено право формировать избирательную комиссию, а она приходит на место другой партии и говорит: "Мы не можем найти людей – помогите нам это сделать", – то вы получаете в связи с этим такой и результат. И когда записывается норма о том, что 50 процентов должно – и не менее... более 50-ти процентов должно быть из состава комиссии... присутствовать... Эта норма нас защищает от того, что отдельные партии, которые имеют какое-то представительство, просто отзывают потом своих людей и говорят: "Комиссия была не в полном составе – поэтому результаты выборов мы признать не можем". Государство затратило миллиарды гривен на это дело, а какая-то партия себе это право присваивает. И второй вопрос... Более половины присутствующих будет голосовать или имеет право принимать решение. Если вы подберёте нормальных членов комиссии и они будут добросовестно работать, то вы застрахованы сто процентов в том, что результат будет тот, который должен быть. Я мог бы и дальше ответить на вопросы, которые есть, которые связаны... Но я думаю, другие коллеги зададут. |
| Тягнибок | Дозвольте?.. |
| Савік Шустер | Так, да, да... Сейчас. Значит, смотрите, к лидеру фракции большинства много вопросов, поэтому давайте короче и вопросы, и ответы... Ладно? А то не успеем просто. Олег Тягнибок... |
| Тягнибок | Дякую. Я перш за все вітаю ровесників незалежності... І звісно ж, лікарів-хірургів. І особливо в переддень професійного свята... І хочу сказати, що дійсно, закон про вибори – він нас усіх має хвилювати. Взагалі закон про вибори має писатися не для тої влади, яка в даний момент знаходиться при владі, а має писатися для громади, для людей... І в тому контексті я хочу, шановне товариство, нагадати ще одну обіцянку партії Регіонів, яка чомусь зараз не виконується. От перед виборами ви критикували минулу владу в тому, що немає кодексу Виборчого, в якому треба об’єднати закони про вибори до місцевих органів влади, президента і парламенту... Бо вони суперечать один одному. А зараз замість того, щоб такий кодекс запропонувати, пропонується знову тільки законопроект щодо виборів у парламент... І друге дуже важливе: що ми би тут не говорили... Навіть якщо ми говоримо про відсотковий бар’єр і про багато чого іншого, то найважливіше, що сховано в цьому законі... І ви, очевидно, це знаєте. Це от питання того, хто формує дільничні виборчі комісії. І якщо зараз в цьому законі зазначено, що дільничні виборчі комісії практично виключно формуються тільки партіями, які знаходяться в парламенті... А партії, які є поза парламентом, можуть тільки в результаті жеребу. То от 189 – чи 289 – партій. Уявіть собі, що то за жереб буде... Вже був жереб на місцевих виборах. І в результаті ті, хто можуть пройти в парламент, – вони позбавляються права контролювати ось цей процес... І це є, товариство, найважніше. Отже, чому нема кодексу? І друге: чи все ж таки за той період, поки є проект, поки він ще не прийшов у парламент... Чи, можливо, варто змінити норму про те, що усі учасники виборчого процесу можуть мати рівне право при формуванні дільничних виборчих комісій? Дякую. |
| Єфремов | Мы обсуждали и один, и второй вопрос, Савик... И более того: я был инициатором того, что "давайте мы будем работать над кодексом". Но когда мы начали этот вопрос отрабатывать со специалистами, то всё-таки пришли к тому, что учитывая то, что у нас выборы уже через полтора года в Верховный Совет... Давайте мы сначала всё-таки выпишем за это время, а не будем впритык принимать закон. У нас ещё есть время и обсудить, и изменить, и договориться, и так далее, и тому подобное... И самое хорошее – что это происходит ещё за месяцы, месяцы и месяцы до выборов... А вот не за два месяца, когда мы в последние дни принимаем данный законопроект. Так вот пошли по логике такой, что "давайте мы всё-таки выпишем сейчас законы по выборам в Верховную Раду, а затем следующим этапом мы перейдём к тому, что будем выписывать кодекс Выборный"... Он будет. Поверьте, что за каденцию нашего президента мы этот документ выпишем, мы его представим общественности. И мы войдём в уже следующие выборы президента с цельным документом: с кодексом... Теперь то, что касается партийного представительства в комиссиях. Коллеги, когда мы начали обсуждать этот вопрос, то если мы заложим, что 189 партий будут принимать участие в жеребьёвке по этому вопросу, то... |
| Тягнибок | А ні... Давайте так, щоб усі мали рівні права. І парламентські, і позапарламентські... |
| Єфремов | Я вас смею заверить, что завтра... |
| Тягнибок | Щоб всі рівні мали права. |
| Єфремов | ...большая часть, которая здесь присутствует, скажет, что вы отработаете электронный механизм такой, что те, кто присутствует в этом, – они не попадут туда. И это было одним из аргументов... А теперь давайте посмотрим, что на самом деле происходит. Я сегодня читаю одну статью, которая интересная в период нашего ток-шоу... Видно, быстро отработана и появилась на одном из сайтов. И коллеги пишут: "Вы знаете, это теперь только партия Регионов, блок Литвина и коммунисты будут представлены, а остальные у нас в блоке, поэтому они вообще не будут представлены в комиссиях..." Ну, это пишет человек, который совершенно не понимает того законопроекта, который выписан. Никакого общего отношения это не имеет вообще к процессу законотворчества... Там написано чётко и ясно: "Все парламентские партии..." А если учитывать все парламентские партии, то у нас сегодня более 20-ти партий, которые входят в парламент. И когда входят в парламент эти партии, то любая из тех, которая сегодня развалилась в блоке... Она имеет право принимать участие в этом процессе. И она будет принимать участие... А когда в прошлый раз мы выписывали закон для местных советов, то у нас была отработка с Венецианской Комиссией... Мы задали вопрос: "Как нам выйти из той составляющей, что у нас 189 партий? Их посчитать невозможно, их руководителей найти невозможно... Вот этих партий". То они нам сказали: "Давайте вы сделаете всё-таки жеребьёвку, которая представляла бы так, что представители независимых партий... Они войдут и они тоже будут понимать и контролировать этот вопрос". |
| Тягнибок | Пан Єфремов, але жеребкування для всіх, а не тільки для позапарламентських... |
| Єфремов | Поэтому я могу сказать так, что когда... Вот легче быть в оппозиции. И когда кто-то что-то пишет, то как правило, находится потом несколько людей, которые имеют совершенно другую точку зрения... А когда ты сам берёшь ручку и начинаешь писать, то оказывается, что на то, что ты предлагаешь, ещё больше людей, которые оппонируют тому, что есть... Поэтому наша задача сегодня – это выписать такой документ, который бы общественностью воспринимался. Это самое главное... Вот общественность. Если общественность будет доверять этому документу, то значит, и политики выстроятся в этот ряд... А на сегодняшний день политики создают такой фон, чтобы общественность не доверяла любому документу, который принимается в государстве. Потому что в этом поле можно создать не 189, а 250 партий... И тогда у нас все члены парламента будут представители какой-то одной политической силы. Спасибо. |