Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
Савік Шустер
Николай Катеринчук.
Царьков
Когда не показывали дули Российской Федерации – вспомните – и когда не заигрывали с бандеровцами, газ у нас был 50 долларов при Кучме.
Катеринчук
Я би не хотів...
Царьков
Это не так давно было. И поэтому когда начали от России отворачиваться, вы получили ту цену.
Катеринчук
Савік, Савік, я би не хотів, щоб зараз... Я би не хотів, щоб зараз ця дискусія перетворювалася в якийсь незрозумілий формат.
Царьков
Причём эта цена была сформирована... Опять-таки, я как член тимчасової слідчої комісії...
Савік Шустер
Подождите, подождите...
Царьков
...благодаря: в кавычках – всему "оранжевому" правительству Ющенко и Тимошенко. Поэтому отвечайте за свои именно действия.
Катеринчук
Я би не хотів, щоб ця дискусія виглядала саме так, як її комуністи бачать, тому що...
Савік Шустер
Так они нас ведут к революции. Они же вам сказали.
Катеринчук
Абсолютно серйозний сигнал, чесна позиція Національного банку. І, до речі, ця позиція підтверджує, що всі розмови про те, що Національний банк мав би бути підпорядкований уряду, – це все, ну, мені здається...
Савік Шустер
Подождите.
Катеринчук
Я не розумію: що вас так збудило, пани комуністи? Може, поговоримо... про справи поговоримо? Ще раз кажу, що цей лист дуже важливий. Насправді він свідчить тільки про одне: що всі непублічні заходи спілкування голови Нацбанку і впливу на політику уряду – вони закінчилися. Цей лист – це приговор політиці уряду. І чим швидше уряд і Азаров піде у відставку, тим краще буде для країни, тому що хто буде відповідальним? Та яка різниця народу України, хто буде нести відповідальність? Відповідальністю людей не врятуєш, не врятуєш їх сімейні бюджети. І справа йдеться про бюджет кожного українця, бо всі ж отримуємо в гривнях і розуміємо, до чого ця гривня прив’язана. І голова Національного банку абсолютно фахово поставив цю тематику. Я згоден з Арсенієм Петровичем, що насправді сьогодні ось ця проблема – це не проблема однієї влади. Опозиція готова сісти і запропонувати свій план, як виходити з цього, тільки якщо б ви захотіли почути. Тому що в розваленій країні бідних людей нам з вами немає чого робити. Ви розумієте про це. Тому що це наша спільна відповідальність. Ще раз говорю, що лист сміливий. І щодо підготовки тих меседжів, які потрібно для суспільства знати, він своєчасний, бо далі б вже було пізно.
Савік Шустер
Святослав Олейник.
Олійник
Спасибо. К тому, что сказал Арсений. Есть здесь очень важная информация. И она показывает, каково положение вещей. Потому что, по сути, вопрос этой переписки – это где взять деньги. И мы говорим о том, что мы их ежегодно берём и берём, и берём, и берём в долг. И что бы мы ни делали, мы всё время работаем в минус. Я взял официальную информацию. По состоянию на сегодня все предприниматели заплатили в госбюджет налогов на 80 процентов больше, чем в 2009-м году. На 80 процентов больше. Это не отражает роста ВВП. То есть это не значит, что больше стало производиться продукции, что больше стало бизнеса. Это означает, что в результате административных мер придушили просто бизнес, придушили предпринимательство – и люди сдали в казну больше. Ну, во-первых, вопрос, сколько у них там осталось. Похоже, что уже очень мало. Ну, во-вторых, вопрос: тогда должно государство сделать взаимное действие. Вот что сейчас важно сказать? Что на 80 процентов надо сократить расходы на государственный аппарат. Ну просто если такая ситуация критическая... Вы 80 процентов у людей забрали. Сократите расходы на себя. Юра, ну это уже тут не политическая дискуссия. Просто сократите расходы на чиновников на столько же, на сколько вы добавили с людей денег.
Мірошниченко
"На себя" – я так вважаю, що ви мали на увазі і на парламентарів, які...
Олійник
Да, в том числе и на парламентарів. На все статьи государственного аппарата нужно на 80 процентов сократить...
Мірошниченко
На нас, на нас.
Олійник
Давайте "на нас". Какая разница?
Мірошниченко
Прекрасно.
Олійник
Надо сократить деньги, сократить. Вы же с людей взяли на 80 процентов больше в казну.
Мірошниченко
Я пропоную вам внести відповідний законопроект, а не просто заявляти це на програмі.
Савік Шустер
Человек с места: Владимир Гройсман.
Мірошниченко
Так, так, так.
Савік Шустер
Ваши впечатления от этого письма и вот этого разговора, который у нас в студии.
Гройсман
Ну, враження як би складне, тому що проблеми дійсно, напевно, є, якщо голова Національного банку говорить про те, що є певні тенденції, які вони відслідковують, і вони можуть привести до таких наслідків. Я думаю, що сьогодні потрібно дуже чітко думати про те, що потрібно робити, в які терміни це потрібно зробити і дати людям впевненість. Я вважаю, що саме головне питання – що люди постійно просто не знають, що буде завтра, що буде через місяць, які будуть тарифи, які будуть ціни, чи будуть у них гроші, зростатиме заробітна плата чи вона буде зменшуватися. Це ті питання, які повинне знати суспільство, починаючи від маленького села і завершуючи мегаполісом. Тому що якщо люди не знають, що відбувається, – у них з’являється тривога. І ця тривога – вона просто, ну, знищує нашу державу в цілому. Я вважаю, що якщо є проблеми – ми повинні сідати без політичного забарвлення і вирішувати так, щоби в країні врешті-решт почався розвиток. І цей розвиток починається з кожного українця. Дякую.
Савік Шустер
Владимир Бондаренко.
Бондаренко
Безумовно, тут були названі декілька причин, які сьогодні можуть покращити ситуацію. Не значно, але покращити. Серед них не названі, на жаль, денонсація угоди з Кіпром ще радянських часів, тому що сьогодні на Кіпр викачуються основні національні багатства України, не названі джерела доходів 24-х українських мільярдерів, які за рік зросли, там, в декілька разів. І Євгенові немає чого піклуватися: корупція в Україні така, що вже ніяке МВФ нам нічого не дасть і не збирається давати. Так що заспокойтеся: все нормально, ніхто кредитів Україні не дасть в такій ситуації. Більше того: що вони сьогодні якщо і беруться, то на таких от безальтернативних началах розігруються об’єкти підготовки до Євро. Туди ідуть десятки, сотні мільярдів і так далі. Тобто ми сьогодні живемо в такому нереальному для нормального глузду світі, де звичайні громадяни обдираються державою, включаючи пеню на житлово-комунальні послуги, а 24 мільярди даруються приватним енергетичним компаніям, які зібрали з людей гроші і забули заплатити державі. Так ось в цій ситуації хочу вам сказати, шановні друзі: ці листи... Характеристику йому дав сам Азаров. Каже: "Це істерика". Ну, істерика з двох боків. Цей уряд і сьогоднішня влада втратили контроль над реальними можливостями підняти економіку. Разом з тим, не втратили контроль над системою розкрадання цієї економіки, що сьогодні функціонує без будь-якого збою в державі. Я член Бюджетного комітету. Можу вам сказати, що такого прийняття бюджету, як ось ці два останні, я не бачив. Нам не дали навіть слова сказати, жодна пропозиція не прийнята. Хлопці зібралися, поділили, підписали – і будьте здорові. І тоді, там, хтось купує сотні гектарів землі на Київщині: заступник голови Бюджетного комітету, – хтось ще щось робить, бо десь з’явилися додаткові джерела. Тому в такій корупційній країні, як ми сьогодні живемо, ніякий МВФ нам не страшний: він нічого вже більше не дасть, все буде в порядку. Дякую.
Савік Шустер
Вадим Карасёв.
Карасьов
Безумовно, правильно, що потрібно скорочувати, там, державні видатки і боротися з олігархами, але це тільки разова буде акція. Вона дасть тільки разовий ефект. Проблема в іншому. До речі, дуже важливий пафос, який сьогодні в цьому обговоренні, – що це проблема не тільки влади, не тільки проблема опозиції. Це проблема країни, тому що країна в тупіку. Це криза державних фінансів. Якщо прем’єр-міністр, який відповідає за державні фінанси, за бюджет, і голова Національного банку, який відповідає за гроші, за обіг грошей в країні, фактично ідуть на конфлікт, то це означає щось недобре. А якщо... Це означає, що державний борг великий, потрібно його якось віддавати: цей борг. І борги наростають. По-друге, ми... Вони ж розуміють, що на черзі... Якщо Росія відкриває "Північний потік", а потім ще "Південний потік" – обхідні газопроводи... обхідні до України – Україна втрачає транзит газу. А це одна із важливих статей доходу державного бюджету, так? 700 мільйонів в рік. А ще хтось казав, що 2 мільярди може Україна втратити від цього. 2 мільярди бюджету. Ми жили: країна жила – за рахунок металургійного комплексу, експорту і за рахунок транзиту газу. Якщо цього не буде – за що ми будемо жити? Що говорить пан голова Національного банку? Що є три методи вирішення питання державного боргу. Це або інфляція – так вирішується питання державного боргу, – або девальвація – так вирішується питання державного боргу – і так воно вирішується в Білорусії, – або міжнародні позики Міжнародного Валютного Фонду. Але Міжнародний Валютний Фонд – що він вимагає? "Проводьте реформи в енергосекторі". Він не тільки про спекуляції каже. Він говорить: "Проводьте санацію фінансову "Нафтогазу України", реформуйте газовий сектор". Там корупція, там же які гроші лежать. Звідки ж виводять гроші за кордон? Ось про що він каже: "Проводьте реформи – тоді будемо давати вам гроші для того, щоб ви покривали борги державного бюджету".
Савік Шустер
Не совсем те меры предлагают.
Яценюк
Тепер те, що стосується... Там не так написано: у листі Національного банку. Поясню чому. Інфляція – це ріст цін, девальвація – це здешевлення національної грошової одиниці. І одне, і інше означає наступне: дефолт країни, тому що ми ж брали борги не в гривнях. У нас борги номіновані в доларах і євро. Гривна до цього не має ніякого відношення. І коли проходить девальвація, то це означає, що гривень стає менше для того, щоб купити доларів. Тобто нам не вистачає грошей, щоб виплатити зовнішні борги. Трохи переплутали. Тепер вертаємося до самого важливого. В країні повинна існувати довіра. Якщо президент виходе і каже: "Я знаю про реальний стан справ і ми починаємо з влади, ми скорочуємо витрати на органи управління, я даю вказівку продати всі державні автомобілі, я даю вказівку продати всі державні дачі, як зробила Греція і Грузія, я даю вказівку..."
Савік Шустер
Подождите. А кто купит эти автомобили?
Яценюк
Не переживайте, куплять. У греків купують – і у нас куплять. "Ми змінюємо весь уряд, відставляємо весь Кабінет Міністрів, іде реальна боротьба на митниці і у Податковій адміністрації і влада починає з себе", – ну, тоді люди і громадяни думають: "Ну, в принципі, якщо вони почали з себе, то їм можна довіряти". Як можна провести будь-яку реформу, як можна провести будь-який план стабілізації, коли влада живе на ось такенну широку ногу? Хто повірить, що вони хочуть врятувати фінансову систему? Тому з цього необхідно починати. Вони повинні відновити довіру. І тут і влада, і опозиція повинні зробити тільки одне. Це питання не однієї особи, яка підписала лист чи тимчасово перебуває на посаді прем’єр-міністра країни. Це питання долі країни і це питання долі 46-ти мільйонів українців. І саме біля цього повинні всі об’єднатися і сказати: "Ми вирішимо цю проблему, ми не допустимо банкрутства країни, ми врятуємо країну. Ми дамо робочі місця, ми розрахуємося по боргам і ми будемо рухатися вперед".
Царьков
Два основных требования, из-за чего этот цирк сегодня между Нацбанком и премьером разыгрывается. Все прекрасно понимают, что и второй вариант, который Тигипко под другим соусом засунул в пенсионную реформу, не пройдёт. А нам кредит не дают по двум причинам: потому что не произведена пенсионная реформа. И в том виде, в котором она опять подана в парламент, однозначно она не пройдёт. Вот увидите в конце июня. И второе: они требуют, чтобы коммунальные тарифы у нас были европейские без того, что у нас зарплат европейских ещё нет. Поэтому прекрасно понятно, что здесь разыгрывается тот же МВФ: опять-таки, та организация, которая ничем нам не помогла. И поэтому если бы там касался вопрос борьбы с коррупцией... А закон мы приняли – и он с июля вступит в силу. Это было одно. Но вопрос идёт, что тот дефицит, который подал господин Тигипко с господином Азаровым сегодня в парламент, предусматривает преувеличение на пять лет пенсионного возраста и изобретение нового накопительного фонда от 2-х до 7-ми процентов всего лишь 2 миллиарда гривен (?). Поэтому совершенно разные вещи нам подкладываются. И опять-таки: МВФ требует одно: только пенсионные реформы. Поэтому нельзя увязывать эти два вопроса. Вы сами это прекрасно понимаете.
Савік Шустер
Пенсионную реформу мы обсудим, конечно, в конце июня. Пожалуйста, Алексей Кучеренко.
Кучеренко
Я, с вашего разрешения, хотел бы первое: коллегу Юрия Мирошниченко... вот чуть-чуть его подправить. Он сказал очень интересную фразу: что вот это свидетельство независимости вот этого мощного регулятора. Действительно, обращаю внимание, что Нацбанк прописан в Конституции. И по Конституции, он должен был бы быть независимым регуляторным мощнейшим органом. Но к глубокому сожалению, Конституция перестала работать с момента формирования коалиции. Юра, ну будем откровенны. И поэтому в этой ситуации я могу сказать одно: если бы в этой стране лет эдак 10 назад действительно создали такой независимый регулятор как Нацбанк, такой независимый орган как Антимонопольный комитет, который вне зависимости от политических, там, пристрастий, урядов проводил антимонопольную политику, такой независимый регулятор как НКРЭ, который бы занимался тарифами профессионально, а не политически, так как он сейчас находится под первым вице-премьером... То же самое и про коммунальный регулятор, про который, к сожалению, мы говорим пять лет, но мы никак не создаём. Мы бы не были в этом стопоре. А сейчас я хотел бы ещё раз сакцентировать внимание на том, что сказал господин Яценюк, которого я очень сильно поддерживаю. Хватит пикироваться, кто виноват. Мы все 20 лет последовательно вводили страну в этот стопор. Все президенты, все премьеры, все депутаты, которые по три – по четыре каденции там сидят. И сейчас самое главное – это чтобы нам люди поверили. Для этого, действительно – это не популизм, – продать машины. Это по крайней мере показать, что мы начинаем с себя, мы затягиваем пояса на себе. И того же будем требовать – или предлагать – украинскому народу. И после этого выйти с единой политикой вне зависимости от того, кто кого, там, любит или не любит. Вот единственный рецепт. Мы на краю пропасти.
Савік Шустер
Виталий Портников.
Портніков
Я не знаю, чи дійсно ви вважаєте, шановні колеги, що українські громадяни вірять, що багато хто з наших депутатів живе на зарплату і їздить на службових машинах Верховної Ради. Серед наших депутатів є люди, які офіційно декларують мільйонні і мільярдні статки. Якщо порахувати, яку кількість грошей отримає держава, якщо будуть скорочені зарплати депутатів або будуть продані службові машини, – ми зрозуміємо, що українські пенсіонери на ці гроші не проживуть. Держава має займатися своїми прямими функціями. Прямі функції держави – це забезпечення реформ в цій країні, змін в соціальній сфері, в економічній сфері, у сфері медичного обслуговування, у сфері освіти. Для цього потрібні планомірні заходи, для цього потрібна програма...
Савік Шустер
Виталий, но проблема сейчас. Её надо лечить сейчас.
Мірошниченко
Савік, але без реформ вона не лікується.
Яценюк
Тобто виходить так: що якщо...
Мірошниченко
І я абсолютно згоден з Портніковим: головний меседж цього листа полягає в тому, що будь-якими сварками ми не досягнемо успіху. Лише реформи. Саме тому президент постійно про це говорить, саме цього він вимагає від уряду, саме тому він наполягає на Комітеті економічних реформ.
Портніков
Заробляти очки могилі на української економіки аморально.
Савік Шустер
30 секунд.
Яценюк
Почекайте. Тобто ви хочете сказати про те, що в країні за чотири місяці дефіцит бюджету 4 мільярди гривень, а влада в цьому році на своє утримання збільшила гроші на 7 мільярдів гривень. І ви кажете, що це нормально? Тобто якщо ви вважаєте, що влада не повинна починати з себе, то я категорично з цим не погоджуюся. Якщо ви вважаєте, що влада не повинна дійсно почати боротися з корупцією... Це друге – а точніше, це перше найважливіше завдання. Що не можна платити по 50 відсотків за відшкодування податку на додану вартість, тому що кожен податковий інспектор сидить і отримує гроші, і несе на самий верх, що митниця не може складати все в кишеню, що не може функціонувати фірма "Лівелла", по якій створена тимчасова слідча комісія мною і керівником фракції Мартиненком, яка не заплатила за минулий рік – увага: 5 мільярдів гривень в бюджет... Тобто ви мені хочете сказати, що давайте ми просто реформи проведемо? Так це і є реформи.
Савік Шустер
Так, у нас пауза, а после этого говорим о кризисе в жилищно-коммунальном хозяйстве. Тарифы.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Прямой эфир. "Первый национальный" и телеканал "Эра". К нам присоединились Николай Греков: мэр Александровска: это Луганская область, это город-спутник, – а также мэр Житомира Владимир Дебой. Итак, в среду президент Украины Виктор Янукович принял участие в расширенном заседании Кабинета Министров Украины на тему жилищно-коммунального комплекса. И вот что он сказал.
Янукович (запис)
Ми в минулому році прийняли цілу низку рішень важливих. Наприклад, створити ціноутворюючий орган. Тобто національну комісію тарифну. Що до цього часу зроблено? Аж нічого. А чому в одному регіоні послуги житлово-комунального господарства вдвічі більші, ніж в іншому? Ми з вами знаємо, які втрати сьогодні в сітях по воді – так чи ні? Я не набагато помилюся, якщо я скажу, що мінімум 30-40 відсотків. Перекладати утримання цієї системи водопостачальної тільки на плечі громадян несправедливо. Кабінет Міністрів повинен зараз розглянути і запропонувати недостаючі закони, які сьогодні стосуються ціноутворення. Тому що намальовані витрати – за них платити вже ніхто не буде. Ми реально повинні вийти на реальні сьогодні ціни по всіх напрямках. Якщо взяти такий приклад як створення ОСББ... Їх створено 15 тисяч по державі. Треба зробити ревізію, як вони працюють. Є яскраві приклади, де вони чудово працюють, а є приклади, де практично це тільки є на папері. Я хотів би, щоб голова уряду сьогодні сказав і запропонував – і інші виступаючі... Не тільки, як кажуть, хто винен і чому ми досягли таких "успіхів", а що треба зробити.