Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
Савік Шустер
Владимир Бондаренко.
Бондаренко
Я хотів би звернути увагу на те, що останнім часом усе більше говорять про підвищення тарифів, і воно здійснюється реально. Сьогодні люди вже побачили це підвищення по кожному з видів платежів. А я вам хочу сказати, що свого часу я дуже предметно займався в Києві складовими тарифів. Із чого вони беруться? І для себе відзначив, а потім і добився дещо зняти. Наприклад, в Києві в тариф включали півтора мільйони гривень у рік на презентації фуршетів "Київенерго". Це йшло в тариф. 15.6 відсотка втрат на шляху руху послуги води, опалення до будинку втрачалося – це вкладалося в тариф на наступний період. І зараз вкладається, на жаль. Сьогодні в Києві немає відповідального ставлення того, хто надає послугу, і того, хто її споживає. Немає договорів прямих. Тому сьогодні ЖЕК як прокладка існує, як той, хто збирає просто гроші. Тому в цій системі треба не тарифи підвищувати, а порядок наводити. Одна третина мереж...
Гройсман
Об'являю конкурс. От хто хоче покерувати одним ЖЕКом?
Бондаренко
Секундочку. Дайте договорити.
Савік Шустер
Подождите. Конкурс – это интересно.
Бондаренко
Ви все-таки разів п'ять вже говорили. Я тільки розпочав – ви перебиваєте. Так от хочу сказати, що на сьогоднішній день третина мереж у нашому місці нічиї. І кажуть тепловики: "А це не моя мережа. Я її ремонтую тільки за додаткову плату". А гроші з громадян, які отримують цю послугу, збирають. Оця третина мереж нічия. Тільки 10 відсотків у Києві мереж попередньо ізольовані. Ми гріємо повітря в Києві. У нас є перекидка від котельні до будинку до 15-ти кілометрів. Тому поки не наведемо порядок у цій системі, не оптимізуємо опалення, не позбавимо системи від таких втрат, нічого не буде, які б ми гроші не кидали. І ті 24 мільярди, які сьогодні простили олігархам, – вони могли би піти сюди. І той 1 мільярд 8 мільйонів, які в Києві страхові компанії забирають із систем ЖКГ з людей. І ті послуги, яких немає: дератизація, дезінфекція, дезінсекція, очистка дворових туалетів. У Києві за це беруть. Немає жодного дворового туалету! Тому все це треба очистити. І тоді ми побачимо, що людям потрібно, за що люди платять. Поки що вони платять... Не розуміють за що. І послуги отримують вкрай низької якості.
Гройсман
Як політруки колись, да? "Ідіть воюйте. Просто ідіть воюйте". Розповідають, як воювати війську. Я хотів би сказати наступну річ. Треба все ж таки обирати людей... Обираємо. Я знаю, ви народний депутат. Уже багато-багато скликань.
Савік Шустер
Дайте ему микрофон.
Бондаренко
...п'ять Вінниць поміститься.
Гройсман
Послухайте.
Бондаренко
Ну, три Вінниці на той час.
Гройсман
Ні, Вінниця – 360...
Бондаренко
І керував непогано. Він був непоганим районом. Тому не треба говорити. Ми маємо досвід: кожен з нас.
Гройсман
Я не про це. Я не хочу вас образити. Почекайте. Ви говорите про все, що там погано, там погано... Скажіть про себе. Далі. Дайте рецепт.
Бондаренко
Так я і сказав.
Гройсман
Ну то, що ви керували...
Бондаренко
Я оце все вивів і добився, щоб його хоча би зняли з людей. Хоть вони сьогодні за це не платять. Я, наприклад, знайшов, коли вкрали 47 мільйонів на перепродажу газу – вірніше, мазуту на котельні й так далі. Тому мова йде про те, що...
Гройсман
Ну, я за Київ – я нічого не хочу сказати, я нічого в цьому просто...
Бондаренко
Сьогодні в господарстві треба наводити порядок, а не піднімати ціну. А сьогодні, на жаль, тільки підняття цін.
Гройсман
Я пропоную все ж таки, щоби бралися за конкретну справу ті, хто можуть. Є досвід – конкретне опрацювання. Ще – знаєте, що заважає, Савік?
Савік Шустер
А какой конкурс?
Гройсман
Конкурс на руководство ЖЭКом – я не знаю, – водоканалом... Пожалуйста.
Мага
Панове, вибачте. Пане Володимире, вже люди почали присилати рецепти, що робити. Пане Дебой, скажіть – ще один лист мені про равликів – і я зійду з розуму: якими равликами ви чистили воду в Житомирі? Які 50 тисяч на це потрачені й які 600 мільйонів равликів потрібні для того, щоб очистити воду Житомира? Мене цими листами засипали – я не знаю... Потім дасте відповідь. Тепер рецепт від Віктора Домбровського із Кривого Рога: "Хватит государственным мужам рассказывать истории о тяжкой, почти невозможной задаче реформирования ЖКХ. Давайте начнём с простых вещей. Раз: раскрыть структуру тарифов на воду и теплоснабжение. Два: убрать из тарифов на воду, теплоснабжение графу "потери в сетях". Пока 40 процентов потерь вкручиваются в тариф, никто не будет заниматься модернизацией оборудования и заменой труб. Три: разрешить установку автономных систем теплоснабжения в квартирах, находящихся в многоквартирных домах. И четыре: ограничить рентабельность ЖЭКа, ввести контроль работ, якобы выполняемых ЖЭКами. Обязательное подписание двусторонних актов выполненных работ в действующих тарифах. Накладные расходы составляют до 90-та процентов от стоимости работ, которые сплошь и рядом не выполняются. Это даст очень быстрый эффект". Це люди з місць присилають отакі рецепти.
Савік Шустер
У тебя критерий выбора письма "чем длиннее, тем..."
Мага
Чому? А запитайте... От сидить Олексій Кучеренко. Що неправильно було сказано?
Савік Шустер
Виталий Портников. Так он же сказал, что всё будет правильно сказано.
Портніков
Давайте ми все ж таки не будемо створювати в людей ілюзії, що ми можемо під час телевізійної програми вирішити проблеми житлово-комунального комплексу. Навіть якщо зібрати тут усіх мерів. Ми проблеми житлово-комунального комплексу вирішуємо останні сім десятиріч. Приблизно з революції 17-го року, коли було чітко сказано, що "разруха – она в головах, а не в сортирах". І ми це зараз бачимо. Є досить просте правило, про яке ми теж говоримо 20 років: інфраструктура вичерпується. Радянська інфраструктура – і це стосується не тільки житлово-комунального комплексу, а всього нашого життя. 20 років з нею нічого не робилося, но вона не може існувати вічно. Не можна вічно жити в єгипетських пірамідах і ходити там в туалет. Треба щось побудувати і своє. Нічого свого ми за ці 20 років не будувати. Інше. Якщо підвищувати тарифи, треба знайти можливості для того, щоб люди економно споживали ресурс. Коли ми говоримо про Європу і тарифи високі в Європі, ми прекрасно знаємо... Ви це, Савік, прекрасно знаєте: жодний німець не піде з будинку і залишить такі гарячі батареї, які ми залишаємо кожної зими в себе вдома, тому що жоден з нас не має можливості їх виключити. Ми живемо в квітні при температурі плюс 28 градусів, а в грудні при температурі плюс 19. І незрозуміло, чому це відбувається. Чому в нас немає права вирішити, якою в нас буде температура у власному домі? Люди, які приймають ці закони, давно все це для себе вирішили. Тому що в їхніх власних будинках усе це є. Друге: жодна людина в жодній європейській країні не піде і не залишить світло, щоб воно горіло, чи якісь інші прилади, щоб вони працювали, тому що вона знає, що це величезні гроші. Ніколи не залишить воду! У жодній цивілізованій країні ніхто не буде цим займатися. Звідти і високі тарифи, тому що люди споживають рівно стільки, скільки їм потрібно. Але нашим громадянам треба мати можливість. У нас немає лічильників – у нас немає нічого для цього. У нас немає ніякої можливості оновити теплоцентраль і все інше, що фактично зараз іде по поржавілих трубах, які встановлювалися ще до війни чи до революції... І ми прекрасно розуміємо, що в таких умовах це не може бути якісно, що держава має виділяти гроші на нормальні комунікації. А вже потім підвищувати ціни. І це стосується всіх проблем нашого життя. Я абсолютно чітко завжди переконаний, що коли приїжджають люди з Вінниці чи з Івано-Франківська, чи з Херсона: не буду тут чіпати Житомир, – то вони прекрасно завжди усвідомлюють усю глибину проблем, яка є. Тому що нам вже потрібно оновлення цього управлінського апарату. Ми теж два десятиріччя довіряємо вирішення проблем людям, які вийшли з держплану Радянського Союзу. До того часу, як ми не змінимо управлінський апарат у цій країні від "я" до "а", нічого не буде.
Савік Шустер
Александра Кужель.
Кужель
Спасибо. Спасибо огромное. В первую очередь я хочу поставить акцент над тем, что, например, наша команда категорически не согласна с тем, что должны быть единые тарифы. Это путь в никуда, потому что когда начинают особенно говорить, что там, где будет збитково, будет платить из бюджета... Ой как это мне знакомо! Как это будет идти с откатами... И мэрам будет ещё тяжелее. Что нужно для этого сделать? Вы знаете, я это наблюдаю с 2000-го года. В 2000-м году вице-премьер Тигипко и я, молодое правительство, – мы начали реформу ЖКХ. Она была написана в 2000-м году. На самом деле, когда сегодня люди голосуют, кто больше виноват, правительство или мэры... Господа, вот этот разговор идёт постоянно. Нет политического желания что-либо сделать. Когда только мэры видят... Глянули на бюджет – сколько Кучеренко дали? 400 миллионов? Да там с ним говорить нечего! Так, пошли дальше работать. И он сидит пишет законы. Сидим, пишем, пишем законы – денег нет. Вопрос заключается в том... Вопрос в чём заключается? Что нет политического желания. А почему? Например, мэр Одессы отдал в аренду водоканал – вы можете себе представить? – в который не вложили ни одной копейки, повысили цену и дальше гуляют. Что мы настаиваем...
Савік Шустер
Кто гуляет?
Кужель
Гуляют те, кто взял в аренду. Потому что это монополисты.
Савік Шустер
А мэр?
Кужель
В чём проблема тарифов?
Кучеренко
...кстати, также Луганск. Вот в Луганской области отдали в концессию... За шесть секунд в тёмную концессию компании, в которой 30 тысяч уставной капитал. Отдали колоссальнейшую холдинговую компанию в...
Кужель
Алексей, позволь...
Кучеренко
Ровно через месяц в два раза подняли тарифы и сделали вот такой подарок этой компании.
Кужель
Алексей, позволь, я закончу.
Кучеренко
Извини.
Кужель
На что бы я хотела обратить ваше внимание как экономист в этих тарифах? Господа, там везде монополисты. Если монополисты, государство обязано через Антимонопольный комитет контролировать себестоимость продукции. Они вам всё время будут говорить, что они убыточные. Потому что они монополисты. Теперь скажите, пожалуйста: вы когда-то задумывались о том, сколько строек идёт, сколько построилось домов? Им на баланс постоянно передаются все коммуникации. Они не вложили ни копейки. Они на эти коммуникации что делают? Начисляют амортизационные начисления. Да мы никогда в жизни их все не оплатим! Поэтому, на мой взгляд, есть проблема и в правительстве, и с законом про місцеве самоврядування. Там, где мэр хочет, – он может реализовывать. Он привлекает кредиты. Там, где больше политики, чем хозяйственника-мэра, он не сделает ничего. И чтобы закончить этот вопрос, обязательно надо пересмотреть все договора концессий, которые сейчас есть. Бояться не надо, потому что если Гройсман порядочный, он не отдаст за гривну и на том, чтобы откатом миллион принесли... Он организует это так, чтобы пришли действительно концессию коммунальные хозяйства... Потому что поверьте... Кучеренко, как бывший бизнесмен ты прекрасно понимаешь: это шикарный бизнес, господа. И не надо нас дурить, что на нём нельзя заработать. Это бизнес, который... Обязательно берут твои услуги: воду, тепло и так далее. Это бизнес, который – мы в первую очередь бежим... Даже бабушка не поест, а пойдёт заплатит. Это вот такой, господа, бизнес. И если вы говорите, что это убыточно, – значит, это кому-то нужно. Примет политическую волю президент... Обязательно.
Савік Шустер
Подождите, у нас...
Кужель
Где нет? Нет? Если очень плохо быть мэром, почему вы постоянно избираетесь?
Сальдо
...вакансии начальников ЖЭКов. Пожалуйста. Работать некому. А вы говорите...
Кужель
Подождите. Если плохо быть директором ЖЭКа... А ну покажи мне хоть одного директора ЖЭКа, который хочет уйти. Господа, давайте говорить честно.
Савік Шустер
Дайте им микрофоны.
Сальдо
Вот смотрите... Вы так говорите о том, что это бизнес, это хорошо... Почему же за 20 лет тогда никто не пошёл в этот бизнес особенно?
Кужель
А я тебе расскажу. Потому что...
Сальдо
Вот это единственный водоканал в Одессе? И всё? Почему же никто не пошёл?
Савік Шустер
Подождите. У нас...
Сальдо
И 20 лет одно и то же. Все друг друга обвиняют, а людям зачем это нужно? Людям нужна качественная услуга. И всё.
Кужель
Я прошу, господин Сальдо, не принять на свой... Не хочу никого обвинять. Буду как Гройсман. Я хочу сказать: господа, начните с себя. Только инвестор поймёт, что мэр не попросит откатов и участие в этом бизнесе, а предложит, как есть масса стран-проектов... Например, вот мы сделали в Павлограде Днепропетровской области... Заменили просто партией котёл в школе. Господа, на одной школе. В год платится 90 тысяч за тепло. Теперь будет платиться 20. На одной школе! Вот что надо делать.
Савік Шустер
Подождите. У нас есть... Секундочку.
Кужель
Нет. Это надо делать разные проекты. Поэтому...
Савік Шустер
Чего вы кричите? Вы либо между собой разговариваете и мешаете, либо кричите. А потом реформа ЖКХ... Невозможно. Сергей Бульбас: президент Ассоциации частных инвесторов ЖКХ. Такая есть!
Бульбаш
Добрый день. Бульбас Сергей.
Савік Шустер
Сергей, так зачем люди...
Бульбас
…говорить о том, что работа предприятий в сфере ЖКХ по договорам концессий и аренды… На самом деле, действительно, в нашей стране с точки зрения сегодняшних реалий это не есть бизнесом. Не бизнес. Из опыта тех компаний, которые являются членом наших ассоциаций и которые зашли и работают по договору концессии и аренды, – они на сегодняшний день сталкиваются с очень простой и сложной проблемой о том, что в тех реалиях, которые есть, работать невозможно. Но они, опять-таки же, уйти с этого рынка не могут по одной простой причине: те средства, которые на сегодняшний момент они вкладывали в модернизацию и реконструкцию производства, им никто не собирается возвращать. И как бы вам ни хотелось говорить плохо о том...
Кужель
Нет, вы назовите, пожалуйста, города, где вы вложили эти инвестиции, но вы все подняли практически в полтора раза тариф. Посмотрите Одессу. Взяли водоканал, копейки не вложили и подняли в полтора раза тарифы. Посмотрите Луганск. Покажите мне того инвестора, который вложил деньги. Господа, каждый, кто занимается бизнесом, знает: деньги не надо... Никто, ни один инвестор не закапывает. Если вложили, вы должны были сэкономить.
Савік Шустер
Если я вам не помогу, вы не скажете.
Бульбас
Все обвинения эти голословны. И повышаются тарифы здесь не потому, что предприятия...
Савік Шустер
Говорите, говорите. Подождите, давайте решим одну вещь.
Кужель
...больницам пусть пишут задолженность за тепло, за электроэнергию, как им списали задолженность перед государством...
Савік Шустер
То есть я понимаю, вы...
Бульбас
...никакой задолженности. В государстве проходит сейчас реализация программы...
Савік Шустер
Мне кажется, что Александра Кужель вас за что-то очень не любит.
Бульбас
Меня лично?
Кужель
Я его первый раз вижу.
Бульбас
Спасибо. Я с вами познакомлюсь поближе.
Кужель
Я просто не люблю, когда имеют дома, машины и жалуются: "У нас не бизнес"...
Савік Шустер
Так он тут при чём?
Кужель
"Ми збиткові"... Он рассказывает, что во всём мире это бизнес, а у нас это, оказывается, убыточно.
Бульбас
Я вам не буду скрывать, что это...
Савік Шустер
Подождите, подождите. Да, давайте. Владимир Гройсман.
Гройсман
Насправді, послухайте... В усьому світі це бізнес, в усьому світі якісні послуги, в усьому світі якісне довкілля. А в нас це не бізнес, бо якщо ми говоримо про обленерго, облгази, це бізнес. І він сьогодні має приватний капітал. Далі. От ми говоримо "сміття". Це ж величезна проблема: сміттєпереробні заводи. Це не бізнес, в Україні їх тому і немає. Тому що немає умов, щоб їх створювали за приватний капітал. Хотів би сказати, що на модернізацію ЖКХ нам потрібні ресурси. І це потрібно сьогодні враховувати і не перекладати на плечі людей це однозначно.
Савік Шустер