Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
Нет, ну я же хочу понять, почему люди готовы инвестировать в ЖКХ. Это все хотят... Подождите. Я его спрашиваю.
Сальдо
Пять лет оформляли кредит ЕБРР. Пять лет. Не оформили. Вот такую кучу бумаг собрали. Целую работу провели. Пять лет. Научили нас, как это делать. Всё равно не оформили. В прошлом году взяли плюнули на это дело и начали работать за свои средства. И уже часть города мы модернизировали, мы уменьшили потери в сетях и вернулись к своим банкам. И все дела. А зачем эти кредиты?
Кучеренко
Уважаемые, ну давайте не путать разные вещи. Когда мы говорим о секторе электроснабжения и газоснабжения, это принципиально другой сектор. Объясняю почему. У них на конце чёткий есть счётчик и возможность отрезать неплательщика. Это действительно стал бизнес. Они в этом плане сгруппировались, они диктуют политику уже на уровне государства...
Савік Шустер
Они – это кто?
Кучеренко
Газо- и электроснабжение. Там генерирующие компании, там облэнерго, там облгазы и прочее, прочее...
Савік Шустер
Олигархи?
Кучеренко
Я ни в коем случае это не... Это некий бизнес...
Савік Шустер
Это Карасёв мне сказал.
Кучеренко
...который сегодня влияет на государственную политику очень серьёзно. Теперь давайте отличать то, что имеют мэры, к сожалению, у себя. Это прежде всего тепло, которое никак не есть сегодня "товарный рынок". Это социальная услуга. Мы просто любой ценой должны: государство вместе с мэрами – обеспечить прохождение опалювального сезона. Отрезать, отключить никого практически невозможно. Именно поэтому к этому не есть отношение как к товару. Это приблизительно так же и вода. И именно поэтому реформа...
Савік Шустер
Так водоканал они взяли.
Кучеренко
Послушайте. Водоканал они взяли... Я не хочу называть фамилии. Это мощная группа народных депутатов, которые, слава Богу, обеспечили себе там бизнес. И неплохой. Но это абсолютно...
Кужель
Это бизнес. Вот смотрите...
Кучеренко
Так, Александра, ну я тебя умоляю...
Кужель
Я прошу показать. Сегодня звонит Керчь.
Савік Шустер
Как, "сегодня звонит Керчь"? Вся Керчь?
Кужель
Вот звонила. Да. И рассказывает: "Водоканал – это бедный збытковый несчастный водоканал"...
Кучеренко
Савик! Если можно... То есть наша задача заключается...
Кужель
"...людям поменял трубу и в два раза повысил тариф". Вот и всё.
Савік Шустер
Сейчас. Вадим Карасёв.
Кучеренко
Поэтому основная задача реформы...
Савік Шустер
Всё. Реклама. Реклама.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Прямой эфир. "Первый национальный", телеканал "Эра". Напомню, что институт президента Виктора Ющенко начинает формирование коллекции каменных скульптур скифского и половецкого периодов в музейном комплексе "Мистецький арсенал". С этой целью Виктор Ющенко объявляет всеукраинскую акцию по сбору этих памятников древней украинской культуры. Пишите... Электронный адрес вы видите на вашем экране. А также номер телефона института... Обращайтесь. Вадим Карасёв, пожалуйста. Только давайте без глубинных изысканий о том...
Карасьов
А это всё, кстати, зависит от глубинных изысканий. Потому что это... Нет-нет, секундочку. Это всё – политика.
Савік Шустер
Ну смотрите...
Карасьов
Нет-нет. Подождите секундочку. Я скажу, в чём политика. Вот здесь мы с господином Кучеренко обсуждали это. Потому что если принято политическое решение на уровне государства, что газом обеспечиваем всё, то, значит, будет одна цена. Если принято решение стратегическое экономить, то, значит, будет по-другому в жилищном хозяйстве. Дальше... Что такое вот эти товарищества жилья?
Кужель
ОСББ.
Карасьов
Да. Государство хочет сбросить с себя ответственность. Так?
Савік Шустер
Почему? Почему?
Карасьов
Потому что хочет... Потому что не хочет... Сейчас человек может конкретно... Конкретно человек может пойти и жаловаться на государство. Или чиновникам жаловаться на состояние своего жилища. Когда он будет собственником, а у него собственности не будет... Ну подождите секунду! А у него не будет возможности влиять, как в нынешней ситуации. Он останется один на один с ЖЭКом. Вопрос...
Голос
Почему с ЖЭКом?
Карасьов
Подождите секундочку. В чём проблема наша? В том, что мы приватизировали не то, что надо. Как на Западе, в Европе, где, как Савик говорил, тарифы ниже?.. Потому что там нет вот этих коммерческих монополий.
Савік Шустер
Нет-нет. Так... Стойте-стойте. Там тарифы не ниже. Там люди экономнее живут.
Карасьов
Ну, и экономят. Нет. Но всё равно там нет накруток таких. Подождите. Потому что там все вот это... газ, электро, вода...
Кужель
Кто тебе даёт эту услугу? А тебе навязывают здесь монополисты.
Карасьов
Пани Кужель, вот дайте сказать. Я вас слушал. Так? Там не монополисты... Оно или в муниципальной собственности, в коммунальной собственности или в собственности государства. Например, сейчас Германия выкупает обратно. Но что касается обслуживания квартир и ЖЭКов, то там рынок, там конкуренция. У нас – наоборот: там, где ЖЭКи, где обслуживание домов, конкуренции нет и ты сам на сам с ЖЭКом... и вынужден идти на уступки монополистам или тем качествам услуг, которые они дают. Так?
Голос
Ну зачем?
Карасьов
Подождите.
Савік Шустер
Нет.
Карасьов
Не "нет", а "да".
Савік Шустер
Владимир Гройсман. Да.
Карасьов
Подождите. Кому у нас облгазы...
Гройсман
Подождите. Подождите. Смотрите, что... что происходит сегодня, да?
Савік Шустер
Сейчас...
Гройсман
Сегодня все эти структуры сидят на голове у людей.
Карасьов
Правильно.
Гройсман
Когда они создают...
Карасьов
Чьи это структуры? Скажите.
Гройсман
Когда они создают ОСББ...
Карасьов
Чьи?
Гройсман
...они становятся в равную плоскость и начинают взаимодействовать. Но...
Карасьов
С кем? С кем? Лифтовые компании есть у нас? Скажите.
Гройсман
С организациями, которые...
Карасьов
Лифтовые компании есть или нет? Конкуренция есть на лифтовые компании?
Гройсман
Яких?
Карасьов
Ну, лифтовые компании. С кем они могут...
Гройсман
Конечно есть. Конечно есть.
Карасьов
Сегодня нет.
Гройсман
Четыре в Виннице.
Карасьов
Где? В Виннице, да?
Гройсман
Три частных и одна коммунальная. И я вам скажу, что коммунальная в пять раз лучше.
Карасьов
Ещё раз говорю...
Савік Шустер
Это реклама.
Гройсман
Нет. Ну, не в этом суть.
Карасьов
У нас – нет.
Гройсман
Вот я хочу рассказать за частный капитал. Савіку, якщо дозволите.
Карасьов
Сейчас, секундочку...
Гройсман
От у мене був...
Карасьов
Дайте мне завершить!
Гройсман
Ну, будь ласка.
Карасьов
Вот дайте завершить! Я вам давал завершить. Ещё раз говорю: у нас нет нормального рынка, конкуренции...
Савік Шустер
Что это у вас за разговор такой? Кто-то подслушает: "Я вам давал завершить – дайте завершить..."
Карасьов
Подождите, Савик. А теперь вы начинаете. Ещё раз говорю: у нас... у нас нет конкурентного рынка.
Гройсман
Сейчас, секунду. Секунду.
Карасьов
Рынка, который бы обслуживал наши дома и квартиры, нет. На Западе они есть.
Гройсман
Вы понимаете, что это связано?
Карасьов
А там...
Гройсман
Когда человек имеет ОСББ, он заказчик услуг. Он может выбрать себе кого угодно.
Карасьов
Когда? Ну не сейчас. Кого он выберет сейчас?
Гройсман
Слушайте! Они могут сами обслуживать, если им это выгодно.
Кужель
Да о чём ты говоришь? Люди должны работать и зарабатывать.
Гройсман
Александра Владимировна, послушайте...
Кужель
Вы как мэры дайте вначале создать этот конкурентный рынок...
Карасьов
Вы хотите людей бросить!
Гройсман
Да нет. Ну послушайте!
Савік Шустер
Слушайте, я начинаю...
Гройсман
Слышите? Я вам хочу сказать...
Савік Шустер
Я начинаю верить...
Гройсман
Я не могу людей бросить, потому что они мне доверяют и за меня голосуют. И бросать их – просто я думаю, что это самое последнее дело, которое может сделать самый последний мэр в этой стране. Но не в этом суть. Я хочу сказать только одно: что когда люди будут иметь право заказывать услуги и контролировать их объём и цену, то вот тогда начнётся конкуренция. А если всё будет продолжаться так, как оно продолжается сегодня, то это будет утопия. Тепер я хотів би сказати декілька слів за приватний капітал. От у мене у місті була котельня. "Моріс". Підприємство "Моріс". За ними стояли ділки-рейдери. От вони за десять років викачали з людей просто все в нуль, на модернізацію ні копійки не витратили... 15-го вересня... Да, кстати, вы знаете об этом. 15-го вересня, за місяць до початку опалювального сезону, вони беруть і розвалюють котли, приходять до мене і кажуть: "Або ти нам цю котельню зараз передаєш у нашу власність, або ми опалення не пустимо". 17 тисяч людей заручників. Ми вийшли із цієї ситуації. Нічого вони не отримали, а отримали тільки по рукам. Але от це теж приклад приватного капіталу. Тут є дуже серйозні ризики, які треба враховувати при прийнятті рішень.
Карасьов
Про что вам говорили? Про что вам говорили? Вы умеете слушать или нет? Вам про это и говорили: что человек не имеет права... он может выбрать. Нет из кого выбирать. Ему навязывают вот эти услуги по низкому качеству и по высокой цене. Вы слушать научитесь своих...
Савік Шустер
Дайте микрофоны, потому что это же невозможно. Алексей...
Гройсман
Общество совладельцев...
Кучеренко
Уважаемые коллеги, я вот ещё раз хочу обратить внимание на то, что я сказал 30 минут назад. Здесь эта дискуссия, конечно же, ни к чему не приведёт. Все правы: и вы, и вы. Я просто, Савик, пользуясь случаем, хочу хоть что-то сделать полезное для людей. Вот уважаемые люди, которые нас слушают сегодня, вот поверьте мне: министру, трёхлетний стаж... ОСББ если вы создаёте, хуже вам от этого точно не будет. Поэтому если это ваш осознанный выбор...
Гройсман
Хуже не будет.
Кучеренко
...создавайте его и регистрируйте. Но не вздумайте брать на балансы свои дома, пока не будут жёстко гарантированы обязательства государства по капитальному ремонту, по модернизации и прочее. Вот до той поры ни одного акта приёма-передачи не вздумайте подписывать. Потому что...
Савік Шустер
А кто даёт такие гарантии?
Кучеренко
Их надо ждать.
Савік Шустер
От кого?
Кучеренко
Их надо принять и оформить соответствующим законом. Для этого должен быть соответствующий закон. Государство должно взять на себя эти обязательства.
Савік Шустер
Тупик.
Кучеренко
Если без этого государство будет пытаться передать на баланс эти дома, то это будет преступление перед этими людьми.
Сальдо
Алексей Юрьевич, ну есть же у нас опыт. Были жилищно-строительные кооперативы.
Кучеренко
Они есть собственниками домов. Это разные вещи.
Сальдо
Было в своё время... в каждом доме домовой комитет...
Кучеренко
Шли осознанно на владение квартирами из дома.
Сальдо
Сейчас вы опять вот призываете к частному капиталу?
Кучеренко
Господин Сальдо, извините. Мы с вами идеологические противники. Жители кооперативов...
Сальдо
Та мы же о деле говорим. При чём тут идеология?
Кучеренко
Послушайте меня ещё раз. Жители кооперативов так же, как и те люди, которые купили уже дома и квартиры за 15 лет, – они осознанно платили деньги за свои квартиры.
Сальдо
Алексей Юрьевич...
Кучеренко
И поэтому есть прямой смысл, чтобы они брали дома на баланс. Это собственники уже ментально.
Сальдо
Алексей Юрьевич, вы призываете к одному сейчас вот вместе с Карасёвым: к тому, чтобы был ЖЭК опять и чтобы было как вот в фильме "Афоня": вызвали, пришёл полупьяный...
Кучеренко
ОСББ создавайте и берите функцию...
Сальдо
И больше никакой альтернативы нет.
Кучеренко
Послушайте внимательно! ОСББ создавайте и берите функцию заказчика.
Савік Шустер
Послушайте!
Кучеренко
Но не берите дома на баланс.
Сальдо
Так мы же не отдаём их. Они у нас на балансе.
Кучеренко
Не берите дома на баланс. Вас обманут, а это ваш последний шанс, чтобы государство выполнило свои обязательства.
Сальдо
Мы, наоборот, создали ресурсный центр помощи...
Карасьов
Квартиры же отберут. Квартиры же потом отберут.
Сальдо
Ну вы же не слушаете тоже! Вы же... Вы тут, а мы возле людей. Ну разные вещи. А вы здесь.
Гройсман
Послухайте... Я погоджуюся із тим, що треба оформлювати... А тепер дайте от... Олексій Юрійович, ви ж міністр з трьохлєтнім стажем і знаєте як би всю цю... Скажіть, будь ласка: коли держава і за яких механізмів може зробити оцей ремонт?..
Кучеренко
Вот когда вы, мэры, выйдете из подполья, в котором вы полтора года находитесь, к сожалению... Когда вы вместе с людьми организуете первую мирную – мирную – такую петицию и скажете, что власть... Я не знаю. Ну, вы понимаете, к кому обратиться. "Давайте ещё раз подумаем. Может быть, 100 миллиардов..." Ещё раз я вам намёк тонкий уже делаю. "Может быть, 100 миллиардов пустить на модернизацию наших домов, на ремонт крыш, на ремонт лифтов, на обладнання и акты на землю". И тогда люди будут готовы брать это себе на баланс.
Гройсман
Я погоджуюся.