Программа в Украине на "Первом национальном"

Вид материала

Содержание

Подобный материал:

1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Савік Шустер

Владимир Гройсман.

Гройсман

Я не хочу нікого критикувати. Повірте мені, це не мій стиль. Але я думаю, що все завершиться тільки тоді, коли ми перестанемо говорити лозунгами. На превеликий жаль. Я думаю, що кожна людина, яка говорить, яка не несе практичної відповідальності, – вона говорить лозунгами для того, щоб, напевно, підвищити свій рейтинг або щось інше. Проблема коли є – її – потрібно просто чітко сказати, як вирішити. Я вам скажу сьогодні. Ви запитайте мене сьогодні за теплову енергію – я вам розповім. Я вам розповім про гарячу воду. Своє бачення. Я не говорю, що це остаточна редакція. Але треба говорити про конкретні речі. Треба біопаливо, треба відремонтувати будинки? Треба відремонтувати будинки. Я порахував: для того, щоб відремонтувати будинки в місті Вінниця, потрібно від двох з половиною до трьох з половиною мільярдів гривень. Бюджет міста Вінниці має мільярд. А тепер просто розкажіть мені, будь ласка, як ви це будете робити. Я думаю, що це наша спільна проблема. Єдине, що не потрібно робити, – це дурити людей. Треба сісти і сказати: нам потрібно три з половиною мільярди гривень. Ми можемо залучити сюди державні кошти. Ми можемо залучити сюди місцеві кошти. Ми можемо залучити сюди кредитні кошти. Безумовно, якась частинка людей повинна бути в цьому. Три відсотки, п'ять відсотків, але щоб вони берегли те, що зроблено. Тоді, можливо, в цьому механізмі сказати, що ми за 10 років або за 15 років модернізуємо житловий фонд, модернізуємо систему. Люди будуть сплачувати не 100 відсотків, як сьогодні, а можливо, 50 відсотків від цієї ціни. Потрібно вводити альтернативні джерела – скажіть, що це дасть. І ми будемо розуміти. Я-то розумію, що це дасть, наприклад, місту Вінниці. І головне: що головне сьогодні? Якщо зараз порахувати тарифи як економічно-обґрунтовані – хто б це не зробив: навіть люди, присутні в цій студії, – ви побачите, що вони будуть у рази більшими, ніж вони є сьогодні. Це на превеликий жаль, але це правда. І саме головне: тариф повинен бути таким, щоб людина за цей тариф, за цю послугу, яка повинна бути якісною, – щоб вона могла просто сплатити. Якщо ви говорите за пенсіонерів, ви говорите абсолютно правильно. Але для них є хоч якийсь регулятор. Мова йде про субсидії. А скажіть, будь ласка: молоді родини, середні родини, які заробляють більше трошечки і не потрапляють в субсидії, – вони дійсно все насправді віддають для того, щоб розрахуватися і не нарощувати боргів. Тут є проблема. Її потрібно вирішувати дуже чітко і конкретно. Я можу сказати вам. Готовий поділитися досвідом. Дякую вам за увагу.

Савік Шустер

А я хочу людей с мест сначала послушать. Можно, господин Бондаренко?

Соловей

Якщо можна... Просто поряд із тим, що я представляю громадське об'єднання і громадський форум, я є депутатом міської ради і членом комісії з житлово-комунального господарства. Я вам можу сказати про один проект, який сьогодні реалізується в місті за рахунок коштів Європейського Банку Реконструкції і Розвитку: це модернізація системи центрального теплопостачання. Так от первинний проект модернізації системи теплопостачання передбачав собою дві складових. Перше: це заміна одних котлів на інші й заміна мереж. Я вам скажу, що в результаті консультацій – це просто позитивний досвід і я хочу ним поділитися, бо я вважаю, що він може бути корисний і в межах країни, – ми добилися того, що приблизно 40 відсотків усіх котлів, які будуть передбачені в результаті того, що будуть замінені, будуть переведені з газового пальника на біопаливо. Тому що ми Прикарпатський регіон. У нас є багато деревообробних підприємств і так дальше, в нас багато є сировини. Але я веду мову про інше. Ми повинні думати не про сьогодні й не про завтра. Ми повинні ставити стратегію на 5-10-15 років. Для прикладу, місто Портленд у Штатах – воно має стратегію розвитку до 20-го року, яка передбачає на 30 відсотків переходу на відновлювальні джерела енергії, а ми з кожної передачі в рік: газ та й газ, газ та й газ... Ціна на газ та й на газ. Давайте говорити про якісь перспективні, стратегічні речі, бути трошки мудрішими і розумнішими за тих людей, які обговорюють оці всі речі.

Савік Шустер

Владимир Бондаренко и Виталий Портников сразу после рекламы.

(РЕКЛАМА).

Савік Шустер

Одно ещё сообщение. В нашем проекте "Про что кино?" в воскресенье в 17.45 на "Первом национальном" очень тонкий фильм американский "Видимость гнева". Играет Кевин Костнер, Джоан Аллан играет прекрасную роль. И это такой тонкий фильм про многодетные семьи с неожиданной абсолютно концовкой. И очень многие вопросы возникают из этого сценария: и что такое гнев, и что такое любовь. И мы вот этот сценарий переводим на украинский лад, как всегда.

Білява (запис)

Трудно сказать, гнев лучше или хуже. Всегда, где есть любовь, там есть и ненависть. И это закон.

Жінка (запис)

Ужасный гнев. Было очень больно, было очень обидно. И к сожалению, очень часто это выливалось на детях. К сожалению.

Савік Шустер (запис)

А когда прошёл гнев?

Жінка (запис)

Когда я родила четвёртого ребёнка. Вот эта девочка, которая мне помогла выжить в очень сложной ситуации.

Короткострижена (запис)

Ну это жизнь. Не может быть всё гладко.

У червоному (запис)

Наші сім'ї, слов'янські сім'ї, українські сім'ї – в нас більше розуміння, в нас більше терпіння.

Русявий (запис)

В многодетной семье без любви – это... Невозможно просто. Вы понимаете? Нужно уметь себя дарить. Любовь, умение прощать и умение терпеть – это есть те основные принципы, которые на сегодняшний день могут поддерживать семью.

Савік Шустер

В воскресенье в 17.45. Николай Греков.

Греков

Спасибо, Савик. Спасибо за то, что...

Савік Шустер

А? А это был такой манёвр, чтобы вы успокоились.

Греков

Савик, спасибо за приглашение. Я сегодня являюсь мэром-спутником, и вы это отметили. Город-спутник, которого не существует. И таких городов в Украине 18. 33 города с таким статусом и 118 посёлков. В общей сложности это полтора миллиона населения украинцев, которые сегодня не регламентированы ни одним законом, и нигде не прописаны наши взаимоотношения ни с одной из ветвей власти. Хотя когда голосовали на выборах в местные советы, выбирали и мэра Луганска, и мэра Александровска. Также выбирали луганских городских депутатов и депутатов городского совета Александровска. Сегодня проблема есть. У нас она очень серьёзная. На сегодняшний день на территории города Александровска находятся многоэтажные дома. Кстати, сегодня мы передали семь домов в УСМД, и люди мужественно это делают и берут их. Хотя, как выяснилось, когда я стал мэром, эти дома пять лет числятся на балансе Александровского городского совета. У жителей прямые договора с водопостачальниками, с энергетиками, с газовиками. И никакой копейки ни разу они не платили ни в городской совет – никуда. То есть, по сути дела, после того, как дом был передан на баланс городского совета, люди их сами содержали.

Савік Шустер

Так это же хорошо? Или плохо?

Греков

Вы знаете, если сегодня в УСМД передают те "хрущёвки", у которых закончился срок эксплуатации, – я считаю, это преступление, а не хорошо. Когда передают дома и, как говорят, производили ремонты... А вы знаете, что согласно закону, перед тем, как передать дом, нужно произвести капитальный ремонт дома. И только после этого его можно передавать. К сожалению... Я вам скажу: сегодня город Луганск пытается передать мне 30 домов, не давая в сопровождение ни копейки средств. Ни на что. Сегодня у нас дома, которые находятся в городском совете в Александровске, находятся на территории трёх разных районов: Славяно-Сербского, Лутугинского... У нас сегодня находятся дома, которые на балансе до сих пор у Аграрного университета, у Сельхозуниверситета. И это ненормально. И я считаю, пока мы не перестанем говорить правду друг другу, а самое главное – правду себе, и совместными усилиями с правительством и с президентом, как он это отметил, не начнём действительно не говорить, а делать, то ничего не будет. Ведь на сегодняшний день за что может отвечать мэр любого города? Какую ответственность он может нести, если тарифы на газ, тарифы на электроэнергию устанавливает государство? Вы знаете, что в средневековье было много войн из-за воды. И сегодня вы отметили сами, что стоимость воды по Украине колеблется в разы. К примеру, в Луганске сегодня водообеспечение и водоотведение стоит порядка семи рублей. А я вам скажу, что в городе, который я сегодня имею честь возглавлять, где меня избрали – за что и спасибо людям, – 80 процентов – это частный сектор и 20 процентов – это многоэтажные дома. Так вот я вам хочу отметить, что у тысячи населения нет вообще воды. У восьми тысяч нет системы водоотведения. Я вам хочу сказать, что самая современная и последняя новая школа была построена в Луганской области именно в городе Александровске. Ей сегодня три года. Но до этого – извините, что я говорю это в прямом эфире, – в средней школе номер 67 не было туалета. На сегодняшний день в городском совете, которого, к сожалению, сегодня у Александровска нет, и мы находимся в арендуемом здании, в котором туалет есть... В городском совете не было туалета. И в ДК, который сегодня есть в городском совете и является коммунальным предприятием, тоже нет туалета. Половина дорог, которые сегодня есть, – они находятся на балансе города Луганска. И я скажу: хорошо, что президент обратил на это внимание. И на это должны отвечать и правительство, и органы местного самоуправления.

Савік Шустер

Да, Владимир Гройсман.

Гройсман

У мене є пропозиція, щоб ми говорили не про все і про щось, а щоб... Давайте конкретно будемо говорити про житловий фонд і приймемо якесь рішення тут. Тут же всі фахівці, я так розумію. Потім будемо говорити про теплову енергію, про комунальний транспорт. І таким чином ми чітко вийдемо на якесь рішення.

Савік Шустер

Тогда давайте мы... Одну проблему, потому что не успеем всё. Не успеем. Дома. Давайте, дома.

Кужель

Нет. Тарифы.

Савік Шустер

Тарифы? Дома и тарифы. Хорошо. У нас не так много... Поэтому все дисциплинированно говорят недолго. Тарифы и дома. Всё.

Дебой

Я дякую за слово. Я хочу дуже швидко сказати, звертаючись до всіх вас, що першим сьогодні зацікавленим, щоб тарифи були збалансовані й підприємства комунальні працювали, – це є міський голова. Тому що він є заручник сьогодні й представник влади на місці. І ніхто не хоче сьогодні вникати, яка, скажімо, є там, де влада і де обладміністрація, і тим більше Кабінет Міністрів... Приходять сьогодні до мене на прийом зі сльозами. Друге питання. Наші люди сьогодні, люди, які терплячі, помірковані, бо вони при цих тарифах... І фактично не можуть платити, але платять, мовчать і ще терплять усіх нас, політиків, і ту політику, яка йде сьогодні фактично закладена з центру. Чому я про це говорю? Шановні, тоді, коли перевели регулювання тарифу в центральний орган, який є НКРЕ, але недосконалий, і президент дав доручення створити єдиний регулятор, фактично місцева влада не впливає на цей тариф, але підприємства є комунальні, і вони сьогодні: водоканал, теплокомуненерго – є збиткові... Ми фактично їх заганяємо в банкрутство. Ми не даємо їм можливості розвиватися. І Житомир зокрема сьогодні має унікальну можливість отримати кредит ЄБРР в 10 мільйонів євро і 5 мільйонів гранту... І знову-таки: Податковий кодекс не дозволяє сьогодні це зробити.

Савік Шустер

Как отдавать кредиты?

Дебой

Как отдавать кредиты? Очень быстро. 2.7 года окупность этого кредита. Кредит минусовый с учётом гранта и очень выгодный. Но сегодня есть сложность... Владимир, сегодня есть сложность его даже получить. Ещё один момент важный. Вы понимаете, сегодня каждый день растёт задолженность по электроэнергии. У нас отключают электроэнергию. Люди платят 100 процентов. Люди не виноваты. И сегодня мы, искусственно таким образом имея один регулятор и переложив все убытки на коммунальные предприятия... Если мы их хотим обанкротить и приватизировать, тогда должны честно об этом сказать. Поэтому, уважаемые коллеги, сегодня и вопрос также касается трамвайно-троллейбусного управления, электротранспорта...

Савік Шустер

Давайте... Мы договорились, тарифы и дома. Так что вы предлагаете по тарифам? Децентрализацию?

Дебой

Нет. Я хочу сказати, якщо тариф має бути єдиний дійсно... "Єдиний" в якому розумінні? Єдиний у тому, щоб був єдиний регулятор. Він не може бути... То різниця в тарифах має компенсовуватися чітко за рахунок держави. І друге: обов'язково має бути інвестиційна складова, яка дозволить модернізувати мережі. Тому що сьогодні всі мережі фактично зношені, і їх необхідно... Або кредитний ресурс і складова в тарифі, або державна допомога.

Савік Шустер

Владимир Сальдо.

Сальдо

О тарифах. Договорились. Я думаю, что есть пример того, как, в общем-то, формируются тарифы. Это общество совладельцев. Они не спрашивают ни у нас, у городской власти, ни у государственной власти, какие должны быть тарифы. Мы им утверждаем тариф, а они – перечень тарифа сами... Могут его добавить, могут убавить. Но дело в том, что они действительно сами составляют бюджет расходов на свой дом, сами думают о том, что будет в дальнейшем, сами решают, как им дальше быть. И после этого мы можем посмотреть, в каком состоянии дома в обществах совладельцев. Цветы в подъездах, везде всё отремонтировано, стоянки во дворе ухоженные, подъезды все в порядке. Вот как нужно формировать тарифы. Алексей Юрьевич нам много рассказывал раньше про тарифы. Я думаю, что он ничего нового не скажет. Поэтому...

Савік Шустер

Какие у вас проблемы с Херсоном?

Сальдо

Поэтому я закончу, Савик.

Кучеренко

Мечта любого мэра.

Сальдо

Вот правильно Гройсман сказал. У нас тоже. Я, в общем-то, жилищным организациям сказал: если кто-то насчитает оплату за те услуги, которые не оказываются, они просто наказываются. Поэтому даже тот... Да, можно не платить. Вот так мы выходим из этой ситуации. Вот так выходим. А если говорить о тарифах...

Савік Шустер

Сейчас. Сейчас. Я всем дам слово. Давайте закончим.

Сальдо

...о природных...

Савік Шустер

Владимир Сальдо, потом Гройсман и потом вы. Всё. Я хочу послушать людей с мест. У них же есть идеи.

Сальдо

Если мы говорим о тарифах на общие виды услуг коммунальные: вода, отвод канализационных стоков, – то действительно, себестоимость её разная. И правильно сказал Владимир Дебой...

Гройсман

Самая дешёвая в Виннице. От я приведу тільки приклад. Саме дешева вода – у Вінниці. Тепло – дев'яте місце. Квартплата – десь – я думаю, що 14-15-те...

Савік Шустер

Самая дорогая вода в Луганске.

Гройсман

Але що хочу сказати? Перше, Савік. Дуже важливо. По кредитах. Кредити надають у доларах і євро. Під величезні ставки. Державного механізму повернення цих кредитів за рахунок економії немає. Тут є серйозні ризики. І пропозиція. От по аграрному сектору сьогодні говорили. Звільнили сьогодні аграріїв від сплати податку на додану вартість: ПДВ? Звільнили. Давайте звільнимо всі комунальні підприємства з ПДВ, але зобов'яжемо їх ці кошти направляти на модернізацію житлового фонду, доріг або чогось того, що сьогодні цікавить людей. І я думаю, що це теж був би один із варіантів.

Савік Шустер

Алексей Кучеренко.

Кучеренко

Владимир Борисович! Вот смотрите: сразу, чтоб у нас такой диалог... В 2009-м году был законопроект прекрасный: авторы Азаров, Рыбак, Попов – про то, что ПДВ вам оставлять на развитие. Городу. Ещё раз... Предприятию. Ровно столько, сколько они были в оппозиции. Как только попали во власть, закон отозван. Господин Шустер, вот я за свою жизнь: долгую или короткую – министра принял участие в сотне таких дискуссий. Я сразу говорю: все, кто здесь сегодня выступят, – они будут правы. Однозначно. Однозначно. И остаётся самое малое. Вот Володя Гройсман – он поедет руководить очень хорошо: это хороший, достойный мэр – Винницей. Сальдо – Херсоном. Портников пойдёт критиковать, например. Депутаты пойдут. Остаётся малость. Кто-то всё это должен облечь в какие-то нормативно-правовые документы, написать проекты законов, написать инструкции, написать типовые договора и провести это через уряд, через Верховну Раду, и заставить, чтоб это всё работало. Так вот, зная вакханалию, которая сегодня: там ступор в министерстве, – я могу вам, к сожалению, сказать одно: мы не просто полтора года потеряли реформы. Мы ещё полтора, в которые ничего не будет сделано... Это я вам обещаю. К сожалению. Теперь о домах. Конечно же, это мечта любого мэра. И уже не мэра, а всей государственной власти... Людям убедить: "Ребята, создайте по плану ОСББ – и мы вам туда передадим дом". Да не будет этого никогда. И я сегодня говорю: без государственной мощнейшей поддержки... Вслушайтесь в то, что говорит Гройсман. Он посчитал: минимум миллиард денег, которые нужны реально на капремонт...

Савік Шустер

Три с половиной.

Кучеренко

Можно ещё копаться, но неважно. Это огромные деньги. И тут я скажу крамольную фразу. Ребята, 230 тысяч многоквартирных домов в Украине. В среднем на каждые полмиллиона... Это 100 минимум миллиардов денег. Так, может, мы подумаем? Евро мы уже проведём. Давайте подумаем: Олимпиада или дома? И что в конце концов погубило Грецию? Олимпиада-2004! Я такую крамольную мысль... Поэтому я считаю, например, что без серьёзнейшей, законом обеспеченной государственной поддержки этих ОСББ это будет провал. Так же, как провалились в своё время колхозы. Теперь о тарифном регулировании. Господин Сальдо меня любит критиковать. Господин Сальдо, закон, который принят про регулятор, я начал толкать в 2005-м году. Шесть лет жизни ушло на то, чтоб этот закон был принят, но до сих пор он не заработал. Вот это инерционная система, которая, к сожалению, работает у нас в государстве. Поэтому я больше даже не хочу выступать. Я знаю: всё, о чём здесь скажут уважаемые коллеги, будет правильным. Остался маленький нюанс: кто и как это всё воплотит в жизнь? Вот здесь зарыта собака, которую мы с вами, уважаемые мэры, и особенно в первую очередь будущий министр – у него будет только одна точка опоры. Он не найдёт опоры в депутатском корпусе. Нет её для коммунальщиков. Он не найдёт опоры в других местах. Он найдёт только вас, мэров. Просыпайтесь, пожалуйста. Вас загнали. Просыпайтесь. Восстанавливайте полностью свои все механизмы. Местное самоуправление – это будущее Украины. Вы станете опорой для будущей реформы. Я думаю, в этом у нас нет дискуссии.

Blog

Программа в Украине на "Первом национальном"

Содержание