Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
Савік Шустер
Сергей Подгорный, да...
Подгорний
Шановний пане Олеже, як ви думаєте... Тут сьогодні дуже багато говорили про відповідальність кандидатів, про відповідальність депутатів. У цьому законопроекті спочатку не було зовсім передвиборчої програми, а зараз уже з’явилася ця норма... Але для партій ця програма оприлюднюється тільки на сайті ЦВК. Це перше... А для мажоритарників записано дуже цікаво: "Може бути програма..." А може і не бути. Тоді у мене питання: яка ж відповідальність у мажоритарника перед виборцем?
Зарубінський
Я зрозумів... Дякую.
Подгорний
Це перше. І друге... Якщо програми тільки на сайті ЦВК, то у нас покриття, умовно кажучи, Інтернетом... От користування Інтернетом – там, по різним даним, до 30-ти відсотків максимально. Що 70 відсотків виборців будуть робити? Де вони будуть знайомитися з програмою?
Зарубінський
Дякую... Я зрозумів.
Подгорний
Дякую.
Зарубінський
Дякую, пане Сергію, за фахове запитання. Я наполягаю на тому, що виборча програма має бути як політичної партії, якщо вже піде мова про змішану систему, так і в першу чергу, можливо, у мажоритарного кандидата. Бо мажоритарний кандидат має сказати, чим він буде займатися. І він має право на це. І не тільки може – він зобов’язаний. Тому що він якщо хоче бути... якщо хоче представляти конкретний виборчий округ, то як ніхто має знати проблеми цього виборчого округу. Не геополітичні проблеми, не проблеми, пов’язані з Конституцією, а проблеми, пов’язані з тими справами, які турбують у першу чергу мешканців цього округу. Це не місцеві парламенти мають займатися... Бо, шановні колеги, в Україні тільки одна є законодавча влада. Це є парламент. А всі інші – почитайте Конституцію – є розпорядчими владами. І тому ті проблеми, які можуть виконати і реалізувати депутати парламенту для конкретного округу, дуже важливі. Підтверджую думку про те, що виборчі програми мають бути у кожного мажоритарного кандидата. І ви знаєте, я не тільки її підтверджую. Ви, пане Сергію, знаєте, що я вніс законопроект, за який, на жаль, проголосувало 30 чоловік і який вимагав відповідальності і постійної звітності політичних партій за виконання своєї програми. 30 чоловік проголосувало. Я думаю, зрозуміло чому.
Савік Шустер
Олег Тягнибок.
Тягнибок
Пане Зарубінський, дозвольте запитання. От ви не перший рік, як то кажуть, у парламенті.
Зарубінський
Ви теж.
Тягнибок
І ви, в принципі... Ну, тепер – ні. Поки. І ви, в принципі, є відомий як доволі поміркований законотворець.
Зарубінський
Так.
Тягнибок
От скажіть, будь ласка: невже ви не бачите, що цей закон – це не є закон про вибори, а це є закон про фальсифікацію виборів? Невже ви не відчуваєте тих дрібниць... Ви знаєте, зараз можна заговорювати тему дуже по-різному.
Зарубінський
Я не заговорюю, якщо ви бачите.
Тягнибок
Але невже ви не відчуваєте тих дрібниць, де, як то кажуть, дохла кицька схована, де, власне, вони хочуть фальсифікувати? Але оскільки сьогодні говорили так про Європу, то я хочу запитати вас... А ви знаєте, що у Європі... у деяких європейських країнах сьогодні хочуть реформувати так само законодавство.
Зарубінський
Так.
Тягнибок
Чому ці європейські країни виносять закон про вибори на загальнонаціональний референдум, а в нас фактично ухвалюють ті, які хочуть і залишитися при цій владі і які хочуть залишити фактично закон під себе.
Зарубінський
Я зрозумів ваше питання.
Тягнибок
Можливо, так би варто було зробити?
Зарубінський
Дякую. Дійсно, я можу підтвердити, що у багатьох європейських країнах: у тому числі в яких є і пропорційна, і мажоритарна системи – сьогодні переглядають ці системи. Зокрема це у Великій Британії. І прем’єр-міністр, який переміг, очевидно, буде змінювати. До речі, не шляхом референдуму. Ви знаєте, є такі питання, які дуже важко вирішити... з’ясувати шляхом референдуму. Я, наприклад, був – і ви знаєте – противником того непопулярного – я знаю, але це правда... що Конституцію треба приймати на референдумі. Бо цікаво, як може людина за перший, третій і п’ятий пункти сказати "так", а за другий і четвертий сказати "ні".
Тягнибок
За основні системні блоки.
Зарубінський
Це те ж саме. Це дуже важливо.
Тягнибок
За основні системні блоки.
Зарубінський
Але я передбачаю, що як один з варіантів...
Тягнибок
Форма правління...
Зарубінський
Може бути і форма... І може бути форма референдуму.
Тягнибок
Устрій і таке інше.
Зарубінський
І наше завдання з вами: у тому числі і законотворців – а тут більшість законотворців – і у вас як представника позапарламентської партії, який двічі був народним депутатом України, якщо я не помиляюся, – це зробити, щоб усі прогалини, усі щілини, усі можливості були усунуті. І мені здається... От не хочу бути адептом зараз Мінюсту, але мені здається, що треба вести розмову так, як проводила її Інна Іванівна. Вона говорила абсолютно на базі законопроекту. До речі, давайте погодимося з тим, що на сьогоднішній день це не є закон. Савіку, ви весь час кажете, що закон про вибори... Немає закону. Є... Навіть немає законопроекту. Законопроект буде тоді, коли він буде зареєстрований у парламенті. Це перше. І другий момент... Якщо я не помиляюся, то навіть статус цього варіанту як технічний проект... Технічний проект. Давайте будемо об’єктивні усі.
Савік Шустер
Спасибо, Олег Зарубинский. Вячеслав Кириленко...
Кириленко
Я – коротко, бо часу немає. Зараз новини вже... Анонсую. Тому перше... Це не закон про вибори – вибачайте за різкість, – а це закон про довічне збереження влади при владі. Це перше. Друге... Змішана система, яка пропонується, нічого не відкриває. Вона все закриває. Закриті списки: 225 депутатів лишаються у повному обсязі. На округи будуть призначатися кандидати, які мають великі гроші і повну лояльність до влади. Третє... Бар’єр підвищений: у 5 відсотків – не дозволяє жодній новій людині, політичній силі, новому поколінню, новим людям потрапити до парламенту за будь-яких обставин. Бо по списках партії вони не пройдуть: їх туди ніхто не запросить: от народжених в Україні... На жаль. Хіба що наш список тільки буде запрошувати. А по округах у них не буде ні грошей, ні бажання влади їх підтримати. Це третє. Четверте... Комісії будуть сформовані дискримінаційно. На дві третини – а то і на три чверті – а десь на Донбасі і на чотири чверті – вони будуть складатися тільки з представників влади. А треба 50 на 50: влада і опозиція. Якщо ви не дасте можливості 50 на 50, то вибори будуть нелегітимні. І я не думаю, що їх визнає будь-яка європейська інституція. П’яте... Вводиться грошовий ценз. І будь-який дядько в селі по сільському виборчому округу буде хотіти балотуватися... Мінімум 12 мінімальних зарплат: а це вже зараз так, по кінцю року, буде 12 тисяч гривень – вийми і поклади. А інакше і не підходь. І останнє... Усе це робиться для того, щоби забезпечити на довго років перебування цього клану при владі. Вони чому так спішать із законом? Ще його немає. Абсолютно правильно. Законопроекту немає. Але вже – бачите? – обговорюємо. І всі зацікавлені. Чому? Тому що треба бігом партії Регіонів ухвалити цей закон. Тому що пенсії реальні зменшуються, зарплати зменшуються, ціни зростають. І через півроку-рік уже їм узагалі ні про що буде говорити із людьми. Тому вносять цей закон, який дасть їм дискримінаційно абсолютно 300 голосів у майбутньому парламенті. І тоді, українці, нам не в парламент треба, а з-поза парламенту їх звідти кілками виганяти. От таке моє слово. Спасибі.
Савік Шустер
Это второй сегодня призыв к революции. У Царькова был первый, у вас – второй.
Кириленко
Ну, до мирної революції, якщо хочете.
Савік Шустер
Елена Бондаренко.
Бондаренко
Вячеслав, ну, честно говоря, я от вас не ожидала... Вы знаете, что вы сейчас сказали? Что все избиратели продажные, потому что любой округ можно купить.
Кириленко
Я такого не говорив.
Бондаренко
Минуточку! Вы сказали, что любой округ можно купить.
Кириленко
Ви починаєте... ви починаєте свої ігри. Так ви на комусь іншому тренуйте.
Бондаренко
А любой округ – это наши избиратели. Это первое.
Кириленко
Я сказав виборцям правду. А ви хочете їх околпачіть, як завжди. Це ваш стиль.
Бондаренко
Второе... Вы сказали о том, что избиратели, скорее всего, иными словами: то, что я услышала от вас, – голосуют несвидомо. Они голосуют фактически за деньги.
Кириленко
Ні, ви не іними кажіть, а так, як я сказав. Ви не іними кажіть...
Бондаренко
Уважаемые избиратели, уважаемые граждане...
Кириленко
...а так, як я сказав. А ви постійно пересмикуєте – і це ваш стиль.
Бондаренко
Я считаю в любом случае, что Вячеслав должен извиниться перед вами. Потому что на самом деле выбирают не деньги.
Кириленко
Ви повинні вибачитися за їхні зарплати і пенсії. І за ваші мільярди.
Бондаренко
Выбирают избиратели. И выбирают именно тех, кто в данном случае будет выполнять ваши программы.
Кириленко
От за це ви вибачайтеся. А не учіть їх жити. Спочатку самі покайтеся як влада. А ви тільки людей учите жити.
Бондаренко
А вот эта истерика и то, что он постоянно меня перебивает, – это на самом деле доказательство того, что он просто совершил большую ошибку.
Кириленко
А ви постійно говорите неправду. І це людям набридло. Так що сходьте...
Бондаренко
Вячеслав, я не могу взять на горло... Но я считаю, что крайне некультурно...
Кириленко
Я теж. Но мені набридло слухати вашу неправду. То одна приходить постать, то інша, то третя... Ну скільки можна говорити неправду?
Кириленко
Крайне некультурно, когда хотя бы сейчас... когда мне дали слово, меня перебивают.
Савік Шустер
Но только не вместе, пожалуйста.
Кириленко
От бачите? Мене люди підтримують?
Бондаренко
Я ещё раз хочу подчеркнуть, что тот, кто меня перебивал, фактически доказал, что он истерит по поводу того, что я сказала, поскольку он совершил ошибку. И он это фактически признал. Он не давал мне слова, он меня перебивал...
Кириленко
Це є глибока думка, але це не відповідає дійсності.
Савік Шустер
Подождите. Опять вы вместе начинаете...
Бондаренко
И старался сделать всё, чтобы меня не услышали.
Кириленко
Це глибока думка. Але це не відповідає тому, що я сказав.
Савік Шустер
Святослав Олейник...
Кириленко
Тому треба уважно слухати, якщо ви беретеся коментувати.
Олійник
Мы никого не перебиваем, тут сидим тихонечко, скромно. Нет, не все избиратели продажные. Примерно 20-30 процентов людей. 20-30 процентов людей готовы продавать свои голоса. Если мы об этом не будем говорить, то мы будем всё время понимать... Вы посмотрите: ведь я же говорю – и со мной соглашаются люди, которые реально участвуют в выборах, а не продают свои голоса. И до тех пор, пока люди будут это делать...
Бондаренко
Он сказал обо всех. Он сказал обо всех, Слава! Он сказал, что все...
Олійник
Партии будут покупать... Партии будут покупать голоса. И эти деньги и деньги на покупку голосов они будут брать в определённом месте.
Кириленко
Я сказав, що на всі округи...
Савік Шустер
Подождите-подождите!
Кириленко
Я хочу, щоб Святослав закінчив.
Олійник
И чего удивляться тогда, что партии берут деньги на покупку голосов – и они становятся не партиями, а финансовыми корпорациями? Я хочу... Я для чего взял слово? Чтобы сказать в защиту мажоритарной системы. Потому что когда была партийная система, партии превратились в корпорации. И те, кто преодолевал по рейтингу 3 процента, превращали свои партии в торговые дома, которые продавали просто билеты туда, в парламент... А теперь: почему мажоритарка хороша? Да потому что по 2 и по 3 миллиона долларов пойдёт не в партийные карманы на биг-борды, как говорят, в лучшем случае, а хотя бы на лавочки в подъезды пойдёт. Вот и хорошо это уже.
Кириленко
Савіку, дозвольте 30 секунд...
Савік Шустер
30 секунд.
Кириленко
Тому що я і так сидів усю програму – і слова не давали.
Савік Шустер
30 секунд.
Кириленко
Суть і правда полягає в тому, що буде, як і при колишньому президенті Кучмі, призначення, по суті, на кожен мажоритарний округ. І ви побачите, шановні люди, як будуть їздити до вас нуворіши, обіцяти вам золоті гори... Хтось за них навіть буде голосувати. А потім 5 років їх ніхто не буде бачити в округах. І таке вже було. Ось про це я сказав. І тому я кажу, що це ще гірший виборчий закон, ніж той, що є зараз. От у цьому правда. Дякую.
Савік Шустер
Только 10 секунд. А то всё-всё-всё. Нельзя. Новости.
Царьков
Ну, мысль. Савик...
Савік Шустер
Новости. Я не могу остановить новости. Понимаете?
Царьков
Попросите спонсоров. А потом...
Савік Шустер
Нет. Коммунисты могут, а я не могу.
Царьков
Хорошо.
Савік Шустер
Значит, сейчас новости на "Первом национальном". А после мы вот в этом составе обсудим коротко – я вас прошу – письмо, которое написал глава Центробанка премьер-министру... Это важно для людей: понять суть. А потом – всё. А потом вы можете идти, а мы в этой студии с мэрами и с политиками будем обсуждать жилищно-коммунальное хозяйство и кризис в этом хозяйстве. А теперь – итоговые новости на "Первом национальном".
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Прямой эфир. "Первый национальный" и телеканал "Эра". Мы продолжаем. На этой неделе в сфере жилищно-коммунального хозяйства произошло сотрясение: президент уволил вице-премьера, который отвечает за жилищно-коммунальную сферу: Виктора Тихонова – и его первого заместителя. Это очень важно, потому что это касается каждого человека в стране. Мы это обязательно обсудим. Но ещё одно событие, которое произошло вчера – или о котором мы узнали вчера – и которое сегодня оказалось очень важным. Поэтому мы, скажем, Арсения Яценюка и Юрия Мирошниченко попросили остаться несколько минут это событие обсудить. А речь идёт о письме главы Национального банка Украины Сергея Арбузова премьер-министру Николаю Азарову. Вот из моих разговоров сегодня с разными представителями финансовых сфер, как и Международного Валютного Фонда, я понял, что это очень важно, поэтому я решил спонтанно обсудить – и мы даже не успели пригласить никого от правительства, поэтому будет как будет. Значит, о чём идёт речь? Речь идёт о том, что Сергей Арбузов написал премьер-министру письмо, в котором выразил глубочайшую озабоченность ростом инфляции: что летом инфляция, то есть рост цен, может достичь 12-13-ти процентов. Такая динамика, по словам Арбузова, не только делает маловероятным достижение правительственного прогноза годовой инфляции около 9-ти процентов, но и ставит под сомнение всю совокупность макроэкономических показателей на текущий и следующий год. Таким образом, все обязательства: то есть требования – Международного Валютного Фонда – многие требования – не выполняются, поэтому блокируется сотрудничество Украины с Международным Валютным Фондом. И пишет глава Национального банка, что совокупные потери в 2011-м году при таком развитии ситуации могут составить около 9-ти миллиардов долларов. Это огромная сумма. И не только для Украины. Причины роста инфляции, считает глава Нацбанка, – это рост цен на продовольствие, рост цен на топливо и рост административно-регулируемых тарифов – о чём мы будем говорить сразу после. Арсений Яценюк, пожалуйста, ещё раз вас попрошу к микрофону. Вы как в прошлом глава Нацбанка – вы писали такие тревожные письма главе правительства?
Яценюк
Я виконував обов’язки голови Національного банку України – і саме тому для мене навіть дуже важливо, щоб ми обговорили це питання. Це питання стосується не політичних дивідендів. Це питання стосується долі кожного українця і України в цілому: стану нашої економіки, стану безробіття, курсу національної грошової одиниці. І це саме той випадок, коли я скажу владі наступну фразу: що треба зробити від мене для того, щоб в Україні не впав курс, для того, щоб в Україні не збільшувалося безробіття, для того, щоб Україна не попала в дефолт – або по-простому: щоб Україна просто не збанкрутіла? Дійсно, такі листи також я писав. І тоді, як це не парадоксально, адресатом цього листа був той самий Микола Янович Азаров. Тому що я виконував обов’язки голови Національного банку, а Микола Янович Азаров в той момент був виконуючий обов’язки прем’єр-міністра України. В 2004-му році ми попали в неймовірно страшну ситуацію: ріст курсу долара, падіння національної грошової одиниці, черги в українських банках, ніхто не віддає депозити, курс добіг до 8-ми. І ми сіли як Національний банк і Кабінет Міністрів – за два тижні курс був повернений з 8-ми на 5, кожен депозит був повернутий, жоден банк не збанкрутів. І ми показали про те, що дві інституції можуть працювати, якщо вони працюють з розумінням своєї відповідальності перед мільйонами українців. Що написано в цьому листі? Тут складна дуже лексика. Я спробую спростити, що написав Національний банк, тому що середня ланка Національного банку залишилась дуже фахова. І я вважаю Національний банк однією із самих потужних інституцій. Принаймні точно розумніша і сильніша, ніж Кабінет Міністрів України. Національний банк застережив про декілька речей. Перше: в Україні може відбутися девальвація національної грошової одиниці. По-простому пояснюю: ріст курсу. Друге...