Geum.ru

Программа в Украине на "Первом национальном"

Вид материалаПрограмма

Содержание


Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Подобный материал:
1   ...   5   6   7   8   9   10   11   12   13

Савік Шустер

Наша аудитория сегодня – "Рождённые в Украине": ребята, 18-19-20 лет. И такая особая страта: группа людей "Хирурги". Мы задали вопрос, исходя из слов президента: "Что мешает реформе жилищно-коммунального хозяйства? Злоупотребление местных властей или некомпетентность правительства?" И вот что мы получили. "Рождённые в Украине": злоупотребление местных властей – 64 процента. Некомпетентность правительства – 36. Это молодое поколение. Вот так оно считает. А что касается хирургов: людей, которые уже больше увидели? Видите? Там практически 50 на 50. Так вот... Владимир Сальдо, местные власти или некомпетентное правительство?

Сальдо

Чому ми постійно шукаємо винних? Давайте шукати шлях вирішення проблеми. І я думаю, що тут треба не роз'єднувати місцеву владу і центральну владу, а об'єднувати зусилля. Я хочу сказати, що ось ми вже дійсно... Я вже працюю третій термін міським головою, і постійно йдуть розмови про реформування житлово-комунальної галузі. Ви знаєте, я, спілкуючись із людьми, розумію, що їм не потрібно знати, як адмініструється ця галузь. Їм треба, щоб була послуга якісна, щоб вона була якісна. Щоб, наприклад, слюсар, якого визвали, або сантехнік – не прийшов би якийсь Афоня з ЖЕКу полуп'яний, а щоб він був фахівець серйозний. Ось що людям потрібно. І тут напрямок нашої роботи повинен повернутися обличчям до житлово-комунальної галузі, тому що вона всі останні роки залишається такою, яку більш за все критикують і менше всього фінансують. А тут і проблема кадрова існує, тут і проблема фахівців узагалі існує, які не вміють працювати. Нових ми не готуємо. Що в нас зараз залишилося? Одна Харківська академія житлово-комунального господарства. І все. Фахівців... Ну, я знаю, там наші фахівці... А це дуже мало. Цього достатньо? Цього недостатньо. Тому я так би, Савік, сказав: давайте ми повертатися, мабуть, не в сторону роз'єднання, а в сторону об'єднання. І про це, до речі, і сказав президент: що уряду треба звернути увагу на те, щоб створити платформу, фундамент, основу роботи галузі, а нам на місцях треба організувати так роботу, щоб люди не помічали житлово-комунальної галузі, а жили з нею в комфорті й гармонії.

Савік Шустер

Тем не менее, несмотря на все попытки объединить, президент уволил вице-премьера по ЖКХ Виктора Тихонова и его первого заместителя. И вы мне скажите, пожалуйста, господин Кучеренко: вот вы были министром также. Почему, как в советские времена, всегда считалось, кого назначают на сельское хозяйство – хотят похоронить? Почему сейчас то же самое происходит с людьми, которых назначают на жилищно-коммунальный комплекс?

Кучеренко

Давайте говорить о том, что на самом деле это законы жанра чиновничьего. К ним надо философски относиться. То есть по сути дела, это признание того, что год и три месяца были только разговоры о реформе. Ни одного нормативно-правового акта – ничего вообще не было сделано. Министерство само себя превратило в штаб по подготовке к прохождению опалевального сезона и к проведению конкурса по благоустрою. Это их горе и беда. Но самое страшное, что произошло, – вот такой позицией они тем самым нивелировали свою позицию в правительстве. Потому что в правительстве, надо понимать, очень мощно представлены топливно-энергетический блок, финансовый блок... И министерство просто затерялось там. И самое страшное, что произошло, – я сегодня очень уважаю и рад тому, что лично наш президент... Я говорю, президент Украины – вне зависимости от того, нравится или нет, это наш президент. Он лично опікується, так сказать, нашей реформой. Но некоторые вещи, которые в риторике сегодня появляются, – они, мягко говоря, являются очень сильно дискуссионными. Я думаю, мы сегодня обсудим – и вместе с мэрами... И это говорит о том, что какие-то другие советчики начинают давать советы главе державы. Теперь что касается основного постулата. Собственно, что происходит? Есть законы Паркинсона и там сказано чётко: когда не знаешь, что делать, прочитай, наконец, инструкцию. В 2009-м году была принята новая программа реформирования ЖКГ на 9-14-й год. За неё проголосовали 372 депутата из всех политических сил. Это народный депутат Янукович Виктор Фёдорович: на тот момент депутат, – Азаров, Клюев – ну все, кто были в Верховной Раде. "НУ – НС", БЮТ. Я считаю это огромным достижением: что мы тогда в той политической борьбе достигли консенсуса. У меня возникает вопрос. Господа члены правительства, господа депутаты, почему вы ничего не выполняете из этого закона? Это очень тщательно проработанный комплексный план, что шаг за шагом нужно делать. Да, там нужно вводить поправки. В первую очередь в том, что там заложили 25 миллиардов гривен на пять лет. Я уже вижу, что их не будет. Но в плане институциональных реформ всё было прописано. Что сегодня происходит? Обществу вместо того, чтоб анализировать реальные реформы, предлагается реальный тезис: единые тарифы. Я думаю, у нас будет время сегодня поговорить об этом. Но господа урядовцы! В программе у президента ни слова не говорится о единых тарифах, а говорится об экономически обгрунтованных тарифах. В программе у президента в блоке энергетики говорится об уходе с единого тарифа в энергетике. В программе реформирования – аналогично. И именно поэтому я на сегодня эту кадровую революцию, которая, кстати... Она как любая кадровая: сокира когда метёт, она не разбирает. Кого-то сняли, кого-то – нет. Далеко не всегда это объективно. Более того: градацию регионов провели абсолютно некорректно, но тем не менее сегодня надо говорить не столько о кадрах, сколько о том, как и кто будет исправлять эти ошибки. Я на сегодня, к сожалению, тенденций к реальному радикальному изменению вещей не вижу. И для начала я хотел бы услышать ответ на один вопрос: почему... Я повторяю вопрос президента: почему за год не был создан национальный регулятор, который бы взял на себя профессиональное, не заполитизированное тарифное образование по таким базовым услугам как водопостачання і теплопостачання? Вот вопрос номер один, на который я хотел бы услышать ответ.

Савік Шустер

От кого?

Кучеренко

От нынешней власти, естественно.

Олійник

Савік, президент дав відповідь, прийнявши відповідні кадрові рішення, бо це також сигнал, що не все так добре, і потрібно стимулювати...

Савік Шустер

Господа, я только вас хочу призвать к одному: люди платят очень высокие тарифы. Реально. Они платят в три раза больше, чем они платили раньше. Если в нормальных странах 15-10 процентов дохода семьи уходит на коммунальные тарифы, то здесь гораздо больше. Поэтому давайте не говорить абстрактно. "Президент сказал", "закон принял", "а сейчас вот это"...

Олійник

Ні, я веду розмову про те, що це також сигнал і стимул для того, щоб ті, хто прийдуть реформувати цю галузь, зайнялися практично цим питанням. Але в нас питання ж не підвищення цін. Ви правильно зауважили. У нас стрибки. Підвищення – це мінімально, коли зростають доходи-пенсії, зростають ціни. Немає проблем. А в нас стрибки. Причиною цих стрибків є багато чинників, які впливали... У тому числі й ціна на газ. Але крім того, що ми отримали у спадщину, я б сказав, таку ж: слава Богу, яка ще працює, але застарілу, – систему житлово-комунального господарства і тих стосунків, ми ще – давайте будемо відверто говорити – отримали і ментальність ту, де держава повинна вирішити за мене проблему, де боязнь піти на ОСББ, бо бояться, що можуть залишитися без ремонту, даху, який протікає... Хоча знають, що, напевно, ніколи цього ремонту не буде. Є питання про те, що в нас тіньова економіка там є, є так звана мафія. Дивіться: як би є проблема в житлово-комунальному господарстві. А запропонуйте купити комусь водоканал або "Теплокомуненерго" – із задоволенням куплять. Чому? Тому що в цьому відношенні, я ще раз кажу, потрібно навести лад. Президент прийняв перше рішення з точки зору оперативної як реакцію на ті речі, які відбуваються. Ну дійсно: в шість разів різниця між тарифами – це є питання. Якщо в Сполучених Штатах Америки і в інших країнах – якщо є потреба заробити більше, а тут менше, міграція проходить населення. Якщо є проблема з платежами комунальними і квартирними, міняють трикімнатну на однокімнатну. У нас цього робити практично неможливо. Як це так? Вік прожив у трикімнатній. Продати і піти купити однокімнатну – значить, ми повинні це враховувати. І тому основна була ідея: як же це так? У два рази. Я розумію, що вода в Кіровограді має високу ціну, тому що її з Дніпра поставляють туди. Але вона в два рази дорожча, ніж рядом в Олександрії. Коли прибирання території – що, хтось придумав якісь нові технології? В одному місці 1 гривня 75 копійок, а в іншому місці – 3 гривні 70 копійок. Клюєв приводив Андрій Петрович приклад дуже класичний. Чотири будинки. Посередині земельна ділянка. Нарахували одним цю ділянку як прибудинкова територія, іншим, і всім чотирьом. Це правильно? Ні. Ми повинні врешті-решт тут навести порядок. Але я підтримую своїх колег. Системні повинні бути зміни, тобто реформи. Прописаний шлях. Да, криза нас трішки зупинила. Треба ресурс. Без грошей ми там нічого не зробимо. Але й не цуратися кредитів, Європейського Банку Реконструкції. Під гарантії місцевого самоврядування, під їхні бюджети. Держава повинна підставити плече. І я думаю, що ми будемо мати якісні зміни в цьому сегменті.

Мага

Пане Олійник, пишуть із місць...

Савік Шустер

Господин Олейник – я скажу зрителям... Владимир Олейник был мэром города Черкассы с 94-го по 2002-й год.

Мага

Пане Олійник, люди з місць пишуть, що сам чорт ногу зламає з тим, що відбувається. Сьогодні в Києві нав'язали людям спілкування з ЖЕКами на предмет укладення угод. Подивіться, що з цього виходить. На що скаржаться вони? Подивіться сюжетик.

Жінка (запис)

Послушайте этот договор. Говорят, что мы должны отвечать, подготавливать квартиру к осенне-зимнему периоду... все инженерные коммуникации. Все инженерные коммуникации – отвечает ЖЭК.

Мужик (запис)

Нет-нет.

Мага

ЖЕК каже, що вони відповідають тільки за стояки. Де межа того, за що відповідають люди? Де межа того, за що відповідає ЖЕК? Люди на місцях не знають, що відбувається.

Олійник

Я хотів би дати консультацію як юриста. Якщо монополіст: а в даному випадку монополіст – звертається до вас з укладанням угоди, і ви відмовляєте в укладанні угоди, і без угоди ваші стосунки, безперечно, в правовому відношенні не оформлені, то той монополіст повинен йти в суд, а ви в суді повинні показати, в чому проблеми, що ви мені пишете, що ви на мене... Я ще раз кажу. Одну хвилинку. Я веду за ті виключення...

Савік Шустер

Подождите. Не говорите без микрофона.

Олійник

...коли громадянин повинен знати, що в нього є право на захист. Але й держава повинна втрутитися. І особливо Антимонопольний комітет. Я тут погоджуюся. Ми повинні піднімати і зміцнювати роль Антимонопольного комітету, бо ми маємо... Де немає альтернативи, як поміняти того, хто постачає воду, електроенергію і так далі. Антимонопольне регулювання повинне бути в державі сильним.

Савік Шустер

Владимир Гройсман.

Гройсман

Декілька слів я, напевно, скажу про це. В принципі, багато ми зараз почули про те, що потрібно робити реформи, а от конкретно ніхто нічого не сказав. На мій погляд. Я не почув. Давайте говорити про житлово-комунальні господарства як дуже серйозну проблему, яка в нас уже існує багато-багато років. Я думаю, що в радянські часи теж не було там порядку. Ця проблема, в принципі, типова по всій території України. І я можу сказати, що місто Вінниця, яке я очолюю, маю честь очолювати, не є виключенням. У нас теж є багато проблем. Хто винен? Я скажу, хто винен. Винна та система, яка сьогодні побудована законодавцями, всіма тими, хто мав відношення до влади і до прийняття рішень. Система дійсно так побудована, що там не те що голову можна зламати – там абсолютно все розбалансовано. Починаючи із законодавства і завершуючи всім іншим. Хочу сказати про те, що житлово-комунальне господарство – це не щось таке незрозуміле. Ми маємо сьогодні житлове господарство, ми маємо сьогодні теплову генерацію, ми маємо сьогодні водопостачання, ми маємо сьогодні громадський транспорт. А якщо ми скажемо сьогодні про дороги і про зони благоустрою, де люди повинні просто відпочивати, – це теж житлово-комунальне господарство. Тому якщо говорити, наприклад, про житло... Я прийшов працювати в 2006-му році. Місто Вінниця по теплу в середньому рейтингу по Україні було на другому місці. Майже чемпіон. Ми почали розбиратися, в чому є проблема. Насправді не було проведено і не проводилася така, серйозна, модернізація. Це призводило до того, що були величезні втрати, величезне споживання газу, і ціна по теплу була дуже висока. Ми почали цим питанням займатися, провели і проводимо сьогодні певні – і будемо проводити – заходи. Місто Вінниця сьогодні на дев'ятому місці.

Савік Шустер

А за какие средства вы это делаете?

Гройсман

Я хочу сказати, що були певні роки – підтримка державного бюджету. Ми за власні кошти вирішували ці проблеми, але наших коштів є недостатньо, на превеликий жаль. Сьогодні ми працюємо з нашими швейцарськими партнерами і домовилися, що ще 100 мільйонів гривень буде проінвестовано безповоротно. Це такий, добрий жест уряду Швейцарії до міста Вінниці в модернізацію теплової енергетики.

Савік Шустер

Скажите, пожалуйста: а вот иностранный инвестор, который вкладывает в жилищно-коммунальный комплекс, – что он от этого получает?

Гройсман

Савік, скажу так. Сьогодні в житлово-комунальному секторі економіки немає. Я не знаю інвестора, який міг би просто доброчесно вкласти кошти і потім отримати... От кажуть, передати водоканал чи тепло. Я, в принципі, розумію, чим це може завершитися. Вижмуть усе, що можливо, з людей. Потім усе, що було старе, – воно стане ще гірше. Повернуть місту – а потім робіть що хочете. Тепер по житловому фонду я би сказав декілька речей. Знову ж таки, повертаємося на п'ять років назад. Вінниця. У Вінниці 1700 будинків. По всіх будинках був один-єдиний тариф. І дійсно: це для мене був секрет, із чого він складається, чому він єдиний для всього міста. Ми змінили цю систему. Сьогодні в нашому місті на кожен будинок порахований тариф. Більше того: сьогодні люди сплачують – і я завжди їх закликаю до цього, і сьогодні про це скажу: сплачувати тільки за ті послуги, які вони отримують фактично. І я вам хочу сказати, що середній зважений тариф по місту Вінниці – один метр квадратний – 1 гривня 80. А от фактичний тариф, який виставляють ЖЕКи, – 1 гривня 18. Тобто це означає, що вони навіть не можуть зробити стільки роботи, щоб отримати кошти, які їм дозволено. Але суть навіть не в тому. Перше, що потрібно зробити, – потрібно розвивати справжнього власника. Люди повинні стати власником. У формі, можливо, ОСББ. Друге. Потрібно, щоб на ринок житлово-комунальних послуг там, де це можливо: наприклад, ЖЕКи – щоб люди мали право обирати, хто їх буде обслуговувати. Це дуже важливо. І тоді знімуться всі питання, можливо, і зловживань, і всього іншого. Я вважаю, що це є принципово важливим. Бо коли люди будуть замовниками послуг: а ми це у Вінниці сьогодні намагаємося зробити, ми рухаємо цей процес... Чого нам не вистачає? Можливо, певної... більшої ініціативи людей. Але ЖЕК сьогодні повинен звітувати за те, що вони надають такі послуги. І тут є теж питання. Тобто власники ОСББ – це дуже важливо. Конкуренція на ринку. Тоді люди самі будуть обирати, хто їх буде обслуговувати. Що стосується тепла і води: безумовно, повинен бути регулятор, який не дасть жодній компанії завищити певні ціни і тарифи. Сьогодні можу сказати, що тарифи ні на тепло, ні на воду не є економічно обґрунтованими, тому що там є по реформуванню тарифу занижені певні вхідні... Наприклад, газ. Ціна газу одна в країні... Для теплопостачальних організацій вона одна, а в тарифі вона закладена зовсім інша, і тут є певні проблеми. Тому я вважаю, що перше, що потрібно зробити, – щоб люди не тільки мали обов'язки, а й мали права. І друге: щоб вони справно цими правами користувалися. Оце є важливо.

Савік Шустер

Юрий Соловей.

Соловей

Я, якщо дозволите, на ту вашу пропозицію від абстрактного до конкретного... Для того, щоб сфокусувати про важливість цієї проблеми для розвитку взагалі цілої країни. Візьмемо Івано-Франківськ для прикладу. І те, що платять люди в опалювальний період. 500 гривень за опалення. 50-70 гривень за послуги житлово-експлуатаційних організацій. 30-40 гривень за вивезення сміття. Якщо доплюсуємо газ і електроенергію, ціна за комунальні послуги – 800-900 гривень в місяць. Вдумайтеся в цифри. Це пенсіонер, отримуючи пенсію 800-900 гривень, повинен ці ж самі гроші віддати за комунальні послуги. Але це тільки половина питання. Бо друга половина питання... Я кожен день практично буваю в мікрорайонах міста. В якому стані наші будинки? 60 відсотків будинків – підвали затоплені водою і фекаліями. 70-80 відсотків дахів будинків протікають. Це реальна ситуація. Подивіться на сміттєзвалища, які поза межами нашого міста. Скажіть, будь ласка: на наступний рік Україна приймає Євро-2012, а в Івано-Франківську – я думаю, така ситуація і в інших містах, – в літній період відключають гарячу воду. Про яку Європу ми можемо в принципі говорити, коли літом люди не мають гарячої води елементарно, щоб помитися? Тобто ось серйозність проблеми. Що робити? Перше. І ключове питання: потрібно менше красти. Де красти? Скажіть, будь ласка: собівартість видобутку українського газу сьогодні складає 500 гривень. У мене питання. Чому цей газ продається для теплокомуненерго по ціні 1500 гривень? Де осідає дельта в тисячу гривень? Це перше питання. Друге питання. Ми маємо ряд національних регуляторів. Перше: Національна комісія регулювання енергетики. Друге: Антимонопольний комітет. Третє: інспекція по цінах. Скажіть, будь ласка: чи хоча би раз хтось бачив чи в засобах масової інформації, чи де-небудь реальне реагування на ці речі? Чи хоча би хтось раз бачив, що цей орган: хоча би один – показав людям, що входить в структуру собівартості того чи іншого тарифу? Що робити в майбутньому? Я вам скажу одне: не потрібно ніколи видумувати велосипед. Я нещодавно повернувся з Грузії. Був і в Польщі. І знайомився з досвідом реформування. Багато говориться про газ у цій студії. Напевно, кожну передачу. Так от я хочу сказати, друзі: пора забувати про газ. Увесь світ давним-давно відказується і переходить на альтернативні джерела енергії. Скажіть, будь ласка: ми не можемо ставити котли на біопаливі? Для прикладу. У нас сотні тон відходів деревини. Чому ми не починаємо говорити про ці питання?

Савік Шустер

Стопроцентная поддержка всех.

Соловей

Дякую. Чому держава не починає підтримувати заходи з енергозбереження, коли ми говоримо про реформу ЖЕКів і створення ОСББ? Та зрозумійте правильно: ніколи людина не створить ОСББ до того часу, поки будинок не буде відремонтований, не буде зроблений дах, не буде зроблений підвал і не буде зроблене утеплення цього будинку. Не створить ОСББ. Але якщо держава поставить питання, що "якщо ми вам зробимо дах, ми вам відремонтуємо підвал, ми вам утеплимо будинок, тоді створюйте ОСББ". І на завершення. Я просто не хочу дискутувати з мерами, але... Скажіть, будь ласка: державний бюджет України, Міністерство житлово-комунального господарства. Бюджет міністерства – 800 мільйонів гривень. Бюджет сільського господарства – 15 мільярдів. 15 мільярдів у кишені олігархам для того, щоб ми мали найдорожчу капусту в Європі, щоб ми мали найдорожчу картоплю, щоб ми мали найдорожчі наші м'ясні продукти і так дальше? Так може, варто в кінці кінців змінити пріоритети витрачання цих грошей? І на завершення я вам скажу ще тільки одне: що потрібна комплексна система. І коли люди говорили, хто несе відповідальність... Органи місцевого самоврядування ніколи самостійно ці питання не вирішать. Вирішувати можна спільно. Але до того часу, поки – от я дивився просто засідання ради регіонів... Але до того часу, поки засідання ради регіонів і так дальше буде представляти собою клуб по працевлаштуванню людей передпенсійного віку, які ще працюють з радянських часів, і в їхньому уявленні реформа системи житлово-комунального господарства абсолютно, я переконаний, відрізняється від уявлення діючих мерів, ніяких результатів не буде. Дякую.