Geum.ru

Программа в Украине на "Первом национальном"

Вид материалаПрограмма

Содержание


Как в Белоруссии?
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   ...   13

Савік Шустер

Как в Белоруссии?

Яценюк

Ми зараз дійдемо до Білорусії. Друге: в Україні може відбутися ситуація витоку грошей з України. Тобто іноземні інвестори не будуть вкладати гроші і ці гроші будуть тікати назад за кордон. Третє: в Україні може відбутися зростання безробіття. Чому? Тому що виріс курс – раз. Вірогідно. Друге: іноземні кредитори не дають гроші. Третє: виробництво закривається. Четверте: у тому випадку, якщо відбувається перших три речі, то в Україні збільшується дефіцит державного бюджету України. Люди не працюють, немає з чого платити податки, немає виробництва – значить, зменшуються доходи бюджету. П’яте: після того, коли це все відбулося, це означає, що бюджет не в стані виконувати свої соціальні зобов’язання. Тобто в країні немає грошей. І шосте: це означає, що країна попадає в дефолтну ситуацію. Тепер я вас дуже прошу почути мене уважно. Треба зробити все, щоб цей сценарій в Україні ніколи не відбувся. Я ще раз звертаюся до уряду, до Національного банку і персонально до президента. Зараз є вся влада і є всі можливості. Що необхідно зробити? Валовий борг країни загальний: оце скільки ми напозичали грошей, це державний і приватний сектор – сьогодні уже 117 мільярдів доларів США. Чуєте цифри? Це три державні бюджети. Щоб повернути ці гроші, треба три роки нічого не їсти, нічого не пити, просто збирати гроші і повертати їх іноземним кредиторам. Держава запозичила безпосередньо як українська держава: не як банки, не як приватні кредитори, ось як державний бюджет України – 56 мільярдів доларів. Це приблизно по 1-й тисячі 200 – 1-й тисячі 400 доларів на кожного українця. Сьогодні кожен українець винен саме таку суму. Перше, що необхідно зробити для уряду, окрім того, що відправити його у відставку... Але що повинен зробити новий уряд? Змінити закон України про державний бюджет, максимальне скорочення всіх витрат державного бюджету на утримання державного апарату – максимальне. Друге: негайна програма по створенню робочих місць. Ми експлуатуємо останні 20 років радянські заводи, радянську інфраструктуру. Нічого не створюються нового. Якщо в країні немає виробництва – в країні немає доданої вартості. Якщо в країні немає доданої вартості – немає нових робочих місць, немає доходів як таких, немає продукції, яку ми можемо продавати. Третє – це ті іноземні інвестори, які сьогодні тікають з України. На превеликий жаль, вони тікають тому, що вони бачать, як "чудово" працюють українські суди, вони бачать неймовірну корупцію в країні і вони не вірять в те, що вклавши гроші сюди, їх можна назад повернути. Тому третє негайне завдання – реальна війна з корупцією на митниці – раз, – в податковій – два – і в судах – три. З цим глава держави повинен вийти чим швидше, тим краще. Сьогодні президент України на раді регіонів сказав наступну фразу. Він сказав про те, що Україна як ніколи наблизилася до Греції в своїх економічних показниках. Я вам скажу, який зовнішній борг Греції. 327 мільярдів гривень. Глава держави також визнає проблеми...

Савік Шустер

Гривен?

Яценюк

Доларів, вибачте. 327... І навіть не доларів, а євро. Це 500 мільярдів доларів. Їм Міжнародний Валютний Фонд видав 110 мільярдів доларів допомоги. І зараз вони вимагають ще 90 мільярдів: їм не вистачає. Сьогодні Греція прийняла рішення продавати всю державну власність, продавати острови для того, щоби закрити свої борги. Те, що стосується України. Україні необхідний негайний план не якихось химерних реформ, а чіткий план недопущення фінансової нестабільності в країні. Це все сьогодні можна зробити. Забезпечити стабільність національної грошової одиниці – раз, – щоб не ріс курс, забезпечити бездефіцитність: низьку бездефіцитність – бюджету – два, – подати програму створення робочих місць і почати їх створювати – три. І оголосити це як основним пріоритетом. Я як один з лідерів опозиції не допущу того, щоб країна перейшла в руїни. Кажуть, що дуже легко прийти на руїнах до влади. Не треба такої влади, не треба. Краще нехай вони вийдуть з економічної кризи, краще нехай вони забезпечать вам робочі місця, нам робочі місця, нехай вони врятують фінансову систему України. Тому для мене цей лист сьогодні, який отриманий прем’єр-міністром України і який направлений Національним банком, – це вже червона лінія. Влада сама визнала, що в країні є проблеми. І тепер треба наступний крок: зробити тих п’ять важливих елементів для того, щоб не допустити Україну до банкрутства. Подивіться на всіх наших сусідів, погляньте на Білорусь. Ким ми оточені? Всі розповідали про те, що Білорусь – така стабільна країна. Всі хотіли стабільності. "Так добре, там така планова економіка, там так все спрогнозовано". За один день курс на 56 відсотків обвалився офіційно, а неофіційно – вдвічі. Полиці магазинів пусті. До речі, це та Білорусь, яка також є членом Митного Союзу з Російською Федерацією. Чи допоміг Митний Союз? Проблеми по всім країнам, які нас оточують, в тому числі на європейському континенті. Тому Україна повинна усвідомити: нам ніхто не допоможе. Ми повинні розпочинати з себе. І тому так само необхідно відновити програму роботи з Міжнародним Валютним Фондом. Нагадаю вам, що МВФ зараз відмовився давати гроші. Це цепна реакція. Якщо МВФ не дасть гроші, то буде те, що написано в листі Національного банку України: мінус 9 мільярдів доларів. Вслухайтеся в цю цифру: 9 мільярдів. Це четверта частина всіх доходів державного бюджету. За що жити? Яким чином погашати боргові зобов’язання? І це не просто 9 мільярдів, які відправлять на економіку. Треба погашати борги: борги перед іноземними кредиторами, борги перед внутрішніми кредиторами. Тому найважливіше завдання сьогодні для влади – оголосити план фінансової стабілізації країни з п’яти пунктів, які я назвав.

Савік Шустер

Спасибо. Значит, к нам уже на дискуссию по жилищно-коммунальному хозяйству присоединились мэр Винницы Владимир Гройсман, мэр Херсона Владимир Сальдо, Юрий Соловей: председатель организации "Общественный форум Ивано-Франковска". Дальше. Владимир Бондаренко: блок Юлии Тимошенко – "Батькивщина", – Алексей Кучеренко: министр по вопросам ЖКХ с 2007-го по 2010-й год, – коллега Виталий Портников. Виталий, пожалуйста. Сейчас мы пообсуждаем это, а потом перейдём к ЖКХ.

Портніков

Погоджуючись, в принципі, з тим, що сказав Арсеній Петрович, хотілося все ж таки наголосити на тому, що я особисто не вважаю, що лист голови правління Національного банку – це просто робочий лист керівника банківської установи прем’єр-міністру України. Це й відлуння розуміння того, що відбувається сьогодні в країні з боку вже діючих чиновників. Тому що є одна інформація: телевізійна, яку нам повідомляють на прес-конференціях: як розповіді про те, як чудово ми всі живемо, – а є інша інформація: для службового користування, якою також користується і голова правління Національного банку. І таким чином, кожен, хто сьогодні знаходиться в будь-якому владному кріслі, усвідомлює, що саме він буде нести відповідальність за ту складну: це м’яко кажучи – соціальну ситуацію, яка може скластися в країні вже в найближчі місяці внаслідок некомпетентної і недолугої роботи усіх гілок влади: маючи тут на увазі президента, уряд і парламент. Тому що якщо всі ці гілки влади не можуть провести грамотних реформ, а судова система разом із цим в країні не працює – така країна рано чи пізно зупиняється у своєму розвитку. Голова правління Національного банку прекрасно розуміє, що ми на цій зупинці вже майже знаходимося, – і відповідати за кризу, яка розпочнеться в країні, може або він, або прем’єр-міністр. Тоді, коли будуть питати, хто винний, звичайно ж, можна буде показати цей лист і сказати, що Національний банк попередив. Однак я вважаю, що пошук винних – це найгірше, що зараз може зробити влада. Може, хтось бачив виступ президента Білорусії Олександра Лукашенка, який в умовах суцільного збідніння свого народу шукає винних, кричить, говорить прем’єр-міністру і голові Національного банку, що вони покладуть партквитки на стіл, хоча там немає, на відміну у нас, ніякої партії? Тут хоча б можна покласти партквитки. Тут відбувається те ж саме: президент кричить, знімає віце-прем’єра, сьогодні кричить на міністра освіти, кричить на прем’єр-міністра, голова Національного банку пише листа прем’єру. Я нагадаю: це сварка між почесним головою партії Регіонів і головою партії Регіонів, між прем’єр-міністром і його віце-прем’єрами, між прем’єр-міністром і президентськими губернаторами. Це все одна команда – одна команда. Не треба шукати в цій команді того, хто винний чи не винний. Просто треба зосередитися на вирішенні проблем кожного українця. І влада має чітко собі сказати, що вона програла ось цей раунд взаємин із суспільством. І потрібно проводити діалог з опозицією, з громадянським суспільством, з людьми, розуміти їхні реальні проблеми, перестати займатися пропагандою по телебаченню, перестати думати, що якщо когось знімуть, а когось призначать – все зразу в уяві людей зміниться позитивно по відношенню до діючої влади. Якщо люди не вміють керувати країною – вони мають піти. Якщо вони хочуть керувати країною – хай керують всі разом і не шукають серед тих, кого вони призначають, тих, хто гірше і тих, хто краще.

Савік Шустер

Юрий Мирошниченко.

Мірошниченко

Дякую. Дозвольте, я свій погляд на цей лист висловлю, хоча я не є банкіром. Я, поділяючи занепокоєння, яке висловив і Арсеній Петрович, і Віталій Портніков, все ж таки не думаю, що це лист поганий. Це лист, який, на мій погляд, якраз дає можливість ті всі виклики, які існують, виправити. Власне, про це і йдеться. І голова Нацбанку в контексті цього листа наголошує про необхідність співпрацювати з міжнародними фінансовими інституціями. Саме це є фабулою листа. І говорячи про необхідність співпраці такої, він говорить, що може статися в разі, якщо ми не будемо співпрацювати з Міжнародним Валютним Фондом, Світовим Банком, якщо не будемо провадити певні кроки організаційні і реформаторські. І ось якраз в цьому контексті він і говорить, що якщо не буде такої співпраці, то будуть втрати. І ці втрати можуть обчислюватися опосередковано, але під 9 мільярдів. Так що я бачу тут позитивне? Перше: що наша країна – як би ми не сварилися, не критикували один одного, але є демократичною країною. І ті інституції, які зафіксовані в Конституції як незалежні, по факту такими і є. Національний банк – незалежний інститут. І він висловлює свою позицію для розуміння урядом, які дії буде робити Національний банк. Адже в листі, Савіку, ви там в кінці читали, що він каже, що "ми вимушені будемо тримати жорстку монетарну політику". Так написано? Що "це може охолодити економіку – і, відповідно, будуть скорочення робочих місць тощо, тощо". Тобто на моє переконання, така дискусія: тим більше, коли вона не таємна, стає навіть відомою суспільству, – свідчить про те, що є здоровий діалог між тими інститутами влади, які несуть відповідальність за стан справ в економіці країни. І останнє, що я би хотів сказати. Звісно, це серйозний сигнал. Я дякую Арсенію Петровичу за те, що він як представник опозиції говорить про необхідність зараз згуртуватися. Я згоден і з Віталієм Портніковим, що це сигнал не лише прем’єр-міністру, а це сигнал і парламенту в першу чергу, адже ми ухвалюємо ті закони, які прийняла Україна як зобов’язання перед міжнародними структурами: Радою Європи, Світовим Банком, Міжнародним Валютним Фондом. Тобто цей лист свідчить, що Україна є частиною глобалізованого світу. Ми повинні грати за єдиними правилами – і лише тоді ми зможемо бути успішними. І в цьому контексті я думаю, що цей сигнал був почутий і урядом, і тим більше президентом.

Савік Шустер

Вы убедили молодых и наивных, но хирургов постарше вы не очень убедили. Арсений Яценюк.

Мірошниченко

Хірурги ріжуть. Вони радикально лікують. Ось щоб такого не сталося, мені здається, якраз ми повинні зараз згуртуватися.

Яценюк

Пане Юрію, я умисно не політизував цю дискусію, тому що, в принципі, як опозиційному політику що б я повинен був вийти і сказати...

Мірошниченко

Я вдячний вам за це.

Яценюк

"Ось давайте, слава Богу, щоб все завалилося. І ось це ми тільки прийдемо – да? – і все поправимо". Дорогі...

Мірошниченко

Я вдячний вам за це.

Яценюк

Дорога влада, слухайте: як ви це завалите – а я дивлюся, що іде все до цього, – я не знаю, хто це буде поправляти. Я добре пригадую 2004-й рік. Сидячи у кабінеті голови Національного банку, коли у тебе резервів немає, люди на вулицях, банки не обслуговують платіжні картки...

Мірошниченко

Черги під банками.

Яценюк

Черги. Була би друга революція Помаранчева – друга, – коли би у людей позабирали гроші. Тоді була політична воля. Ми зібралися з колективом Нацбанку, ми це зробили. Тому я до вас звертаюся абсолютно офіційно: візьміться, будь ласка, за розум. Зверніться до президента.

Мірошниченко

Ну, мені здається, Нацбанк і зараз пропонує такий діалог.

Яценюк

Нехай президент викличе прем’єра, міністра фінансів, голову Національного банку, голову Державного казначейства, сяде і скаже: "Хлопці, що твориться в країні?" 15 відсотків інфляції, 10 мільярдів, які ми не отримаємо, 56 мільярдів боргів, які – ми не знаємо, як гасити, ріст безробіття. Хто за це несе відповідальність? Влада. Саме... Вся вертикаль. Ви отримали всі повноваження. Тому я вас прошу: зверніться до президента як представник президента, скличте негайну нараду, вийдіть до людей, з чітким розумінням скажіть: "Ми знаємо проблеми". Але найважливіше: "Ми знаємо, як їх вирішувати. Ось попунктно. Ми не допустимо девальвації, все на ринку буде спокійно, ми забезпечимо створення такої-то кількості робочих місць, ми повернемо інвесторів, ми стабілізуємо ціни і тарифи, а не будемо списувати 24 мільярди гривень олігархічним компаніям, за житлово-комунальні послуги не списавши при цьому людям". Може, ви ці 24 мільярди краще б відправили на інфраструктуру? Ну хіба це не питання? Ви списали всім приватним компаніям борги перед державним бюджетом. Ну направте ці... Раз уже така ситуація – візьміть ці 24 мільярди віддайте місцевим громадами – і хай вони реконструюють комунальні підприємства, нехай вони прокладуть нові теплотраси. Таким чином вони зменшать собівартість, таким чином втримуються тарифи. Чому я до цього повертаюся? Вам треба негайно перестати розказувати, що все добре. Все не так добре, як ви розказуєте. А вийти і сказати: "Ми знаємо реальний стан і ми це поправимо".

Мірошниченко

Ну, я... Дозвольте, я відреагую.

Савік Шустер

Да, да.

Мірошниченко

Я перепрошую. Слова правильні. І якщо ви спостерігаєте за діями президента – він досить жорстко, останнім часом особливо... Ось зараз ми будемо обговорювати проблеми житлово-комунального господарства. Вживає вже навіть радикальних кроків, хірургічних кроків щодо уряду або тих, хто відповідає за певні напрямки роботи. І цей напрямок теж є під контролем в тому числі і президента. Але я хочу заспокоїти громадян: в цьому листі голова Нацбанку сказав, вони не допустять інфляції, вони не допустять девальвації національної валюти. Там сказано: "Ми вимушені будемо впровадити жорстку монетарну політику з тим, щоб утримати курс і з тим, щоби не дозволити ось тому розгортатися процесу, про який ви говорите". Єдине – що можуть бути втрати, втрати можуть бути для економіки.

Яценюк

Ні, ну, треба пояснювати, що таке жорстка монетарна політика.

Мірошниченко

Ви абсолютно правильно акцентуєте увагу.

Яценюк

Юрію, розумієте, що таке жорстка монетарна політика? Це ж треба пояснювати. Жорстка монетарна політика – це коли перестають видавати кредити. А ті кредити, які видають, – вони, так, під відсотків 40 річних. Жорстка монетарна політика – це коли... коли падає курс національної валюти, Національний банк не підтримує цей курс. Жорстка монетарна політика – це коли Національний банк вводить в тому числі і обмеження по тому, щоб забирати депозити, тому що всі біжать в банки і забирають ці депозити. Ось це називається жорстка політика. Так може, все-таки не допустимо до цього?

Мірошниченко

Власне, про це і говорив глава Національного банку. Я думаю, що ваші звернення будуть, звісно, почуті. Тим більше, що ви лише віддзеркалюєте ту позицію, яку вже зайняв Національний банк. І я думаю, уряд теж готовий до цього діалогу.

Савік Шустер

Евгений Царьков.

Царьков

Ну, Арсений Петрович забыл рассказать, что в той сумме 117 миллиардов лежит, в принципе, его ответственность, потому что будучи с "оранжевыми" в ответе за очередные транши МВФ, и он набирал эти кредиты. Это раз. Во-вторых, правильно поступает премьер, потому что по следу транш-кредита, который взял Сергей Леонидович Тигипко, ни копейки не пошло в бюджет. То есть полностью тело кредита ушло на погашение тех процентных обязательств, которые есть у нашей страны. Поэтому ни капельки бы на инфляционный уровень, на социальную составляющую они бы нам не помогли. Поэтому я понимаю, что, наверное, премьер должен ответить по-одесски вот на такое письмо Арбузову: "Письмо, в котором вы просите денег, мы не получили". Однозначно нужно прекращать сотрудничество с МВФ, потому что даже последние заявления – вы знаете – в Европарламенте правых партий показали, что это спекулятивная структура, которая не помогла ни одной стране: ни Аргентине, ни любой другой – выйти из кризиса. И последнее. Та же Португалия, которая находится сегодня в кризисе, берёт китайский кредит. Она не связывается с этой структурой, которая, по большому счёту, нам ограничивает – и Арсений Петрович это прекрасно знает как человек, который работал в Нацбанке, – использование этих средств на улучшение действительно платёжного баланса в стране и понижения социальной напряжённости.

Савік Шустер

Валентин Наливайченко.

Наливайченко

Я б відійшов від Китаю із Португалією: це виглядає як ще більший міф, ніж комуністичний рай на землі. Я про людей би згадав. Ось ми були вчора в Одесі. Реальна ситуація з інфляцією. Ось що лист, на мій погляд, віддзеркалює: що люди вже давно живуть в злиднях. І інфляція так звана – це означає ріст цін на 20-40 відсотків, пенсії де – ні. Ріст тарифів: теж зростання. Теж зрозуміло. Але ще й більш величезна проблема: які б гроші не брали, кредити звідки б не брали, ідуть на проїдання. Їх з’їдає та сама корупція. І проїдання. Але ким? Владою. Не пенсіонером, не соціальними верствами, не медиками. В Одесі санітарки не отримують взагалі надбавок з бюджету. Чому? Там немає комуністів, тому що ви у владі. А ми вам говоримо давно: це причина в тому, що почали з репресій малого бізнесу, скоротили робочі місця. Страйкують зараз мої... рідне Запоріжжя. Страйкують люди, виходять... Люди втрачають робочі місця, тому що віддали ці заводи кому? Ось ви зараз у владі. Скажіть: у кого зараз Запорізький алюмінієвий завод?

Царьков

Ну, вчера Бабурин выступал и ответил вам.

Наливайченко

Правильно: робітники наші без роботи, без зарплати і без податків.

Царьков

Ну дайте же ответить. Вы вчера стояли в Одесской области...

Наливайченко

Ось вам відповідь, що є за цим листом, а не за МВФ і Китаєм, і Португалією.

Царьков

В Одесской области вчера стояли рядом с господином Сердюком. То есть это односельчанин нашего экс-президента Ющенко из Хоружевки. Вы же были главою СБУ, Сердюк был губернатором. Вы также брали транши и должны были как глава СБУ их контролировать, а Сердюк должен был направлять их на социальную составляющую. Я вам скажу максимально, что Сердюк мне как народному депутату ответил, когда он отказывался от российского газа. И сказал, что запасы соломы в Одесской области превышают запасы соломы в Украине. И поэтому все социально-культурные объекты нужно топить соломой. Вот ваш уровень был по тем кредитам. Поэтому вы, будучи во власти, и Арсений Петрович, исполняя функции главы Нацбанка, и вы – главою Службы безопасности брали те же кредиты. И ваш подчинённый Сердюк возглавлял Одесскую областную государственную администрацию. Вы также ни копейки не направили в реальный сектор экономики. А то, что делает сегодня банковское лобби... Пусть, там, будет, наверное, против и госпожа Кужель: и банкир Тигипко, и банкир Яценюк, и банкир Арбузов... Правильно сказал Азаров: "Это кровосиси, – ну, кровососы, – на нашем теле".

Яценюк

Єдине, що я забув, – це що немає в цьому листі. Тут немає газового питання. І це неймовірно важлива річ, яка не вирішена протягом 2010-го і 2011-го року. Україна далі продовжує сплачувати саму високу ціну за російський газ на теренах Європейського Союзу. Я це підкреслюю. Ми протягом останніх двох років по-братськи дотуємо російський "Газпром". Президент обіцяв, що після харківських угод ціна буде інша. Президент сьогодні знову сказав про те, що треба негайно переглядати контракт. Тому пакуйте ще цю річ...

Мірошниченко

Це правда.

Яценюк

...тому що платити по 500 доларів – 500 – за 1-ну тисячу кубічних метрів газу... Слухайте: ні одного МВФу не вистачить, в американців друкарського станка не буде на долари для того, щоб ми з росіянами розраховувалися за цей газ. Ну ми не такі багаті, щоб дотувати росіян по 3 мільярди доларів кожен рік.