Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
Савік Шустер
Александр Третьяков.
Третьяков
Понимаете, нельзя жить двумя стандартами. С одной стороны, говорит уважаемый господин, что нельзя поддерживать Медведева, который указывает перстом, кто будет президентом. А с другой стороны, поддерживают то, что "Фридом Хаус" хочет снять Табачника. Я как политик... я не разделяю то, что делает Табачник. Но я вам скажу, что я категорически против, когда кто-либо перстом указывает, кто должен быть министром, президентом или той или иной посадовой особой. И это касается и российской стороны, и западной стороны. Если партии Регионов – я абсолютно согласен с Леной Бондаренко – нравится то, что сегодня происходит в правительстве, то, естественно, тот результат, который есть сегодня у правительства, будет отражён на выборах в 2012-м году. Если они сделают выводы из того, что им говорит оппозиция и другие политики, то, может быть, результат будет лучше. А может быть ещё хуже. И та тенденция, которая сегодня есть, к падению рейтинга – она должна для партии Регионов в первую очередь задаться вопросом: а почему так происходит? Если этого не задаётся, то, значит, это их право.
Савік Шустер
Но, в принципе, мы же прислушиваемся ко всем рекомендациям по выборам...
Бондаренко
Да.
Савік Шустер
По прозрачности выборов. К наблюдателям, да? Но, правда, не всё так, как хотелось бы, но...
Кожара
Можно, Савик?..
Савік Шустер
Леонид Кожара.
Кожара
От мені дуже приємно, що, дійсно, ми повернулися в конструктивне русло. І я абсолютно погоджуюся з Олександром Третьяковим. На жаль, Україна створила таку погану політичну традицію, коли ми дозволяємо, що іноземні громадяни і організації вільно себе тут: занадто вільно – почувають, припускають висловлювання... Ми пам’ятаємо, як співробітники американського посольства марширували в демонстраціях акції "Україна без Кучми". Ми пам’ятаємо – не буду називати країну – іноземних сенаторів і членів парламенту на "помаранчевому" Майдані. У цьому руслі так само йде... і так вільно, як поводиться "Фрідом Хаус" тут... Ви знаєте, на мій погляд, таку традицію все ж таки треба ламати коли-небудь. Тому що, ну, скажемо, коли іноземні... Якби якась українська організація в Америці назвала "нам не подобається міністр освіти американський", то наступного дня ця б організація взагалі була б ліквідована і видворена з Америки. Ми, на жаль, це допускаємо. І я погоджуюся, що на якомусь етапі має Україна сказати: "Давайте... Досить. І ніхто не має права втручатися у внутрішні справи України".
Немиря
Ви знаєте, Леонід, якого я поважаю: я вас дійсно поважаю... Те ж саме говорив Лукашенко. Це його слова. Він сказав: "Хто вони такі, щоб нам вказувати, що там ці вибори чесні або нечесні? Ми самі знаємо. Вони люблять мене: білоруси – і тому вони мене обрали. А ви там сидіть у себе..." Як він їх називає?.. Леоніде, це дуже небезпечно: те, що ви зараз говорите. Ви як дипломат фактично зараз закликаєте до того, щоб обмежити діяльність фондів, які сприяють розвитку громадянського суспільства, обміну молоді, політичної культури, підготовці молодих кадрів... Усьому цьому вони сприяють. Цьому сприяє і "Фрідом Хаус". Цьому сприяють і організації... у тому числі і фонд Конрада Аденауера.
Кожара
Григорію, я не це хотів сказати.
Немиря
Ви що вважаєте?.. Ні-ні-ні. Ні, це дуже принциповий момент. Це говорить про напрямок мислення. Ви, Леоніде, не остання людина в партії, да?.. І коли ви таке говорите, що треба їм дати і показати їх місце, то це дуже небезпечно. Я хочу це зафіксувати. І я сподіваюся, що тут ви говорили з точку зору лінії партії, а не з точки зору вашого розуміння неприпустимості таких речей як дипломат.
Мага
Панове, вибачте! Можна секундочку?..
Кожара
Я розумію...
Мага
Пане Кожара! Ну, є ще дуже багато фактів, які можуть зіпсувати імідж України. Можна, я скажу? Савіку, я переключаю всі канали. Світ зійшов з розуму. Безкінечно всі іноземні канали показують одну подію: завтра весілля у принца Уїльяма. Усі радісні, усі щасливі. Включаю наш канал: у нас стріляють по людях. Зараз... коли був огляд на початку всього тижня, говорилося про випадок у Харківській області. Зараз я покажу, що говорили про область Чернівецьку, про Буковину.
Репортер, "СТБ" (запис)
У колишнього посадовця, якого підозрюють у катуванні чотирьох рибалок, знайшли вогнепальну зброю: рушниці та автомати. Сам Бойчук після мікроінсульту в лікарні. Правоохоронці обіцяють продовжити слідство після його одужання.
Коваль, "СТБ" (запис)
Під час обшуку виявлено і вилучено шість одиниць вогнепальної зброї. У його зятя – дві одиниці вогнепальної зброї. Уся зброя належним чином зареєстрована в органах внутрішніх справ.
Мага
Савіку, сидить Микола Катеринчук. Перший раз отак апелюю до політика. І скажу чому. Такий же заядлий рибалка, як і я. Це говориться про приватні ставки. Ти приходиш туди, пробуєш закинути... людина має право тебе туди пустити або не пустити. Миколо, коли останній раз ти пробував пропливти за городами Конча-Заспи... попробувати стати десь половити? Я звертаюся до вас, шановні...
Савік Шустер
Подожди. Николай Катеринчук депутат – его никто не может остановить.
Мага
Може! Може. Шлагбаум на воді. Ви пливете на моторному човні. Поперек Дніпра стоїть шлагбаум. На ньому... на стовпі будка. Будка з автоматником. І тебе посилають таким матом... Мало того: селяни, які живуть навколо, – вони тобі розкажуть, чий це будинок. І мало того: ці люди дуже часто бувають у цій студії. І тому я хотів би, щоби ця дискусія трошки ширше бралася.
Савік Шустер
Нет. Тут проблема другая. Тут другая проблема. Потому что Пётр Коваль, которого вот вы только что видели, – он был неделю назад в этой студии. И мы обсуждали ровно похожую ситуацию. Так вот вопрос к "Фридом Хаусу": как считает "Фридом Хаус", при феодальном устройстве может быть демократия?
Катеринчук
Ні. Вона не може бути. Насправді "Фрідом Хаус" говорить про ті тенденції, які є... що ми намагаємося через наш стиль по відношенню до права і до прав людей узаконити це феодальне рабство людей. І я погоджуюся з тим, що говорив заядлий рибалка... Я один раз спробував проїхати у Конча-Заспу по цьому проливу. Ну, мене дуже цікавили декларації наших депутатів і посадовців. Я очолював тоді Податкову міліцію. Ну, от ми приїхали на такому катері невеликому, подивилися ці всі хороми такі... Ви знаєте, Монте-Карло – воно, знаєте, так... дуже так блєкло можна подивитися в Монте-Карло ці будиночки по п’ять, по шість мільйонів доларів. А потім ми почали перевіряти ці декларації. Так я можу сказати, що деякі затоки – вони були огороджені... отака цеп була під водою. Тобто ми не могли підійти. І там дійсно стоять охоронці. Озброєні обов’язково. І в них усе прекрасно... Це приватні фірми. Але уявіть собі людину... От да, на минулій програмі ми говорили тільки про катування рибалок. Зараз же стріляють автоматами. Тобто люди з вудками, а проти них раптово на сусідньому сидінні був Калашников. Ну, я просто не знаю... Ну нічому не вчаться. Ну треба вчити. Влада, давайте щось робити разом уже. Треба вчити таких людей!
Савік Шустер
Лена Бондаренко.
Бондаренко
Я хочу обратиться как раз к Николаю, потому что вот в нём почему-то... Ну, он мне симпатичен. У нас очень часто сходятся взгляды. Да. И как раз по поводу реплики... Николай, феодализм – это там, где феодала не наказывают. Что касается... Посмотрите пример Лозинского: 15 лет. Человека посадили. Минутку. Бойчук, который участвовал в драке в Черновцах, – сейчас против него заведено уголовное дело. Оно расследуется. И всё идёт к тому, что этот человек тоже будет наказан. Он был моментально уволен. Сейчас по Харьковщине... Человек, который также стрелял по людям, который представляет "Батьківщину": он возглавляет городскую организацию "Батьківщини" в Чугуеве, – против него также открыто уголовное дело по факту... Он проходит обвиняемым. И он также за превышение самообороны будет наказан. Феодализм – это там, где не наказывают людей за такие поступки и преступления. Поэтому здесь предъявлять: в этих трёх случаях – к власти какие-то претензии, ну, нецелесообразно. Потому что власть отреагировала абсолютно адекватно. Более того: если учитывать опыт черновицкого инцидента, то прокуратура и милиция вообще сработали на пятёрку. Очень оперативно, очень быстро. Те, кто пострадал в этой драке, моментально получили помощь: в том числе и от губернатора: и материальную, и медикаментозную, и всю, которая им понадобилась.
Савік Шустер
Вячеслав Кириленко.
Кириленко
У нас є декілька тенденцій по цьому питанню. От перша тенденція – що пройти вже біля річки, ставка, озера по всій країні: від Закарпаття до Донбасу – неможливо. І по чорноморському узбережжю, до речі, так само. Тому що все воно або приватне, або у довгостроковій оренді. І кругом охорона зі зброєю. Це перша тенденція, яка потребує розв’язання на парламентському рівні. Значить, треба посилювати кримінальну відповідальність. Якщо у нас людина, по Конституції, господар, а вона не може вийти за межі власного помешкання, по лісу пройти не може, біля ставка, то, значить, ця Конституція не працює. А це профанація тоді. Треба приймати рішення про зміцнення і збільшення кримінальної відповідальності по цьому питанню. Тепер – друга тенденція. Одні біднішають – і їм треба йти ловити рибу, щоб вижити, або ходити в ліс і хмиз збирати. А інші звіріють, тому що в них власності все більше стає. Вони купують зброю: автомати, пістолети – і полюють на людей. Лозинський це почав, а потім продовжив чиновник з Буковини... Днями – випадок у Харківській області. Так це те, що завдяки засобам масової інформації стало відомо... А скільки відсотків – я думаю, не менше 90-та – таких випадків невідомо? Оце – тривожна тенденція. І третє... Чому так відбувається? А тому, що ще з комуністичних часів у нас районний міліціонер, районний прокурор, районний суддя – вони в бані, в сауні... а потім на ставку випивають 100 грамів. І людина проста не підходить туди. І цю тенденцію, на жаль, не переламав жоден із президентів України. І це вада і хвороба кожної влади: минулої, до речі, і теперішньої. А це у свою чергу відбувається тому, що оці родимі плями комунізму і кучмізму – вони не змиваються. Що попередній президент був не вільний від них, що теперішній президент не вільний від них... І так воно буде продовжуватися доти, доки оці діти України – вони не очолять нашу державу. От тоді не буде цих підходів, коли один барин може все, а інший повинен у нього бути на побігеньках. Нові люди і нові сили мають прийти. А то ми сперечаємося, краще була Тимошенко чи гірше тепер Янукович. У мене питання до них обох. У мене питання і до попереднього президента. Тому що це ряд, який родом із Кучми вийшов. Уся оця провідна трійка – вона зараз знову на арені і ми про них дискутуємо. А чого ми про них повинні дискутувати? Ми повинні дискутувати про нове покоління і нові підходи тих, які нову якість у політику введуть. І тоді не будуть якісь власники із автоматів убивати людей у лісах і на ставках. Оце моя позиція. Дякую.
Савік Шустер
С вами все согласны. Григорий Немыря.
Бондаренко
Я услышала твоё предложение и готова поддержать. Если есть какие-то законодательные наработки, законотворческие наработки по поводу усиления ответственности, то давай вносить вместе. Я готова поддержать.
Кириленко
Вносимо разом. Вносимо разом.
Немиря
Да. Ну, по-перше, мені дуже приємно, що колеги або опоненти, як краще сказати, з партії Регіонів говорять, що я незручний для них опонент. Я сприймаю це як комплімент. Друге, що я хочу сказати... Феодалізм, Савіку, – це не має відношення лише до випадків, коли стріляють про громадянах таких же, як ти, з автомату, знаючи, що вони не можуть себе захистити. Ознакою феодалізму, наприклад, є елементи спадковості влади: коли влада передається по наслєдству. Або створення такого... для найближчого кола відповідних переваг. Ну от скажіть: за які заслуги син президента Януковича потрапив у список партії Регіонів? Молода людина... От ми говоримо, що діти сидять, да?.. Вони мають шанс конкурувати із сином президента Януковича? Вони не мають. І тому коли ви, Славо, говорите, що от вони будуть керувати... Та не будуть, поки такі практики існують. Лише тому, що він син лідера партії...
Савік Шустер
40 процентов считают, что могут. 36.
Немиря
Лише тому, що син лідера партії... і він потрапив у список. Він нічим не кращий – а можливо, навіть і гірший – від людей, які сидять тут, які добиваються все самі. Але вони не роз’їжджають на "кубиках", на "Мерседесах" та на інших... І останнє, що варто сказати... Є законопроект... Ви сказали: "Ми підтримаємо". Є дуже важливий законопроект, який обмежує елементи феодалізму в Україні. Ви знаєте, коли ті, хто живуть в Києві... Коли президент їде на роботу на Банкову і звідти, то пів-Києва стоять. Нещодавно було внесено в порядок денний законопроект, який обмежував такі речі: коли відрізняється президент і його кавалькада від інших людей, які запізнюються хронічно на роботу, коли аварії із-за цього виникають... Ви не підтримали цей законопроект. Це ще один випадок, коли ваші слова просто діаметрально розходяться з ділами.
Ляшко
У мене є пропозиція перейти від слів до діла. Я от буквально завтра зареєструю депутатське звернення до президента, аби він дав доручення уряду розгородити береги Дніпра, розгородити інші річки для того, щоб люди мали можливість доступу. І зверніть увагу... От подивимося на наступну передачу, як голосуватимуть...
Савік Шустер
То есть вы считаете, что это можно сделать сразу?
Ляшко
Звичайно. Привезти бульдозер і познімати всі ці забори. Згідно законодавства, 100 метрів до річки – це повинна бути вільна територія.
Савік Шустер
Это большевицкая ментальность, между прочим.
Ляшко
І все це – послухайте – треба діяти рішуче. Якщо ті забори стоять незаконно, то їх треба знести, щоб люди мали можливість доступу до води і до лісів. І зверніть увагу, як голосуватимуть різні фракції у парламенті, які сьогодні поділяють начебто стурбованість правами людей... а як вони голосуватимуть у парламенті. І останнє... От коли говорив В’ячеслав щодо того, що потрібно молодь до влади... І було... сто процентів людей підтримали. Абсолютно правильно. Оцю заяложену кадрову колоду, яка як у тому фільмі "Свадьба в Малиновке": одна влада прийшла – одну шапку одягнув, інша влада прийшла – іншу... Але погляди не міняються, філософія не міняється... От оцю заяложену кадрову колоду, яка 20 років тасується на Печерську, – її треба викинути. І треба привести до влади молоде покоління. Бо сьогодні нам у приклад ставлять маленьку 3-мільйонну Грузію як країну, яка успішно провела реформи. Після розвалу Союзу Україна мала найкращі стартові можливості. Ми за 20 років усе з’ясовували, хто молодший, хто старший, хто гетьман, хто не гетьман... Профукали всі можливості – і сьогодні Грузію нам ставлять у приклад. І відповідь на головне питання... Нам сьогодні не дають альтернативи. Кажуть, що або Янукович, або Тимошенко. Та неправда все це. І Янукович, і Тимошенко – це вчорашній день. І той, і другий показали, на що вони здатні. І коли Микола питає представників влади, що буде далі, то вони мовчать. Чого мовчать? Що буде далі?.. Я вам скажу. Гречку китайську вже привезли замість того, щоб українську гречку їсти. Єгипетська картопля на українських базарах замість чернігівської картоплі. Огірки і помідори турецькі. Землю пропонують далі продавати. Нічого хорошого із нинішньою владою далі не буде. Але і з Тимошенко не буде нічого хорошого. Бо і той, і другий – вони однакові. І треба абсолютно нові обличчя, які не були ні прем’єрами, ні президентами, які не набирали сотні мільярдів...
Савік Шустер
И мы их видим на каждом шагу на улице.
Ляшко
...які не набирали сотні мільярдів доларів кредитів, які сьогодні оця аудиторія повинна повертати... От таких людей треба приводити до влади.
Савік Шустер
Александр Третьяков.
Третьяков
Понимаете, вот мы все обсуждали вопрос, что мы все хотим в Европу. В Европе частная собственность охраняется законами, частными компаниями, полицией. Я хотел бы посмотреть, чтобы кто-нибудь в Европе перелез бы чей-то забор на чью-то частную собственность... Там написано: "Прайвет". Давайте уважать частную собственность. Если на мой участок залезут, то я, естественно... Автомат Калашникова...
Савік Шустер
Подождите.
Третьяков
Я закончу, Савик.
Савік Шустер
Да.
Третьяков
Автомат Калашникова – это ужасно. И надо вызывать милицию и защищать свою собственность. Я не знаю, эти озёра были частной собственностью или нет... Я не хотел бы, чтобы мы кого-то судили по принципу, вы знаете, "казнить не велить, помиловать". Вот я поставил запятую – и такой результат. Для этого должны сидеть компетентные люди, которые скажут, это частная собственность или нет. Это первое.
Савік Шустер
А вы представляете себе, что вот вы приезжаете в Европу – и вам не дают доступ к морю?
Третьяков
Это – смотрите... Я отвечу на ваш вопрос. Приезжаешь когда в Европу, то законом береговая линия – береговая линия: не озёра, а береговая линия – является общественной собственностью. Но если вы дальше приезжаете... А там многие пляжи находятся в аренде у частных компаний. И вы должны будете заплатить соответствующие деньги для того, чтобы попасть на тот или иной пляж. Но есть и частные пляжи, есть обязательно и публичные пляжи: где человек, у которого нет возможности заплатить за дорогой пляж, имеет возможность ходить бесплатно. Но во всём мире частная собственность защищается. Я не хотел, чтобы мы превращались в популистов, которые начинают критиковать... Вот модно сейчас говорить "всё для народа". Но при этом все говорят: "Мы идём в Европу". Так давайте определимся, по каким критериям мы живём.
Савік Шустер
Ирина Ванникова.
Ванникова
Я – дуже коротко. Я хочу сказати, що, наприклад, у Європі майже всі палаци – це приватна власність. Майже всі середньовічні палаци. Але тим не менше майже на всі території допускають туристів. І там можна збирати яблука, можна збирати гриби, можна рвати квіти. За це не стріляють із автоматів Калашникова. І я вам хочу сказати, що у нас так: у когось у приватній власності 137 гектарів Межигір’я, а хтось ловить рибу для того, щоб прогодувати свою сім’ю. Так я вам хочу сказати, що влада – означає це – відчуває свою безкарність. Це законне свавілля... протизаконне свавілля. І в цьому контексті "Наша Україна" вже і діє. 11-го квітня ми подали запит до Генеральної прокуратури у зв’язку з інцидентом у Чернівецькій області. Після побиття оцих чотирьох нещасних рибалок. Тому що ми вважаємо, що гірша навіть справа, ніж справа з Лозинським. Або тотожна. Це дуже страшно. Це тенденція. Оце, до речі, тенденція до звіту "Фрідом Хаус". Оцей пункт там теж може бути зафіксований наступного року.