Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
Савік Шустер
Самое главное – что у нас нет авторов этого доклада, да? Вот если были бы авторы...
Бондаренко
Второй момент... Вот самое главное: когда мы начали ему цитировать позитивные моменты, он просто отказался это воспринимать.
Кожара
Там дуже багато позитиву: у цій доповіді. Дуже багато.
Немиря
Да. Я хочу відповісти Леоніду.
Бондаренко
Всё.
Кожара
Так.
Немиря
Оскільки я його поважаю, він мій колега, з яким ми працювали у свій час багато в Комітеті у справах європейської інтеграції... І оскільки я поважаю вас, Леоніде, я вам відповім ввічливо, з точки зору того, чому я про це говорю. Тому що не має бути метою, щоб опозиція і влада говорили в один голос. Це Лукашенко хоче, щоб у Білорусії говорили опозиція і влада в один голос. Роздражає, дратує Януковича і вас, коли опозиція говорить про те, що турбує людей. І, ви знаєте, я хочу сказати, чому я також говорю. Ви можете назвати це персональною образою, ви можете сказати, що це щось таке, що є особисте. Але я вам хочу сказати... Минулого тижня я в перший раз за все своє життя потрапив на допит у Генеральну прокуратуру. Перед цим була зроблена в ганебний спосіб спроба запросити мене на цей допит. Коли працівник СБУ: Служби безпеки – знаючи прекрасно, що мене вдома... Я живу у звичайній квартирі, не в охороні, не в Межигір’ї, не в якомусь маєтку... Я живу у звичайній квартирі. 80 квадратних метрів. Прийшов... У той час моя старенька мама була, донька, якій три роки. І він почав грюкати у двері і говорити: "Відчиніть. Я маю увійти". Вона відповідає: "Хазяїв немає вдома". – "Як ваше прізвище? Як ви розмовляєте з представником влади? Я зараз викличу наряд міліції. Ви ще пожалкуєте про це". Це перше. У день, коли мене викликали на допит... у той же день у місті... А я сам з Донецька. Я думав, що я донецький і донецьких на допит не викликають... за нинішньої влади. У той же самий день у Єнакієвому: а там народилася моя дружина і живуть її батьки – її маму: вчительку із 40-річним стажем, до речі, викладачку російської мови і літератури, директора школи, 23 роки директор школи – викликає завідувач гороно, публічно робить скандал, звинувачує в усіх гріхах... І основний гріх – те, що в плані... що школа недостатньо відмічала 90-ліття космонавта Берегового, так? І робить... стару жінку доводить до того, що вона говорить: "Ви хочете, щоб я подала заяву на звільнення?" І вона подала цю заяву. Знаєте, так було у ті часи, коли прокуратура була відділом ЦК КПРС...
Кожара
І у 2005-му році так було. Так само.
Немиря
І ви знаєте, я хочу... Дайте... хочу я закінчити. От, Савіку, деталь іноді може сказати більше, ніж розлоге тлумачення. Я сказав, що у перший раз був на допиті. Ну, я не хочу нічого поганого говорити про слідчих. Ввічливо було... Але кімната сама по собі досить неохайна. На стіні висить плакат дуже великий. І я звернув увагу, тому що не звичайний плакат. Це деталь, яка просто говорить... На плакаті написано: "Служба прокурорів-криміналістів". Плакат виданий у 2004-му році. Там написано: "Курс у нас..." І тире. А далі те, який курс, завішено графіком якимсь. Я говорю: "А який у вас курс?" Слідчий відкриває: старший слідчий – і там написано "правильний". Я говорю: "А чого ви закрили, що у вас курс правильний?" А потім висить висловлювання – кого, ви б думали? Президента Януковича? Ні. Когось іншого? Філософа? Ні. Петра Первого. "Сей чин яко наше око", так? Цар. А прокуратура – це око цареве. От що висить на стінах у прокуратурі, яка нібито сприяє законності і дотриманню прав людей.
Савік Шустер
Олег Ляшко.
Немиря
Оця деталь говорить набагато більше про ситуацію.
Ляшко
Ви знаєте, уся країна знає, що я не підтримую владу і вважаю, що її треба міняти, адже вона не виправдовує сподівань громадян. Але в даному випадку я маю погодитися із пані Оленою Бондаренко: коли вона сказала про те, що для Тимошенко... коли люди не з нею, то це її вороги. Он у нас у студії сидить пан Огризко. Я думаю, що він пам’ятає – і вся країна пам’ятає, – за що його звільнили з посади міністра закордонних справ. За те... І чому бютівці разом з "Регіонами" голосували?.. Бо це був міністр закордонних справ... патріот країни. Я на власному прикладі скажу. Минулого тижня Верховна Рада не підтримує мій запит до президента щодо обставин придбання Ахметовим за 230 мільйонів євро квартири в Лондоні. БЮТ не голосує. Знаєте, чому разом з "Регіонами" не голосують? Бо Тимошенко... Питаю Кожем’якіна: "Чого ж ви не голосуєте?" – "А от ти вибачся спочатку перед Тимошенко, а потім ми будемо голосувати". Тобто в неї на першому місці насправді не інтереси країни, а власні інтереси, на превеликий жаль.
Савік Шустер
Ну, мне кажется, что это не очень хороший пример, честно говоря, да? Ну слушайте... А "СКМ" имеет право вкладывать свои капиталы куда угодно.
Бондаренко
Да. Куда хотят.
Савік Шустер
Ну, если парламентарии будут лезть в бизнес, то и это тоже погибнет.
Ляшко
Савіку, "СКМ" має право придбавати все, що завгодно. Але громадяни повинні знати, що олігархи платять податки, а не останню шкуру здирають з малого і середнього бізнесу. Люди не мають за що дітей у школу випроводити і не знають, за що комунальні платежі платити. А вони собі за 300 мільйонів квартири в Лондоні купують. І коли я прошу президента припинити це, то БЮТ за це не голосує. А на словах розказують, що вони за соціальні стандарти і за все інше.
Савік Шустер
Владимир Олейник.
Олійник
Ви знаєте, шановна міжнародна організація "Фрідом Хаус" – вона оці питання до всієї влади за 20 років задає. А згадайте-но, в який спосіб запрошував Луценко на допит і Колеснікова, і покійного Кушнарьова. Публічно по телебаченню: "Я запрошую". А це удар по дітям, по рідним, по школі і так далі. Чітке дотримання процесуального закону... Повістка тільки повинна прийти. Ваша реакція яка була? Аніякої! А ви ж урядовець – ви повинні були зупинити. Ви що, не пам’ятаєте, в який спосіб діяли, коли по політичним переслідуванням туди БТРи направляли?.. І ці дві особи: один покійний і Борис Колесніков живий – вони показали рішення судів, що вони не винуваті. І тому цю процедуру треба пройти всім. Тепер – щодо правди. Ви сказали...
Немиря
Яку? Яку? Процедуру треба пройти всім?
Олійник
Дайте-но я все ж таки... Ви сказали одну цікаву фразу: "Ви говорите неправду". А я вам засвідчую, що ви зараз говорите неправду. А ви як дипломат повинні були чітко опертися на факти. Це щодо рішення надання притулку політичного. Я його читав особисто. І вам порекомендую почитати. Там аргументи базуються на трьох висновках: Держдепартаменту Сполучених Штатів Америки за 2009-й рік, "Фрідом Хаусу" за 2009-й рік і МІДу Чехії за 2009-й рік. Це той рік, коли ви були при владі. Я готовий і тут підписатися щодо того, що некрасиво ми виглядаємо і з "РосУкрЕнерго". Але згадайте і скажіть людям: а хто завів "РосУкрЕнерго"? При Ющенку то був прем’єр? Юлія Тимошенко. А я б ще туди добавив і "Єдині енергетичні системи".
Немиря
Ні-ні. Коли завели "РосУкрЕнерго", Тимошенко не була прем’єром. Вибачте.
Олійник
Бо коли вона заявляє про те, що оборот цієї... А я ж запитання вам хочу задати. Зараз ви почуєте запитання. Що оборот цієї "Єдиних енергетичних систем" був 10 мільярдів у рік, а в бюджет ні копійки не попало... То тоді в мене виникає питання... А ви дайте відповідь. Ви зараз сказали, що в декларації показують майно і статки. І це предмет може бути аналізу і запитань. А як нам діяти... і з якою тривогою нам читати декларацію екс-прем'єр-міністра України Юлії Тимошенко, коли написано, що ні квартири, ні дачі, ні землі, ні... нічого немає? Нічого немає. Ось ці люди – вони також мають якісь невеличкі статки. І вони їх показують. Але тривогу викликає керівник, який узагалі голий і босий. От прокоментуйте цю декларацію. Бо за нею стоять мільярди. Тільки приховані.
Немиря
Ну, по-перше, чергова неправда... І я як дипломат, як ви сказали, хочу на це відповісти просто фактами. "РосУкрЕнерго" було створено влітку 2004-го року. Це факт. Якщо ви не знаєте, то я вам додам додаткові... Коли прем’єр-міністром був Віктор Янукович, а президентом був президент Кучма. Це, будь ласка, запам’ятайте. І не повторюйте це на кожній передачі. Не було цього, коли Юлія Тимошенко...
Олійник
У 2005-му році розірвана була міжурядова угода паном Івченком і заведена ця приватна структура. Це є правда. Коли хто створював – Бог з ним. А коли почала ця діяти структура?.. У 2005-му році. Оце є правда.
Немиря
Ця структура почала діяти 2006-го року. Тоді, коли Юлія Тимошенко не була вже прем’єр-міністром. Я вам чітко другий раз говорю. Ви не можете не визнавати те, що є очевидним. "РосУкрЕнерго" створено у 2004-му році, влітку, коли прем’єр-міністром був Янукович... Вона отримала контракти на постачання газу і транзит його через Україну. У січні 2006-го року, коли президентом був Ющенко, а прем’єр-міністром був Юрій Єхануров... Ну говоріть же факти. Це очевидні факти. Навіщо ви, знаючи це, говорите очевидну неправду? Друге, що я хочу сказати... Моя аргументація стосовно того, що коли йшли вибори, президент говорив: "Покращення життя вже сьогодні". Президент говорив, що "я починаю боротьбу з корупцією, тому що це є вада держави... і поки ми не подолаємо цю корупцію, вона буде пожирати нас"... Із чого почав президент? Він створив Антикорупційний комітет, головою якого сам себе і призначив. Ну навіть дітям не треба розповідати, що коли хтось призначає сам себе головою Антикорупційного комітету, то це означає, що він сам себе виводить за рамки боротьби з корупцією. А якщо себе самого, то і, безумовно, наближених до нього осіб. Говорячи про відповідальність президента, треба говорити також, що люди також це оцінюють. Рейтинг популярності президента зараз нижчий навіть, ніж у президента Ющенка після першого року. Саме тому, до речі, побоюючись того, що ви же збираєтеся далі підвищувати ціни, ви збираєтеся далі давити на опозицію... Сьогодні вперше, до речі, – я хочу звернути на це увагу – слідчий Генпрокуратури зробила заяву, що якщо Юлія Тимошенко буде і так далі себе поводити, то вони не виключають зміни запобіжного заходу. Зараз що це: "зміна"?.. Є два таких запобіжних заходи: це підписка про невиїзд... І другий – це арешт. Це поміщення в СІЗО. Ви що, це збираєтеся робити?
Савік Шустер
Лена Бондаренко.
Бондаренко
Заставили вспомнить студенческие годы. Вспомнила свой аттестат. Более чем из двух десятков оценок ниже пятёрки только четыре. Наверное, вы, скорее всего, перепутали с аттестатом своей жены, с которой мы дружили... Но это так... неважно. Я хочу вспомнить другое. У нас сидят в студии ребята, которые рождены уже при независимой Украине. И, наверное, этот посыл я адресую именно им, поскольку им открыта сейчас дорога и они хотели бы посмотреть мир, они хотели бы ознакомиться с тем, как живёт Европа. Так вот я хочу сказать, что вот этот господин лично прилагает все усилия для того, чтобы Украина именно при Януковиче не получила облегчённого визового режима или вообще устранения любого визового режима в Евросоюз. Именно с таким посылом госпожа Тимошенко недавно, после того, как с неё сняли подписку о невыезде... именно в Брюсселе или где она была: в Страсбурге, в Брюсселе... совсем недавно говорила о том... отговаривала Европу устранить все барьеры в отношениях с Украиной. В частности визовый режим. Именно она уговаривала европейских политиков этого не делать. Ей на самом деле всё равно, что будет с нами, что будет с вами, каким образом вы будете посещать Европу. Ей самое главное – это сказать о том, что только при ней это возможно. И конкретно господин Немыря помогает ей в этой неприятной для всех нас миссии.
Немиря
Ви знаєте, Савіку, я не можу на це... Я не буду про особисте... Тому що кожен може подивитися. І в мене також є ваші оцінки: я не вів у вас курс...
Савік Шустер
Вы знаете, что...
Немиря
Але стосовно того, що щойно сказали...
Савік Шустер
Давайте вы ответите...
Немиря
Савіку...
Савік Шустер
Нет-нет. Мы уйдём на короткую паузу – и потом вы ответите.
Немиря
Так. І я після того відповім на це все.
Савік Шустер
Да. Правильно.
Немиря
Дуже добре.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Мы вновь в эфире "Первого национального" и телеканала "Эра". У микрофона Григорий Немыря: вице-премьер-министр Украины в правительстве Юлии Тимошенко. Вы хотели ответить...
Немиря
Так. Ну, власне, я вже звернув увагу на чотири неправди, які очевидні, які пролунали. Зараз чергову неправду ми почули: стосовно того, що нібито Юлія Тимошенко під час останнього візиту до Брюсселю закликала своїх європейських колег не підтримувати надання Україні безвізового режиму майбутнього, закликала чинити перепони виконанню плану дій... і, відповідно, закликала не підписувати і не робити назустріч зусилля щодо підписання угоди про асоціацію, включно з поглибленою і всеохоплюючою зоною вільної торгівлі. Це неправда. Я попросив мого колегу Леоніда Кожару знайти підтвердження цим словам...
Кожара
Я знайшов. І там воно є.
Немиря
Хвилинку. Він не знайшов. Більше того...
Кожара
Та я шукаю...
Немиря
Ви знаєте, ну, просто некомпетентно робити заяви з людини, яка не знає, що таке порядок денний асоціації, скільки зроблено їхніми попередниками: включно з попередніми міністрами закордонних справ, урядами попередніми...
Савік Шустер
Ну подождите.
Немиря
До речі, переговори про початок зони вільної торгівлі під час нашого уряду почалися. Саме завдяки тому, що Україна під час нашого уряду стала членом Світової Організації Торгівлі, розпочалися ці переговори. Левова частина: 95 відсотків – роботи щодо договору по асоціації була зроблена під час нашого уряду.
Савік Шустер
Спасибо.
Немиря
Юлія Тимошенко постійно говорила...
Савік Шустер
Нет, подождите. Я не знаю... Ну, у нас ещё нет предвыборной кампании.
Немиря
Чергова неправда. Ви знаєте, є певні правила дискусії.
Савік Шустер
Ну подождите. Если...
Немиря
І коли є повага до співбесідника, то не оперують у четвертий, п’ятий, шостий раз очевидною неправдою.
Савік Шустер
Смотрите... Я не хочу выступать адвокатом дьявола. Но вы же сами понимаете: вы ведь дипломат, – что не надо приезжать в Европу и говорить: "Не давайте им безвизового режима". Достаточно сказать, что авторитаризм и клептократия... Не надо говорить напрямую, да? Надо совсем другое говорить.
Немиря
Ну, ви знаєте, це зрозуміло тим, хто розуміється. А оскільки колега не розуміє і вона оперувала завідомою неправдою, то очевидно, що це так.
Олійник
Це "Українська правда". Вівторок, 29-те березня 2011-го року. "Лидер партии "Батьківщина" Юлия Тимошенко уверяет, что Европа не знает, какую Украину собирается к себе пустить. Об этом заявила в эфире телеканала "АйТиВиАй". Они не знают, кого они пускают, с которыми порядками и правилами, – так и написано, – что мы будем делать, когда исчезнут границы и появится безвизовый режим, кто к ним приедет, с какими целями и ценностями..." Так от: керівництво і в цілому бізнесмени і так поїдуть. Безвізовий режим потрібен українському народу. Молоді, яка повинна поїхати. І треба, щоб усі політики презентували Україну. Чим більше буде людей у Європі, чим більше будуть бачити цінності європейські і їхнє життя, тим більше буде змінюватися сама Україна. І тому ця заява антиукраїнська. І не личить робити її лідеру опозиції.
Немиря
Ну, власне, депутат Олійник щойно підтвердив те, що ви сказали. Що сказала Юлія Тимошенко?.. Якщо в Україні буде такий режим, який є зараз, і будуть поглиблюватися авторитарні тенденції, то, безумовно, Європа подумає тричі, ніж давати такі візовий...
Олійник
Візи не видавати простим людям...
Немиря
Про це і йдеться. Просто почуйте, будь ласка! Не перекручуйте!
Олійник
Ви розумієте чи ні? Ті, хто мають гроші і владу, – вони знайдуть можливість, як поїхати і по шенгенській візі... А люди повинні мати можливість бачити Європу власними очима.
Немиря
Так.
Олійник
Так от ви їм забороняєте бачити Європу.
Немиря
То мають. Усі мають бачити можливість. Ваша політика зараз перешкоджає цьому.
Олійник
І їхати з такою директивою – це, ви знаєте, гріх брати на душу. Бо це шкодити національним інтересам.
Немиря
Та не треба...
Олійник
Хай сьогодні вона повторить це.
Катеринчук
Я все ж таки хотів би повернутися до "Фрідом Хаус". Україна може скотитися до авторитаризму. І тут даються рекомендації... Так рекомендації даються тільки для того, щоб зупинити згортання демократії в Україні. І це не похвала, це не те, що, ви знаєте... Там і добре говорять, і погане говорять. Говорять, що у нас згортається демократія. А ви говорите, що все добре... Вам говорять, що ви абсолютно неправильно ведете політику, якщо ви називаєтеся демократами. Ви говорите про безвізовий в’їзд?.. Ну яка різниця, безвізовий чи не безвізовий?
Олійник
Пане Миколо...
Катеринчук
Буде безвізовий в’їзд з вами або без вас. Питання в одному: чи будуть у нас от такі заяви Лукашенка? Чи буде хтось когось називати козлами? Чи будуть душити опозицію, як тут написано?
Олійник
Пане Миколо, я погоджуюся...
Катеринчук
І взагалі чим буде займатися Служба безпеки України?.. От що тут написано.
Олійник
Я погоджуюся, що ми повинні захищати демократію.
Катеринчук
І чи будуть у нас у деклараціях урядовців "Роллс-Ройси", "Бентлі", "Мазераті"?.. Це уряд України.
Олійник
Пане Миколо, а скажіть, будь ласка: коли закриває уряд своєю постановою статистичні дані...
Катеринчук
Ви не кажіть, що було. Ви кажіть людям, що буде далі. Вони хочуть почути, як вони будуть жати далі.
Олійник
А де ваша була реакція...
Катеринчук
А ви всіх повчаєте. Не треба повчати – кажіть, що буде далі.
Олійник
...як лідера Європейської партії?.. Так я і питаю у вас: чому ви подвійні стандарти сьогодні застосовуєте?
Катеринчук
Які подвійні стандарти? Наша вимога до кандидата в президенти Тимошенко...
Олійник
Було унікальне рішення. Ви ж юрист. Пане Миколо...
Катеринчук
Коли ми її підтримували, була записана в угоді...
Олійник
Чуєте чи ні? Ви ж юрист.
Катеринчук
Це питання безвізового в’їзду... І вона це підписала як зобов’язання.
Олійник
Унікальне рішення в історії українського суду.
Катеринчук
Ну чого ви перебиваєте?
Олійник
Який заборонив нам з вами...
Катеринчук
Ну чого ви перебиваєте?