Программа в Украине на "Первом национальном"

Вид материала

Содержание

Подобный материал:

1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Савік Шустер

Ну поздно уже.

Тягнибок

Люстрація – це не пізно.

Савік Шустер

Поздно, поздно проводить люстрацию...

Тягнибок

Савік, ви подивіться, що сьогодні відбулося в студії... Сперечалися про те, хто більше здав національні інтереси: теперішній уряд чи колишній уряд. А от коли ці питання, які обговорювалися сьогодні в студії, які, до речі, обговорюються на кухнях у людей... Коли все те вибухне рано чи пізно, то народ по шиї дасть і одним, і іншим. Ось у тому я переконаний... До речі, це зроблять ровесники незалежності. Я навіть не сумніваюся у цьому.

Богословська

Разве можно сейчас... Я думаю, что сейчас Африка показала вообще эффект этих уличных разборок и призывов к тому, чтобы все друг друга громили.

Тягнибок

А, боїтеся... Боїтеся? Ну-ну...

Богословська

Нет. Я просто не хочу, чтобы моя дочка, мой зять или мои внуки валялись в крови...

Тягнибок

Так, пані Інно, красти не треба... тоді і боятися не будете.

Богословська

Это вы мне говорите?

Тягнибок

Я говорю вашій владі, яка розікрала державу, яка Україну поставила на коліна...

Богословська

Нет... Слушайте, господа из "Свободы": вы кормитесь из рук тех олигархов, с которыми вы якобы боретесь...

Тягнибок

...яка здала повністю всі інтереси північному сусіду. Ось і все, про що ви говорите... Та не розказуйте ви дурниць. Не розказуйте дурниць...

Савік Шустер

О, "вы кормитесь из тех же рук олигархов"...

Богословська

Вы кормитесь из тех же рук олигархов.

Тягнибок

Ви інших аргументів не маєте, ніж повторювати всяку таку маячню...

Богословська

Хорошо... Можно, я отвечу спокойно? Я хотела ответить господину Кириленко... Вот всё, что вы сказали, – под этим можно подписаться на сто процентов. Только какая может быть вера вашим словам, если вы голосовали за премьер-министра Тимошенко, которая родом оттуда же?

Кириленко

То вашим словам... А чому ви думаєте, що вашим словам усі вірять? От чому?

Богословська

Нет, подождите... Вот смотрите: вы можете ответить?

Кириленко

От чому ви починаєте звинувачувати? От чому? Ви ж кажете, що ви спокійна...

Богословська

Вы ощущаете вообще свою вину за то, что вы привели газового олигарха Тимошенко на должность премьер-министра? И она в газовых же соглашениях продала Украину... Но вы же голосовали за неё.

Кириленко

Я частково за все відчуваю відповідальність як українець, який хоче добра Україні.

Богословська

Так мне кажется, что когда мы начнём ощущать ответственность за то, что мы делаем, а не говорить... Тогда начнётся страна.

Кириленко

Питання, щоб ви за себе відчували відповідальність... Пані Богословська, щоб ви за себе теж відчували відповідальність, а не тільки вчили нас тут життю. І тоді буде значно краще все... А коли ви виходите і всіх поливаєте лишень, вибачте, брудом, вживаючи міцні словечка, то яка ж це цивілізована політика, пані Інно?

Богословська

Так, подождите... Я всю жизнь работаю.

Кириленко

Ми так нікуди не вийдемо.

Богословська

И я делаю всё, чтобы страна жила... И никогда в жизни я не голосовала бы за Тимошенко. Это ведь ваша ответственность...

Кириленко

Я теж не голосував.

Савік Шустер

Вы знаете, вот есть желание дать людям на голосование вопрос: "Кто несёт большую ответственность?" Вот правительство Тимошенко или правительство Януковича...

Кириленко

В парламенті не голосував...

Богословська

За премьер-министра вы не голосовали?

Хмара

Так ви зараз це на голосування ставите?

Савік Шустер

Нет, я у вас спрашиваю...

Хмара

А... Знаєте, якщо грають дві команди у футбол, а рахунок "5:5", то що можна сказати про ці команди? Що вони обидві погані... Правильно?

Савік Шустер

Это вы говорите...

Хмара

Ну, я говорю... Одне краще іншого. І знаєте, мені прикро тут слухати ці дискусії і так дальше, бо я зрозумів, хто така Тимошенко, ще в 2005-му році... І через три тижні, як вона стала прем’єр-міністром, я пішов звідти. От відразу... І я вважав, і про це заявляв: що в травні 2005-го року треба було її з прем’єра усувати, щоб вона не натворила того, що вона потім натворила. Але це ми виносимо зараз за дужки... Коли після здачі України 19-го січня 2009-го року я познайомився з газовими контрактами, то мені стало страшно. І дуже страшно... І коли я пішов до Верховної Ради і з багатьма депутатами розмовляв, то кажуть: "А ми не читали". Тоді мені стало ще страшніше... Я пішов до голови Служби безпеки України. До речі, я з тим питанням звертався двічі до нього... З питанням, щоб негайно провести розслідування і порушити кримінальну справу проти Тимошенко, Дубини и Діденка по статті 111-й... Тобто державна зрада. І я зараз вважаю, що прокуратура не по тій статті веде слідство: по 364-й там звинувачення і так дальше. Це є чистої води – потім скажу чому – 111-та стаття: державна зрада... Уважно прочитайте контракти. Подивіться в контекст того, коли і як вони підписувалися, як виконувалися вказівки президента, як знехтувалося думкою міністрів: багатьох міністрів Кабінету Міністрів, – який тиск чинився на підлеглих керівників "Нафтогазу"... І в кінці кінців ви зрозумієте, що якщо в контракті записано "купуй або плати"... Причому в три рази більші штрафні санкції, ніж вартість газу. То це кому потрібно? Це ж школяру зрозуміло, що це очевидний злочин... А це не якісь дилетанти там були і так дальше, а фахові люди. Причому була Тимошенко, яка мала величезний досвід діяльності на газовому ринку... Дуже великий досвід. І я тоді сказав... Значить, що він мені відповів? Тобто голова Служби безпеки... "Ми вивчаємо". Я зрозумів, що не дуже, може, активно вивчають, тому пішов до генерального прокурора: до пана Медведька... Генеральний прокурор каже: "Ну, цим займається Служба безпеки України". І я не знаю, чи хоч один депутат – чи хоч один депутат – звернувся до генерального прокурора з вимогою порушити кримінальну справу... Я тільки знаю, що більше місяця ніхто офіційно не отримував цих документів у Верховній Раді. Мені було дуже сумно і прикро, коли я почув, що один із голів комітетів через місяць сказав: "А ми вас просили... А ви нам не дали цих документів". То я вам хочу сказати як депутат трьох скликань... і як депутат першого скликання. Якби нам: народним депутатам першого скликання – так відповів прем’єр чи хтось із міністрів, то він був би тут же... Він би разом із кріслом опинився би за межами свого владного кабінету, тому що ми не просили, а ми вимагали. І так було, коли Кравчук підписав злочинний указ про так звані товарні облігації, де він фактично закладав Україну за 10.5 мільярдів доларів... Ми це зробили. Це було визнано недійсним і так дальше, але вже облігації пішли на Лондонську біржу цінних паперів. Ви розумієте, що я говорю? Тому, знаєте, виправдовувати... Це я сказав. І я дуже вдячний, що хоч із запізненням, але нарешті Генеральна прокуратура порушила кримінальну справу, по суті, за здачу України. Бо я казав, що Тимошенко 19-го січня 2009-го року пустила Україну в трубу... І я розумію, що новій владі... Нова влада була в дуже тяжкому і скрутному становищі, тому треба було шукати виходу. Але, на жаль, вона пішла хибним шляхом... Замість того, щоб чітко ставити питання: от відверто, коректно, гласно – перед російською стороною, то... І тут же порушується кримінальна справа, по суті, проти попередників. Так би мовити, проти того, хто скоїв цей проступок... То це було би правильно. А йти на те, на що пішли в Харкові, – ну знаєте, це шлях в нікуди. Це теж здача національних інтересів... Мені здається, мені так відчувається, що багато хто у владі розуміє це. Може, не всі, але дехто вже розуміє... Але просто немає мужності признати свої помилки. І дуже прикро, коли люди від влади: от народні депутати з партії Регіонів – захищають фактично не наші національні інтереси... Знаєте, по зовнішніх проблемах: тобто які стосуються зовнішніх сторін – не має бути опозиції і тих, хто при владі. Всі мають бути в одну точку: на захист національних інтересів... Але коли в нас частина людей: і навіть поважні, досвідчені дипломати... Розумієте, коли вони несуть нісенітниці і кажуть, що російський флот захищає Україну... Та російський флот – це джерело дестабілізації: постійної дестабілізації – в Криму, джерело постійної напруги. Що, це незрозуміло? Якщо він захищає наші інтереси, то не треба, щоб захищав...

Савік Шустер

Спасибо.

Хмара

Досі не проведена інвентаризація всього майна, яким користується: в тому числі і землею – російський Чорноморський флот...

Савік Шустер

Степан Хмара, спасибо... Я бы хотел дать слово нескольким людям, которые вообще не говорили в этой программе, да? Начнём с Юрия Грымчака... Пожалуйста, недолго, потому что есть ещё люди.

Гримчак

По-перше, я спробую коротко, але... Степан Ількович, я так зрозумів, що Тимошенко у нас зрадила національні інтереси, а Янукович зробив помилку. Чи ні? А якщо зробив, то... Я закінчу. Можна? А якщо зробив помилку, то чи це була зрада національних інтересів? І яку треба статтю Кримінального кодексу до нього сьогодні примінити Генеральній прокуратурі? Це перше... Друге: для пана Кожари спеціально хочу сказати, що є така книжечка, яка роздавалася усім народним депутатам. Відкрийте її і почитайте: "Загроза національної безпеки України в посланні президента до Верховної Ради..." Так от пункт третій – це загроза національної безпеки. Перебування Чорноморського флоту на території України: Російської Федерації флоту – без надлежащої договірної бази створює загрози національній безпеці... Ну, я розумію, що ви свого президента не читаєте, але прочитайте. Це буде корисно... Це друге.

Савік Шустер

Спасибо.

Гримчак

І ще останнє, так? Ви знаєте, будь-яка брехня починається з малого... Спеціально для пані Інни Германівни я хочу процитувати ту... Хвилиночку.

Савік Шустер

Инна Германовна? Где она у вас?

Гримчак

Інна Германівна, да... Це те, що вона показувала всім. Виявляється, що у нас була найбільша ціна в Європі... Але чомусь така сама ціна у нас в Угорщині, така сама ціна в Германії, вища ціна, ніж у нас, в Італії... Ще хвилиночку. І нижча, ніж в усіх них: і у нас в тому числі, – у Франції. Якщо і користуватися вашою логікою, тому що це ваші дані... Ні, ви їх опублікували.

Савік Шустер

Ну, это нереально. Слушайте...

Гримчак

То треба робити Ангелу Меркель... Генеральна прокуратура в Німеччині повинна її притягувати до відповідальності, бо транспортне плече у Франції проходить через Германію... Дякую.

Савік Шустер

Скажите, пожалуйста: а почему? Я не понимаю, почему у нас столько экспертов по цене на газ... Нет, вот реально.

Богословська

Я хочу ответить...

Хмара

Пане Гримчак... Мені дозвольте. Я ж хочу відповісти.

Савік Шустер

Нет, ну все обязаны.

Богословська

Подождите... У меня одна короткая фраза. Если вы вычтете из одинаковой цены у нас и во Франции транспортное плечо, то вы получите у нас цену на 20 процентов выше, чем в Германии и во Франции... Учите азбуку, господа.

Савік Шустер

Так, подождите... Всё, стоп. Нет, господин Грымчак, хватит...

Соболєв

Але ж чому у Франції дешевше, ніж в Німеччині, за вашою логікою? Ви відкрийте свої цифри і читайте, Інно Германівно.

Савік Шустер

Так, давайте ответьте на... Подождите.

Соболєв

Хто ближче: Німеччина чи Франція? Про що ви кажете?

Хмара

Зрозуміло, що ви обоє не можете бути об’єктивними... Ви зацікавлені сторони: і з одної, і з іншої сторони. Я не належу ні до тої сторони, ні до тої... Я належу до України.

Соболєв

Так... А Януковича по якій статті судити треба?

Хмара

Це є вже факт. І якби ви, пане Гримчак, звернулися як народний депутат... Ви знаєте, коли мені після цих газових угод... От коли Тимошенко здала газову трубу і пустила... Чекайте, ну не перебивайте ви мене... Не перебивайте мене.

Соболєв

Так по Тимошенко зараз легко, пане Хмара... А по Януковичу скажіть, будь ласка. От як?..

Хмара

Не перебивайте мене... Все почалося з того. Якби не було 19-го січня, то не було би і 27-го квітня.

Соболєв

Не було би "РосУкрЕнерго" – не було би 19-го січня.

Хмара

Не було би, але менше з тим... Я знаю, що завтра в Інтернеті почнуться заказні на мене плювки, але мені плювати на це. Ви розумієте? Я кажу, що ні попередня влада, ні нинішня не є українськими... Вона є олігархічною, вона є корумпованою, вона є антинародною. Але я хочу сказати про найголовніше... От від чого я хотів би застерегти? Зараз нова влада дуже агітує за те, що ринок... Пане Гримчак, я знаю, яка ваша позиція. От щоб ринок землі... І виставити українську землю на продаж. Хто піде на це з влади? Це буде найстрашніший злочин за всі часи і перед усіма поколіннями українського народу... В тому числі і перед майбутніми.

Савік Шустер

Спасибо. Вот у нас ещё Владимир Полочанинов не говорил...

Хмара

І якщо це, не дай Бог, станеться: що влада піде на це, – то ми візьмемо сокиру... От і в переносному, і в буквальному розумінні. І ми вже не будемо цяцькатися, там, знаєте, всіма цими референдумами і так дальше.

Полочанінов

Если можно... Позиция "Фронта змин" по отношению к...

Савік Шустер

Ой, ну зачем нам позиция "Фронта змин"?

Полочанінов

Нет, по отношению к обоим этим договорам...

Савік Шустер

А чем отличается ваша позиция от позиции Степана Хмары?

Хмара

Ви розумієте, негарно мені закидувати якісь докори в тому, що я можу когось підтримувати... Я підтримую і підтримував завжди Україну. Ще коли вона була незалежною, то я за неї боровся... і коли вона була вже проголошена незалежною. Я думаю, що тут...

Савік Шустер

Всё, спасибо... Пожалуйста, только недолго.

Полочанінов

Всё-таки позвольте... Да, очень быстро.

Савік Шустер

Очень быстро?

Полочанінов

Да.

Савік Шустер

Степан Хмара, спасибо...

Полочанінов

На самом деле и московские, и харьковские соглашения – это, наверное, лучшее соглашение "Газпрома", с точки зрения их эффективности для России... Но не имея возможности говорить, а в основном – только думать, мне, вы знаете, пришла одна мысль, которую я хотел бы озвучить...

Савік Шустер

Давайте... Выскажите мысль.

Полочанінов

И если можно, то пусть власть на неё ответит.

Савік Шустер

Нельзя.

Полочанінов

В преддверии праздника Девятого мая... Я вспомнил один исторический факт: когда регулярные войска Советской армии получили три дня на разграбление Берлина. У меня простой вопрос в связи со всем тем, что здесь происходило...

Савік Шустер

Больше чем три дня... Больше.

Полочанінов

Когда закончатся эти "три дня" в Украине?

Савік Шустер

Это вопрос риторический...

Тягнибок

Вони тільки починаються... Тільки починаються.

Савік Шустер

Владимир Фесенко, я у вас как у политолога хочу спросить: вот эти вот...

Тягнибок

До речі, наслідок харківських угод – це є червоні прапори на Дев’яте травня.

Савік Шустер

Господин Тягнибок, это мы обсудим шестого мая... На это у нас есть время.

Тягнибок

Це, до речі, наслідок харківських угод і плазування перед Москвою...

Савік Шустер

Blog

Программа в Украине на "Первом национальном"

Содержание