Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
СодержаниеВладимир Олейник. Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
Савік Шустер
Владимир Олейник.
Олійник
Хочу дещо нагадати. Ви пам’ятаєте слова Путіна, який симпатизує Юлії Тимошенко, який заявив, що Юлія Тимошенко так само була готова продовжити терміни перебування Чорноморського флоту. І ніхто не подав на Путіна в суд, щоб спростувати цю заяву, бо це ганебна заява, а так буркнули, що цього не може бути. А потрібно було подати до суду. Ви самі були готові продовжити ці терміни – але чи були там національні інтереси?
Соболєв
Знаєте, тут відповідь…
Олійник
Друге…
Соболєв
Да-да, прошу.
Олійник
Ви, безперечно, назвали… Якщо говорити про діяльність "РосУкрЕнерго", назвали негативні ті речі, які ми всі повинні осудити. Але чому ви в ряду цього не назвали "Єдині енергетичні системи", які витворяли те ж саме? І коли уряд підписував, присандальнили листи з гарантіями до Росії, що заборонено національним законодавством. І коли в 2009-му році ми побачили фальшиві векселя, які видані в рахунок погашення боргу перед Росією… І ми повинні це так само осудити – тоді ви будете правильну говорити річ. І нарешті: ви ж віце-прем’єр-міністр опозиційного уряду і повинні добре знати, і не маніпулювати цифрами. Ми ведемо розмову про ціну газу, а Росії байдуже, який транзит внутрішній ми заклали і який ПДВ тут є, і тому 400 і більше – це є факт. Але ж ми повинні розділяти ціну газу і ті податки, які ми повинні сплатити, і ті… за транзит, якщо йде цей газ. І нарешті давайте з вами чесно скажемо – ну гіпотетично: анулювали цю угоду – що на другий день будемо робити, панове? Йти на переговори. З якими позиціями? Ми ж з вами догралися, що втратили одну з переваг. Пам’ятаєте, говорили: "Ми транзитер. У нас ГТС. Ніде Росія, Європа не дінуться". А ми з вами досварилися до того, що Росія практично реалізувала "Північний потік" і "Південний" почала. Ми втратили перевагу в переговорах. Беріть свою трубу і йдіть куди хочете. Тому ви довели до того, що появилися такі угоди. І безперечно, як компроміс, щоб уникнути дефолту, появилася газова угода. Я маю на увазі, в рамках харківських домовленостей.
Соболєв
Ну ви знаєте… Да-да, прошу, прошу.
Тягнибок
Ви знаєте, чому під час харківських угод перед Росією не поставили питання про пропорційну залежність ціни на газ на ціну на транзит російського газу на території… Чому ви не поставили, як ви такі розумні?
Олійник
Ви не читали, напевно, угоди.
Тягнибок
Я все читав. Детально читав!
Олійник
Росія… Дивіться: прем’єр-міністр Азаров…
Тягнибок
Дайте відповідь на питання, а потім…
Соболєв
Я вибачаюсь...
Олійник
Постійно на переговорах піднімають питання знижки ціни, а Росія каже: "Все хорошо". Подивіться угоду, ви її не читали.
Тягнибок
Я читав! Я якраз читав.
Олійник
Там прописаний такий механізм, що розірвати неможливо. Ми будемо нести великі штрафні санкції. Заздалегідь здавали Україну повністю…
Тягнибок
Ви вели так переговори, щоб зашкодити національним інтересам. Пане Олійнику, погодьтеся з тим, що…
Соболєв
Дозвольте дати відповідь на запитання.
Тягнибок
…тут сидить частина людей, яка відстоює інтереси України, а частина людей: в тому числі й ви, дуже прикро, – відстоює інтереси Росії в Україні. От і все.
Соболєв
Пані Інно…
Олійник
Ми відстоюємо інтереси України. Інтереси України різні. Ви – щоб розвалити її, а ми – для того, щоб…
Богословська
А не вы говорили о пересмотре договоров, которые нас унизили и поставили на колени?
Тягнибок
Ми цього не говорили?
Савік Шустер
Давайте. Господину Соболеву поставили…
Соболєв
Давайте почнемо з ключового питання. Ви знаєте, коли партія влади не орієнтується в тому, що виявляється… Попередниця сказала, що ціни для населення за газ не зростали. Та візьміть платіжки і подивіться, на скільки зросла ціна на газ для населення! Це при ціні 200 гривень власного видобутку! Ну про що ви взагалі кажете?
Богословська
Потому что Тимошенко подписала обязательства перед МВФ. Тимошенко!
Соболєв
Коли представник іншої влади каже, що, виявляється, закуповуючи газ по 280, а підприємствам відпускаючи його по 432… Це є транзит? Тобто ви хочете сказати, що ваша влада майже вдвічі збільшує ціну на газ, заробляючи на цьому і встановлюючи ціну для підприємств таку, при якій неможливо взагалі існувати.
Богословська
Вы слышите вообще, что вы несёте?
Соболєв
Тому мені здається, або треба елементарно вивчати матчастину…
Богословська
Савик, это…
Савік Шустер
Сейчас-сейчас. Уже закончит…
Соболєв
А тепер останнє. Пане Олійник, скажіть, будь ласка: от ви осудили пана Фірташа й інших посередників. А чи не ви є автором законопроекту разом з паном Піклушенко про списання боргів всім, включаючи комерційні структури, перед НАКом "Нафтогаз", перед бюджетом держави? Ви уявляєте, ми коли порахували… Оцей пан запропонував на 36 мільярдів доларів…
Савік Шустер
Это кто?
Соболєв
Пан Олійник. Ось він тут сидить. Списати борги комерційним структурам перед державною компанією НАК "Нафтогаз" і безпосередньо перед бюджетом держави. Я коли побачив цей законопроект… Я взяв його в студію. Причому вони умудрилися переписати його тричі. Але всюди стирчать вуха Фірташа, тому що це фактично є списані мільярди для пана Фірташа! І людям не соромно. Державний борг фактично, який є перед комерційними структурами, перед державою, списувати через закон Верховної Ради. Мені здається, це вже вершина цинізму.
Савік Шустер
Владимир Олийнык.
Олійник
Значить, я один із співавторів цього законопроекту. Так от: суть така, що частина боргу, яка вже перейшла трирічний термін і неможливо стягнути, і там немає рішення судів… Друга частина йде по взаємозаліку, а оці 36 – це не тільки ви говорите про Фірташа – це "Теплокомуненерго" міські, інші генеруючі станції… Ви знаєте, куди вони повинні бути перекладені? А перекладені на платіжки. Тобто всі борги, які існують в компаніях, – вони ж повинні їх погасити. І вони перекладуть на платіжки: на громадян. І ми забрали ці платежі шляхом взаємозаліків і списання, щоб на цю суму не піднімалися тарифи, бо інакше всі борги… Ви що, думаєте, вони перенесуть собі на збитки? Вони перекладають у платіжки такий механізм, бо вони…
Катеринчук
…сплачуєте комунальні тарифи. Ну майже сто відсотків. Тобто вам борги за три роки не списують. А потім ці компанії, які збирають із вас кошти, мали б заплатити в бюджет через "Нафтогаз" – вони їх не платять. Вони їх списують зараз. Ви розумієте, що це вкрадені гроші? Це перше. Друге…
Олійник
Чому я був одним із співавторів? Бо я, колишній міський голова, коли беру тарифи, які мають розшифровку… Вони розшифровку мають, з чого складаються. Так повинні люди бачити. Одним із пунктів – це ті збитки, які є в підприємства. А вони появилися за рахунок неправильної цінової політики держави. Ви ж НАК "Нафтогаз України" ввели в борги, по суті. Ви що, не пам’ятаєте? Давайте нижній газ…
Соболєв
Тобто коли мільярди недоплачені населенню заробітної плати, ви йому нічого не списуєте – я правильно розумію?
Олійник
Щоб уникнути цих платежів і викреслити цим…
Соболєв
А коли мільярди треба віддавати Фірташу й іншим – це вважається нормальним?
Олійник
Любий "фірташ", інший, перекладе на них: на громадян, – щоб викреслити їх із…
Соболєв
Громадяни сплачують сто відсотків. Підніміть хоч один руку, хто не сплачує. Що з вами буде, якщо не сплатите хоч один місяць?
Олійник
Я ще раз вам кажу: щоб викреслити їх, ми йдемо на такий крок. І тоді вони не будуть на цю суму сплачувати.
Тягнибок
Вони взагалі пеню встановили для тих людей, які не мають можливості, бо не мають роботи, заплатити за житлово-комунальні послуги.
Савік Шустер
Подождите, не…
Тягнибок
Та ви людей до гробу заводите! Причому на догоду Росії.
Савік Шустер
Что такое? Ляшко, если вы будете поднимать две руки, это не поможет.
Ляшко
Щиро дякую. Перше – про згадану пеню: я був автором законопроекту про скасування пені…
Савік Шустер
Нет, уже дала – что делать?!
Ляшко
Був автором законопроекту – на жаль, парламент не підтримав. Друге: Сергію, я думаю, що ви не будете говорити, що за мною стирчать вуха Фірташа, але я скажу, що харківські угоди антидержавні й угоди, підписані Тимошенко, так само антидержавні. І матеріали, які оприлюднені, про обставини підписання цих угод це підтверджують. Це перше. Друге: я хотів би… Перед початком обговорення цієї теми було голосування. 72 відсотки людей в студії не підтримують харківські угоди. Я хотів би, щоб ми поставили на голосування питання: а скільки людей не підтримують чи підтримують угоди, які підписала Тимошенко? Я думаю, що не менше ніж 72 відсотки будуть так само проти тих угод. Тобто президент Янукович має денонсувати. І для цього колишні міністри закордонних справ розказали всі підстави. І харківські угоди, і угоди, підписані з Тимошенко, і укладати нові угоди, які спрямовані в інтересах України. Раз. Друге: ви говорили: представники влади – про альтернативні джерела енергії. Уряд у цьому році 34 мільйони передбачив на торф, хоча можна було передбачити сотні мільйонів і робити альтернативні джерела енергії. Далі: ви говорите про те, що ви відрізняєтеся від уряду Азарова – чим? Тимошенко в 2009-му році 131 мільярд гривень кредитів набрала, які оті діти мають повертати, уряд Азарова 118 мільярдів гривень кредитів набрав. Тобто нічим уряд Азарова не відрізняється від уряду Тимошенко: так само, як Тимошенко не відрізняється від уряду Азарова.
Соболєв
Ви знаєте, я дам відповідь на це запитання. Я зараз не про Фірташа – я трошки про інше. Скажіть мені: хоч одна особа є зацікавлена або підтримує те, що в свій час, коли ціна на газ була 25, потім 50, потім 79, потім 159… хоч одна з цих угод кимось підтримується? Давайте не підмінювати поняття. Ми зараз ведемо мову про інше. Одна справа – це угода, яка стосується зростання ціни в зв’язку зі зростанням світових цін, а інша справа – це угода, яка підписується зі здачею національних інтересів, коли фактично за майбутні нібито знижки на газ віддається територія навічно. От у цьому є різниця. Так само спитайте будь-кого: "А чи подобається вам, що зростають ціни на продукти харчування?" Та, без сумніву, це нікому не подобається, тому я не хотів би, щоб підмінювали національні інтереси питаннями економічними або будь-якими іншими.
Ляшко
Хіба національний інтерес полягає в тому, щоб давати підприємствам газ по 450 доларів?
Соболєв
Без сумніву.
Ляшко
Це така ж сама зрада, як і здача Криму, як здача Севастополя.
Соболєв
При ціні на газ 280 ціна 432 – це ціна зради, бо всі чудово розуміють, що в цій ціні закладений борг, який треба повернути пану Фірташу.
Савік Шустер
Подождите. Не говорите без микрофона. Дайте ему микрофон. Пожалуйста.
Олійник
…отут публічно. Звідки взялася базова ціна 450? Економічно поясніть, бо ми нічого не можемо зрозуміти. Чому була така прийнята домовленість і на чому вона базувалася економічно?
Соболєв
Ви знаєте, набагато легше, я думаю, перенести всіх у січень 2009-го року, а ще краще в грудень 2008-го року, коли на вулиці мінус 20… До речі, порівняйте угоди, які підписуються. Країна без газу шість днів, газ із західних регіонів із газових сховищ перекидається на Схід: у моє рідне Запоріжжя, Харків, Донецьк, Дніпропетровськ, – щоб вони не замерзли. І це продовжується день, два, три, чотири – жодної підтримки з жодної країни світу. Європейський Союз заявив: "Це ваші внутрішні питання. Розберіться між собою". І в цих умовах підписується угода. А ви не пам’ятаєте, яка була температура на вулиці, коли ви підписували харківські угоди? Плюс 15. Так як взагалі можна порівнювати ситуацію січня 2009-го року, коли країна фактично була приречена на одне: або ми далі сідаємо за стіл і шукаємо взаємовигідну формулу, яким чином вийти із цієї кризи… І ця формула була знайдена. За рахунок того, що був викинутий Фірташ з ринку газу, газ, за який він не проплатив, поступив державі, держава за нього оплатила по тій ціні, яка була в той час ним не сплачена, – і ми отримали газ в 228. Ви при плюс 15 на вулиці йдете, на коліна падаєте в Харкові й розказуєте, що ви розмістите флот тут із боргами, які будуть діяти… По 4 мільярди, ви кажете? Порахуйте, скільки боргів ви зробите перед державою Росія в разі, якщо хоч на один рік зупиниться угода по базуванню Чорноморського флоту.
Савік Шустер
Спасибо. Что?
Олійник
Зауважте тільки одне: тільки при попередній владі були конфлікти щорічно, два рази вони були. При інших не було. Друге. Це, виявляється, політична ціна, тобто не було ніяких розрахунків. Було б і 500, і 600: скільки написано. І останнє: шановний, давайте врешті-решт визнаємо, що ви програли Стокгольмський суд, бо за вашого уряду дали вказівки в інтересах Росії – всі ж знають директиви – і суд став на бік Фірташа. Це ви дали такі вказівки юристам. Там є всі документи. Тому й визнавайте свою помилку. Але ви зазіхнули на право…
Соболєв
Представник уряду, який підписав мирову угоду з Фірташом… До речі, ви знаєте, що в Стокгольмі відбулося? Не було ж ніякого рішення, яке б визнало винуватість або не винуватість однієї із сторін. Уряд Януковича – Азарова і пан Фірташ підписали мирову угоду! І стокгольмський арбітраж при Стокгольмській торговій палаті затвердив цю мирову угоду, по якій 12 мільярдів кубів газу треба віддати Фірташу, який вже не по ціні, по якій ми брали цей газ у Росії, а по ціні майже вдвічі вище: штрафні санкції сплатити. За те, що цей газ зберігався в наших державних газосховищах, треба заплатити державі Україна чи транзитувати його без оплати? А пан Олійник подає законопроект, по якому пану Фірташу списується фактично все, що він повинен сплатити. От і вся ціна!
Олійник
Інакше вони заплатять.
Соболєв
Ну як ви можете писати на чорне "біле", якщо ви підписали мирову угоду з Фірташем? Про що ви взагалі тепер розказуєте?
Олійник
Ці позиції – про це говорять юристи – були…
Савік Шустер
Сейчас, вы скажете. Давайте рекламная пауза – потом мы продолжим.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Вновь в эфире "Первого национального" и телеканала "Эра"... Ну, наша дискуссия становится немножко такой, напряжённой. И главное – не очень понятной для народа... Особенно когда мы начинаем обсуждать законопроекты, о которых никто ничего не знает. Это, конечно, проблема тоже отсутствия парламента, потому что вот в парламенте дискуссии нет реально, да? И всё вот происходит немножко на глазах у населения... И люди не совсем понимают. Даже вас, Ляшко, не понимают...
Кириленко
У мене такі думки з цього приводу... Якщо дуже коротко, то по-моєму, всім ясно, що Кремль пряників даром не дає. І от Янукович: теперішній президент – це теж уже зрозумів... "Будуть, – кажуть вони, – переглядати формулу"... Але тепер вже, вибачте, без питання флоту формулу переглянути неможливо. І це, по-моєму, той капкан, в який уже і нова влада потрапила. Це перше... Хоча ми застерігали, що так буде. Друге: у нас непрозора економіка, непрозорі економічні відносини власності... У нас неясно, хто і за яким підприємством стоїть. Ось так, щоб точно... Ось комп’ютерну кнопку натиснути і подивитися, що там такий-то, там Ахметов, там Фірташ, там ще хтось. Нема такого... Ми тільки читаємо журнал "Форбс", а там написані мільярди доларів. І вони заробляють це в тому числі, як пише той же журнал – і всі нібито знають, – на газу... У нас неясно, хто якими акціями володіє. У нас тільки ті, хто при владі, мають доступ до бюджетних коштів. І вони заробляють ще більше уже до того, що зароблено... Це другий момент: от непрозора економіка, так? І третє: от незалежно від партійного квитка і від кольору прапора 20 років ті люди, які прийшли як політичний клас до влади... А вони родом ще з комуністичних часів: ще там вони робили свої перші кар’єрні кроки. Вони заробляють на цьому самому російському газі... Вони ось так ідуть із росіянами. "Газпром" допомагає місцевим... Вони різні партії представляють. Тобто ці місцеві – вони то влада, то опозиція... Але вони завжди заробляють мільярди, а потім ті мільярди пряміком на Кіпр в офшори. А угоду про оподаткування із Кіпру більшість, ясно що, в усі часи не хоче... От вам і коло замикається. Тому я, завершуючи, закликаю знову дітей України не чекати, поки ті всі, хто звик на газу заробляти, поступляться владою, тому що вони ніколи не поступляться... Мають прийти до уряду і до влади люди, які закінчили найкращі українські університети, найкращі західні університети... і люди, які не мають звички заробляти коштом бюджетних ресурсів, коштом України, коштом своїх дідів і батьків. І поки не відбудеться ось ця докорінна зміна еліт політичного класу, поки ці звички не підуть у минуле, ми постійно будемо в цій кабалі у Росії... А Кремль пряники просто так не дає. І ось я до цього закликаю.
Тягнибок
Люстрація...