Программа в Украине на "Первом национальном"

Вид материала

Программа

Содержание Вот слово адвокату... Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер

Подобный материал:

• Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
• Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
• Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
• Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.

Савік Шустер

Вот слово адвокату...

Солодко

Я прокомментирую то, что я видел... и те события, участником которых я был сегодня. Вот последнее... То, что происходит сейчас, – это к господину Пилипишину не пускают его адвоката Сергея Гребенюка, которого вы видели на экране. И не пускают народного депутата Арсения Яценюка... Можно много говорит о том, что есть в уголовном деле, но если народный депутат обладает правом бесспорного входа в любое, так сказать, помещение, то извините, но видимо, что-то с законом происходит... Это первое. Дальше... Идём дальше: мы видели постановление о возбуждении уголовного дела от 21-го апреля сего года. Значит, после... Вот в настоящий момент господин Пилипишин имеет статус лица, в отношении которого возбуждено уголовное дело. Ему даже обвинений не предъявили... Возникает вопрос: что там делали бойцы спецподразделения? Я обоснованно предполагаю, что это "Сокол", потому что... Поскольку сопровождает УБОП, поскольку это их спецподразделение, то значит, они там были. А для чего? Чтобы не позволить Пилипишину скрыться? Но он уже неделю находится в больнице... Что там делал следователь? Он хотел предъявить обвинения? Но только неотложные следственные действия позволено проводить в тёмное время суток... И больница здесь, собственно говоря, ни при чём, потому что человек действительно находится под капельницей. Что происходит сегодня? Дальше мы приезжаем в суд, а судья говорит о том, что она приняла решение и дала разрешение на задержание Пилипишина с последующей доставкой его в течение 72-х часов для избрания меры пресечения... При этом она абсолютно и совершенно чётко сказала о том, что следователь прокуратуры ей сообщил, что защитников у него нет. То есть о каком законе мы вообще говорим?

Олійник

У мене репліка... Я не бачу тут політики, але ми починаємо робити політику. От була заява про те, що депутат Яценюк, який був у цій студії, поїхав туди, щоб попасти в палату... І він має право зайти. Тут юристи скажуть: "Ні, залежно від того, який процесуальний статус має сьогодні Пилипишин". Якщо він має відповідний процесуальний статус, то тільки з дозволу слідчого або прокурора контакти... Так чи ні? А так виходить, що як народний депутат, то він може ходити по СІЗО або, там, по тюрмам, як йому заманеться... Ні, є відповідна система дозволів. І тому в цьому відношенні поява там Яценюка – це політизація цього процесу... Це точно так само, як заява: "Ми вам дамо адвокатів, там, ліки", – і так дальше. Не потрібно... Є місцева влада – і хай вона займається цим питанням. Не потрібно тут зараз заполітизовувати... Я би з задоволенням подивився той документ: процесуальний, який винесла суддя, – для того, щоб дати як юрист і колишній суддя йому хоча би особисту оцінку... Але я позбавлений цієї можливості. Я вірю адвокату, який може тлумачити його правильно, але сьогоднішня заява про те, що народний депутат може ходити де завгодно... Це абсолютно викликає у мене трошки якусь підозру: чи ви правильно тлумачите діюче чинне законодавство і в інших питаннях?

Кличко

Савик...

Савік Шустер

Виталий Кличко...

Кличко

Я не хочу входить в юридическую составляющую, в юридическую плоскость всех правовых аспектов, но могу сказать, что я хочу поддержать вашу мысль... Какая цель всего этого? Все мы понимаем, что чиновник не является Басаевым. Для чего в двенадцать часов ночи приходит 20 – или 30 – спецназовцев, вооружённых автоматами, и проводят такие действия? В каждом из нас сидят генетические отголоски тех времён, которые были когда-то... Вот в 20-х, в 30-х, в 40-х годах прошлого века. Я думаю, что для чего это всё сделано... Две причины. Первая из них – это запугать людей. И люди боятся сегодня... Почему? Потому что каждый боится, что ночью могут прийти, "воронок"... Сценарий точно такой же, ничем не отличающийся. Вторая причина – это отвлечь внимание от настоящих дирижёров... Вот кто действительно занимался разбазариванием майна, земли, финансов... И такие фамилии этих людей сегодня назывались, но к ним не придут "омоновцы". Их не трогают, потому что есть договорённости... И сейчас мы говорим о новой теме: об избирательном правосудии... Вот друзьям всё, а врагам закон.

Яворівський

Савік, дозвольте...

Олійник

Я би хотів сказати слідуюче: я не знаю, про яку ви говорите домовленість... Напевно, у вас є якісь інші джерела, але я про таку домовленість не знаю. Але пам’ятаєте попередні п’ять років? Скільки було питань до цієї ж самої міської влади? Скільки раз пробували починати щось робити? Але нічого... Сьогодні почали задаватися питання до тих, хто уже причетний до цього дерибану землі. Але система доказів повинна бути... Якщо ми будемо тільки на тому, що "от він украв", але без відповідної системи доказів, то ми перетворимо країну в 37-й рік... Я вам скажу, що є дуже цікавий момент. Міський голова, який не присутній на засіданні, підписує, а далі не несе, може, і відповідальності за колегіальні рішення органів... Це також є питання. Це не просто: знайти цілу низку доказів, щоб притягнути високопосадовців до відповідальності, – але уже початок пішов... Почали з низу, які повинні показати і на верх. Тому ця влада і нинішній президент починають наводити порядок. Важко, але давайте порівняємо з п’ять років тому... Тоді тишина була, але всі знали.

Кличко

Вы абсолютно неправы.

Яворівський

Савік, ну якщо ми так будемо наводити порядок, як ми наводимо, то...

Савік Шустер

Подождите, подождите... Сейчас Виталий Кличко ответит, а потом вы получите слово.

Олійник

А кого притягнули до відповідальності?

Кличко

Тишины никогда не было. И все в городе Киеве знают... А вы живёте в городе Киеве, вы там ездите, вы видите состояние дорог, вы видите состояние инфраструктуры, жилищно-коммунального комплекса... Поговорите с людьми, которые находятся без зарплаты или влачат существование на мизерную зарплату. Возьмите тех же самых медиков... И прецедентов – я это вам хочу сказать как депутат Киевсовета – достаточно большое количество. Вот когда миллиарды долларов разворовывались... И за это хватают сегодня сошек, так как нужно найти виноватого, но на самом деле все знают об этом, все об этом говорят... Господин Попов первым из чиновников повторил те заявления, которые мы уже на протяжении многих лет заявляем. То есть о тех многомиллиардных хищениях... Но сейчас нужно найти виновных. Так вот: виновные на самом деле те, кто дирижировал этим всем спектаклем... Сегодня они недоторканны, а сегодня...

Олійник

Віталій, я погоджуюся.

Кличко

Делается это сегодня с двумя целями... Первая цель – это запугать, а вторая цель – это отвлечь внимание от дирижёров данного процесса.

Олійник

Віталій, я погоджуюся, але я ще раз кажу: я юрист... І я бачу, що інколи в житті буває так, що украли мільярди, але треба... Якщо є докази, то треба дати докази на сто тисяч і притягнути до відповідальності. Аль Капоне – це класичний приклад... Він вбивав, але його притягнули за те, що не сплачував податки, тому що ми живемо в цивілізованій країні, де треба формувати систему доказів. Скажіть по Черновецькому... Я його не захищаю, але чи є свідчення? Не бачу. Чи є якісь документальні свідчення? Також не бачу... Якщо вони є, то треба їх пред’являти прокуратурі... І я готовий підтримувати.

Кличко

Есть... И достаточно большое количество.

Олійник

Я готовий.

Кличко

С которыми обращались и в прокуратуру, и в суды...

Олійник

Давайте... Я буду готовий іти разом з вами, але система доказів повинна бути.

Кличко

...но на сегодняшний день прокуратура и правоохранительные органы, к большому сожалению, выполняют...

Савік Шустер

Кирилл Куликов, вы же воспитанный человек...

Куликов

Я прошу прощения, но я...

Савік Шустер

Вот говорит человек. Он может завершить? Или вот вы...

Куликов

Конечно, конечно... Огромное спасибо. Я просто сижу и смотрю в глаза коллегам, с которыми я работаю в одном здании: в Верховном Совете. Принимается постановление Верховного Совета комиссией... В этой комиссии работают члены оппозиции: в то время партии Регионов – и любых других партий. Принимается решение, где на 200-х страницах излагаются факты вопиющих нарушений закона... В Киеве был попран закон от "а" до "я". Принимается постановление – и материалы передаются в прокуратуру... После этого все делают вид, что "Боже ж, ничего не произошло". Выступает глава КМДА – уважаю – и говорит: "В Киеве нарушения... Украли на 70 миллиардов". Ну а что после этого? Кто это сделал? Пилипишин? А на самом деле задержаны сегодня два начальника управлений, а они... Никто больше ничего не делал. Факты изложены чётко один за другим, а пока...

Олійник

Дрібні... А вони дадуть покази на тих, хто хороводив?

Куликов

Главные в это время будут уезжать из страны.

Олійник

Вони дадуть? Обов’язково...

Куликов

Каждый день в средствах массовой информации мы читаем о том, кто из молодой команды Леонида Михайловича улетел за рубеж... И пока мы с вами обсуждаем, как здесь нищенствует медицина, то человек, который отвечал за медицину, ходит по красным дорожкам Каннского кинофестиваля... И ходит за 200 тысяч на день рождения Михаила Сергеевича Горбачёва: он без неё не мог обойтись. Вот это – показатель... И сегодня, мне кажется, просто президент, который вызывает главу Администрации и говорит навести в Киеве порядок... А им дают уйти. Чтобы потом их искали по всему миру. Искали, нашли, не нашли, экстрадиция... Два года, а там дальше или ишак, или падишах сдохнет. Сегодня и сейчас надо принимать ответственные решения... И сегодня доверие к этой власти и уважение будет жыжлиться на тех решениях... Они критичны, они жёсткие, но их надо принимать, потому что люди в этом городе разуверились в законе.

Савік Шустер

Татьяна Мелихова, но коротко, пожалуйста...

Меліхова

Питання по Пилипишину конкретно... У пересічного громадянина: у киянина – тут три моменти можуть викликати питання. По-перше, суто людські такі відношення до хворого... Даже якщо йому і треба десь постанову вручити, може, за ґрати кинути, але ж це можна було зробити хоча би на пару часов раніше. Друге – це питання... Якщо він дійсно винен, то треба, щоб уже якісь конкретні слідчі дії проводилися. Якщо говорити про політичну окраску, то у киян теж виникає питання: а чи не почалася це підготовка до чергових виборів? І Пилипишин є одним із кандидатів на пост мера... То, може, якраз і йде розчистка для того, щоби партія влади могла безперешкодно виховати у своїх рядах тих призначенців, які призначені на Київ? І тоді вони могли би обрати того кандидата на посаду мера, якого вони бажають... Ну Попова, наприклад... Дякую.

Яворівський

Савік, дозвольте мені буквально кілька слів... У мене були напружені стосунки із Пилипишиним. Я живу в Шевченківському районі, тому не раз до нього звертався з якимись проблемами, там, значить, жителів... І з "Сяйвом" так само. Але давайте, бо ми трошки розтеклися зараз... Значить, ніхто не втручається у справу, бо ми її справді не знаємо. Є просто факти... Якщо от уявімо собі, що нас сьогодні дивляться люди, то ми в першій частині обговорили питання провінційного злочину... Тобто коли фактично є озвірілий феодал – а інакше його не назвеш, – який їздить з битою і лупцює цих своїх людей, ребра їм ламає... Це одне. Але сьогодні, мені здається, є ще один нюанс. Це зроблено ще для того, щоби подати певний сигнал із Києва... Це ж Київ, це ж столиця. Подивіться: якщо тут таке робиться, то... Через те є одне-єдине: що, він збирався кудись втекти? До речі, він же ліг у лікарню, не знаючи, що на нього буде заведена справа. Тобто він уже лежав у лікарні... Мені видається, що ми вийшли на ось цю думку про те, що страшенно хочеться комусь залякати киян – в першу чергу – і українців... Тому що та рядова людина, яка сьогодні це дивиться, – вона розуміє: "Ага, Пилипишин вчора висів на всіх цих біл-бордах і таке інше, він у Києві щось означає... Якщо з ним таке роблять, то я, маленька сошка... Що зі мною завтра зроблять? Через те я буду сидіти тихесенько собі". І таке інше... Через те я згоден, що це димова завіса. Тому що зараз формується і переформатовується нова команда у міській владі. Ну обрали секретаря: жінку з того самого політичного сегменту, який і був... До речі, ми ж говорили у першій частині про те, що люди, які займаються бізнесом: чи крупним, чи навіть середнім, – не мають права бути державним службовцем. Я прочитав у пресі, що новий секретар: ця панна Галина – має цілу систему магазинів там і тому подібне... Через те я не хочу нікого ні в чому звинувачувати, але все робиться для того. Чого не чіпають Черновецького? Не чіпають через те, що він в будь-яку хвилину може подати заяву... А якщо подасть заяву, то треба проводити вибори. Партія Регіонів до виборів не готова, бо кандидата у них немає... І з Кличком вони тягатися не будуть. Ось те, що я за цим бачу, але те, що сталося... Зрозумійте, що вночі приходять до людини: до хворої людини, – роблять облаву на лікарню... Це зроблено навмисне. Можливо, навіть, Савік, і передбачалося, що ви обов’язково торкнетеся цієї теми – і її побачить вся Україна. Хай ось ці українці: рядові такі, так би мовити... Хай сидять, тому що якщо Кучму викликають на допити сьогодні для того, щоб там щось переполовинити в його зятя, там, і тому подібне... Якщо Пилипишина так можна, то рядовій людині у цій країні жити страшно... Ми обговорювали лікарів і таке інше, так? І небезпечно жити.

Савік Шустер

Так что, не надо было об этом говорить?

Яворівський

Треба... Я ж про те і кажу, що треба.

Савік Шустер

Да... Вы – сразу после небольшой паузы.




(РЕКЛАМА).

Савік Шустер

У нас в студии два новых гостя... Павел Климкин: заместитель министра иностранных дел Украины – и Владимир Холоша: глава Государственного агентства по управлению зоны отчуждения... Почему они в студии – вы поймёте. Сегодня у нас программа немножко короче в связи с трансляцией всех праздничных церемоний из Рима на "Первом национальном"... И Евгений... Да, Елена, что вы хотели?

Пилипишина

Дело в том, что я считаю, что это несправедливо: отождествлять моего отца и Черновецкого, да? Потому что все киевляне знают о том, что все четыре года мой отец пребывал в жёсткой оппозиции к Черновецкому... Это был один-единственный глава, который пребывал в жёсткой оппозиции к Черновецкому, который создал для этого общественную организацию. И я хотела бы отметить этот факт... И единственный, кто пытался вообще навести что-то хорошее в районе и сделать. Сейчас Шевченковский район является самым лучшим. И все стараются...

Савік Шустер

Кстати, вы упомянули команду Черновецкого, а Кирилл Куликов сказал про некого человека, который заплатил 200 тысяч за день рождения Горбачёва...

Куликов

Я сказал её фамилию.

Савік Шустер

Да... Так вот она позвонила в рекламной паузе и сказала, что она в Киеве... и что никуда она не убежала.

Куликов

Это по сведениям средств массовой информации, которые были напечатаны в газете "Левый берег"... Вот об отъезде.

Савік Шустер

Вы же депутат... Вы не должны верить во всё, что вы читаете. Кое-что вы должны проверять, да?

Куликов

Я не обязан проверять их график отъездов и приездов.

Солодко

Савик, и продолжая иллюстрацию происходящего... Вот на сегодняшний день: вот даже на сегодняшние минуты и часы – позвонил мой коллега и сообщил, что сейчас следователь, которого мы видели на экране, в сопровождении восьми человек опять прибыл в больницу "Медиком" и опять пытается выполнить нечто... Вот опять у нас почти 23 часа: вот без 5-ти, без 6-ти минут. Что делает следователь в палате человека, находящегося под капельницей?

Савік Шустер

Святослав Пискун, это только вы нам можете объяснить...

Солодко

Я не могу это ни пояснить, ни объяснить. Более того: вот касательно постановления о возбуждении дела... Там написано, что Пилипишин, осознавая заведомую незаконность решения, принятого Шевченковским райсоветом... но тем не менее его подписал. Это распоряжение о продаже садика на проспекте Победы – если не ошибаюсь, 8. Могу ошибиться в адресе, потому что много информации было... Ну так это глобальное решение принималось ещё в те года: лет восемь назад, – когда Пилипишина в Шевченковском районе, простите, даже в проекте ещё не было. Но глава района – он не имеет права вето... Он обязан был подписать решение райсовета – и он пошло в исполнение. Теперь о том, почему это делается именно сегодня... Вот почему это делалось вчера и сегодня? Впереди три выходных дня. То есть если сейчас Пилипишин...

Савік Шустер

Нет, у нас Пасха впереди.

Солодко

Пасха для православных людей, у которых Бог в душе есть... У тех, которых мы видели на экране, – там ни Бога, ни совести нет. Извините: ни чести, ни славы. Так вот почему это делается сегодня? Я вам поясню... Для этого нужно немножко знать специфику уголовного процесса. Завтра суды работают с 10-ти до 14-ти часов... В Голосеевском суде будет дежурный судья. И если сейчас Пилипишина на носилках вынесут, занесут, там, в какой-то микроавтобус, а до утра он побудет где-нибудь: либо в ВВС, либо в помещении УБОЗ... Неважно где. Вот с утра его привезут – и судья примет решение об его аресте. Он примет решение о задержании его, условно говоря, на два месяца... Это минимальный срок избрания меры пресечения, да? Содержания под стражей... И потом можно будет с разбегу биться головой о стены СИЗО, устраивать депутатские демарши под проходной следственного изолятора, но оттуда его уже в ближайшее время не выпустят... Вот для чего это делается. Впереди три выходных дня... Все ответственные лица и первые лица государства – они будут праздновать святой праздник Пасхи. Сегодня: кстати, вот сейчас – Страстная Пятница... Я так понимаю, что те, которые сейчас находятся в больнице, тоже об этом забыли. Они забыли о Боге полностью... Далее: после того, как закончатся пасхальные праздники, буквально через несколько дней начинаются майские праздники. И опять страна вымирает на десять дней... Мы все прекрасно это понимаем. А потом это уже станет неинтересно... И потом Пилипишин фактически попадает в статистику узников-чиновников, которых, там, один, два, три, четыре, пять, десять... Там целая когорта в СИЗО сидит – понимаете? И Пилипишин становится одним из многих... Вот, собственно, та суровая правда, которая есть. И эту правду сейчас пытается со своей стороны: выполняя свои поручения – реализовать следователь... Я читал сегодня своими глазами о том, что прокуратура сообщила, что Пилипишин задержан, прокуратура сообщила, что Пилипишину предъявлены обвинения... Этого не может быть, потому что нет протокола задержания. И его не было по состоянию на вчера... Пилипишину никто не предъявлял обвинения, потому что их можно предъявить только в присутствии адвоката... Вот в присутствии Гребенюка вчера ему это не предъявлялось. В присутствии Гребенюка – или в моём присутствии – сегодня ему тоже не предъявлялось... Вот она: настоящая жизнь.

Піскун

Только жаловаться вышестоящему прокурору... Другого способа нет, так как не предусмотрено законом.

Солодко

Можно было бы, конечно, и в суд попробовать... если бы я этот суд сегодня не видел.

Піскун

Нет.

Олійник

Савік, справа в тому, що і у вас існують правила: в журналістиці... І в судових органах, і в прокуратурі. Це те, щоб і одну сторону вислухати, і іншу... Ми позбавлені такої можливості, але я хочу вірити...