Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
Савік Шустер
Я повторяю вопрос нашим зрителям, которые по ту сторону экрана: "Готовы ли вы принять участие в акциях протеста?" Дело в том, что был опрос Центра Разумкова, и мы понимаем, что выросло существенно количество людей, готовых протестовать. И мы задаём вопрос нашей аудитории, которая нас смотрит. 1701 – номер. "Да" – код 1. "Нет" – код 2. Арсений Яценюк.
Яценюк
Ви знаєте, ситуація відбувається така, що більшість українців – от ми можемо зараз у людей запитати: "Чи відчуваєте ви себе безпечно в Україні? Чи довіряєте ви державі? Чи відчуваєте ви, що вас держава може захистити?"
Савік Шустер
Вы опоздали, вы не видели. Мы задали вопрос, который мы будем переголосовывать. "Защищает ли вас государство?" Вот посмотрите ещё раз. Мы будем переголосовывать этот вопрос.
Яценюк
Тобто більше половини українців, видається, не відчувають захищеності.
Савік Шустер
Вот. Это военные. 96 процентов.
Яценюк
96 відсотків. Це люди, які прожили життя, це люди, які вже зіткнулися з тим, що таке свавілля влади.
Савік Шустер
Рождённые в Украине? 60 процентов.
Яценюк
Ну, молодь – дай Боже, щоб ця пропорція для молоді повернулася в кращу сторону. Але я скажу на тому прикладі, коли я як член парламенту, депутат цілий... От люди пишуть заяви. Там треба помогти, там треба помогти, там звернутися. Пишеш депутатське звернення. Тобі на це депутатське звернення приходить обов’язково відписка з будь-якого державного органу. А що говорити про просту людину, яка написала заяву? Та її взагалі не бачать. Тому без того, щоб: 1) знищити цей політичний клан: отой, який є... Слухайте, ці люди вже десятками років сидять на тих самих місцях, їх ніхто не чистить. Вони міняють не тільки партійну приналежність – вони міняють будь-які... Знаєте, кепки міняють. Яка влада прийшла – він там сидить. Він чудово себе почуває, в нього все добре. У його сім’ї все добре. Він відноситься до людини як до того, хто йому щось винен. Друге: тут піднімалося питання по партіях. Так як треба розглядати партію? Якщо партія – це інструмент заробляння грошей, це одна ситуація. Але партія повинна бути інструментом виховання так само кадрового резерву. І зараз усі партії – більша частина партій – це закриті акціонерні товариства. Але партія повинна шукати молодь, виховувати, навчати її, висувати її на посади. Тоді це партія. А так – це шлях до того, щоб захопити владу. І третє: без реальної реформи, якісної реформи юстиції – раз, – прокуратури – два, – і боротьби з корупцією – три – нічого не буде. Людина себе в країні не чує захищеною. Тому українці тікають з України. І ми з цим повинні боротися. Ми повинні доказати, що влада працює на людину. У цьому є зараз найважливіше завдання. А то скоро захищать не буде кого в країні.
Лук’янов
Арсенію, ну зараз ви розповідаєте, що потрібно робити. Ви п’ять років працювали разом із Ющенко…
Савік Шустер
Начинается…
Лук’янов
Ви прийшли з ним, нічого не зробили: зовсім нічого не зробили, – а зараз розповідаєте, що треба робити. Навіщо вам влада? Якщо ви були у владі, нічого не зробили… зараз в опозиції і зараз ви кажете, що "треба ось це робити, але треба прийти до влади"… Ви прийдіть! Якщо навіть уявити таку неймовірну можливість, що ви перемогли й прийшли до влади, то через декілька років ви будете в опозиції, знову будете казати, що "треба ж це робити було". Треба робити конкретні справи. Наприклад, є справа по Лозинському, її довели до суду – є рішення, вирок суду. Рішення! Зроблено порушення в Чернівецькій області: побили рибалок – одразу збуджено кримінальну справу і незалежно від того, чи то "Фронт змін", чи то комуністи, чи партія Регіонів, чи БЮТ – немає можливості, немає ніякого… це не грає ніякої ролі. Ці люди будуть притягнуті до кримінальної відповідальності й вони отримають вирок не від того, як ви ставитеся, я ставлюся, а від того, який є склад злочину і яка відповідальність передбачена Кримінальним кодексом. Це працює юридична система захисту громадян. І саме таку систему захисту громадян ми мусимо збудувати, а ще більше – змусимо її працювати. Це і є головною метою. Відчуваєте різницю між тим, що ви пропонуєте "те треба зробити", і тим, що вже зараз робиться крок за кроком?
Яценюк
Пане Лук’янов, я обов’язково відповім. Я не думаю, що це зараз предмет дискусії: мене обговорювати. Єдине, що я вам можу пообіцяти: тоді, коли я і політична партія "Фронт змін" прийде до влади – а ми обов’язково прийдемо, – ви тоді будете уже простим рядовим українським громадянином… Щоб ви не сумнівалися: ваша заява до міліції буде розглянута і ви точно будете захищені набагато краще, ніж ви навіть сьогодні захищені як народний депутат України.
Піскун
Спасибо.
Савік Шустер
Я хочу сделать сообщение. Во вторник, 26-го апреля, 25-я годовщина аварии на Чернобыльской атомной электростанции. На "Первом национальном" мы начнём телевизионный марафон в прямом эфире в 15:45 и вы услышите, увидите много чего, чего правда не знаете – и не знает никто. Алексей Резников. Почему мы так красиво говорим и так плохо живём?
Резніков
Я думаю, що це дуже непросте запитання. І на жаль, дійсно, сьогодні українці обирають, як правило, політиків, які найбільш гарно говорять: тобто популістів. І на жаль, в Україні не існує поки що політичної відповідальності. Єдиний приклад – або два приклади – політичної відповідальності – це коли українці не обирають політика після здійснення ним певних вчинків. Це приклад одного зі спікерів парламенту і це приклад одного з президентів України. Оце єдиних два випадки, коли дійсно виборці притягнули до політичної відповідальності політиків за те, що вони говорять і не виконують своїх обіцянок. І кожен із політиків, який присутній зараз тут, має усвідомлювати, що час змінюється. Через п’ять років, через десять їх все одно переоберуть. І тоді от про невідворотність покарання дійсно має стояти мова. І приклад дуже простий… Я погоджуюся з тезою, що потрібно деполітизувати державну службу. Нехай люди, які працюють на державній службі, насправді працюють на державу – і тоді не буде спекуляцій: хто з якої партії, хто до кого прийшов, скільки грошей за це заплатив – тоді буде стояти питання, наскільки він фахова людина. І тоді, до речі, як в Італії… Пам’ятаєте, скільки там було перевиборів? Постійні перевибори міністрів і таке інше… Але державні комісари, які, по суті, були заступниками міністрів, – вони насправді були фаховими людьми, які керували міністерством. Давайте нехай на державу працюють державні люди, а політики займаються політикою, а бізнес займається бізнесом. Все, крапка.
Савік Шустер
Михаил Папиев.
Папієв
Дякую, шановні колеги, що ви перейшли вже до конструктиву. Я просив би народних депутатів України, враховуючи те, що я коли склав депутатські повноваження… у мене лишався ще один законопроект – подивіться його, будь ласка: "Про політичну відповідальність в Україні". Подивіться, там дуже багато цікавих речей стосовно відповідальності політичних сил, стосовно суспільного договору, стосовно відповідальності політичної сили перед виборцями, які обрали, і по кадровій політиці. Так, це, треба визнати, достатньо серйозна проблема. Я як голова обласної державної адміністрації кажу вам: якщо здається комусь, що на голову районної державної адміністрації в сільському районі стоїть черга з 20-ти, 30-ти людей – це не так, бо нам треба готувати людей, готувати кадри для того, щоб він спроможний був керувати районом і за діловими якостями, і за освітніми якостями. Ви знаєте, скільки зараз провідний спеціаліст – головний спеціаліст – отримує… рівень заробітної плати в районній державній адміністрації? 900 гривень. Тобто нам треба підійти до цього питання достатньо виважено і комплексно. Я попросив би народних депутатів України також врегулювати ці питання, з точки зору законодавчого забезпечення, законодавчих актів і про державну службу. Державна служба – вона має бути і відповідальною, але вона одночасно має бути і престижною: державна служба. У нас фактично в державній службі не може бути такого, що є голова районної адміністрації, а всі інші – підлеглі, які отримують 1 тисячу гривень заробітної плати. Це неправильно. Нам необхідно дуже серйозно й без емоцій… Я попросив би, щоб ми обговорювали ці питання без емоцій і без оцих політичних якихось викривлень. Шановні колеги, головне, що мають знати люди, – вони мають бачити у владі відповідальну владу, яка готова прийти їм на допомогу. Це в першу чергу. І оцей приклад Чернівецької області – це, може, один із небагатьох прикладів по всій Україні, коли люди відчули, що влада не стала захищати десь чиновника і зводити це… як кажуть, спускати на тормоза. Влада забезпечила сьогодні відкритий процес. І люди обов’язково будуть захищені й винні обов’язково будуть покарані. Пригадуєте фільм "Місце зустрічі змінити не можна"? Там є дуже хороша фраза, коли Жеглов каже Шарапову: "Ты скажи ему, что у них в Англии не меньше нашего воров. Правосудие в стране оценивается не количеством воров, а умением власти их обезвреживать". Хороший фильм, прекрасная фраза. І от нам треба в реальному житті показувати. Влада тільки тоді буде мати довіру людей, коли влада наблизиться до людей, коли кожен громадянин, звертаючись до влади, буде знати, що він не відписку отримує, а він отримує належну оцінку діям того чиновника, який не виконав свої функції. І саме головне – все починається з корупції. Те, що президент зараз в основу основ поставив питання боротьби із корупцією, – оце, я думаю, якраз і унеможливить у майбутньому й таких "бойчуків", і такі прикрі факти, які сьогодні існують. Я дякую всім, хто підтримав цих людей. Я впевнений в тому, що ми маємо переконати суспільство, що справедливість є і нею треба користуватися.
Савік Шустер
Арсений Яценюк.
Яценюк
Я думаю, що нам треба завершити цю політичну дискусію, ще раз побажати прозорого і серйозного розслідування, притягнення до відповідальності – а точніше, вимагати, – одужання людям, привітати людей із наступаючим Великоднем, побажати смачної паски і сказати, що все таки мусить бути добре.
Савік Шустер
Во второй части программы мы обсудим вот этот рейд вчера в больницу киевскую, где попытались арестовать ночью Виктора Пилипишина: бывшего главу Шевченковского района города, – а также обсудим то, что происходило на этой неделе с украинскими медиками в Ливии. Кто-то приехал и будет у нас в студии, и жив, кто-то, к сожалению, уже не с нами. Всё это после новостей на "Первом национальном".
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Прямой эфир на "Первом национальном" и телеканале "Эра". Мы продолжаем. В первой части программы мы обсудили жестокое избиение людей в райцентре Заставная Черновецкой области, всё это было сделано во главе и под командованием Михаила Бойчука: главы райгосадминистрации. Мы также говорили о приговоре Виктору Лозинскому. Очень похожи эти два события. В общем-то, мы говорили о безопасности граждан. У нас в студии сегодня наша традиционная уже аудитория рождённых в Украине: 18, 19, 20 лет – и сегодня у нас особая группа людей: это военные, которые защищали как Советский Союз, так и Украину. И мы задали вопрос: "Защищает ли государство вас?" Вот как ответили перед началом программы рождённые в Украине: 60 процентов – "да", 40 процентов – "нет, не защищает государство". 96 процентов военных считают, что "нет, не защищает". Мы будем продолжать обсуждать безопасность граждан Украины. И этот вопрос мы переголосуем. У нас в студии Святослав Пискун: партия Регионов, – Владимир Олийнык: партия Регионов, – Владислав Лукьянов: партия Регионов, – Елена Пилипишина: дочь Виктора Пилипишина: до недавнего времени главы Шевченковского района города Киева, – Галина Иванова: украинский врач, прибывший сегодня из… Как? Медсестра? Медик. Хорошо? Которая прибыла сегодня из Ливии домой. И Владимир Бирюков: украинский врач, который тоже сегодня в Киеве. Владимир Яворивский: блок Юлии Тимошенко, – Кирилл Куликов: один из лидеров "Единого центра", – Алексей Резников: депутат Киевсовета, – Татьяна Мелихова: лидер фракции блока Юлии Тимошенко в Киевсовете, – Виталий Портников: мой коллега, – и Евгений Копатько: можно сказать, тоже мой коллега. Мы на протяжении уже нескольких недель говорим о том, что происходит в городе Мисурата – или происходило – и происходит до сих пор – в Ливии, где большая группа украинских врачей – медиков – оказались в ситуации практически осады. Дочь ваша у нас в прямом эфире по телефону – правда, из Донецка – рассказывала это и представителям Министерства иностранных дел, и самому министру о том, что с вами происходило. В итоге мы давали всю информацию возможную. Вот вы оказались на Родине, в безопасности: в Киеве. Я хочу пригласить к микрофону Владимира Бирюкова, чтобы… И перед тем, как я вам задам вопрос, я хочу напомнить, что у нас люди голосуют, которые нас смотрят по ту сторону экрана: "Готовы ли принять участие в акциях протеста?" "Да" – код 1, "нет" – код 2. Номер 1701. Это в связи с тем, что сам президент сказал: "Народ довели – не верит никому", – а с другой стороны, Центр Разумкова, который провёл большое исследование общественного мнения, показал нам, что протестные настроения растут – и растут существенно в стране. Так вот, Владимир, была трагедия на этой неделе. Не все вернулись, не все уехали: из 38-ми человек не все уехали. Вообще что происходит и что происходило с вами? А мы будем одновременно показывать те фотографии, которые вы сняли и фотоаппаратами, и телефонами, и как угодно.
Бірюков
Не только я снимал.
Савік Шустер
Не только вы, конечно.
Бірюков
Для начала я хотел для "Первого национального" и для всех остальных каналов уточнить, что та информация, которая прошла с подачи "БиБиСи"… Погиб не врач-нейрохирург. Его зовут Анатолий Нагайко. Это врач-педиатр из Житомира. По-моему, где-то эта информация уже появилась. Ольга Козина в настоящий момент находится в городе Бенгази. У неё не оторваны ноги – это ранение в ноги с поражением костей. Поэтому сейчас говорить о том, что у неё оторваны ноги, просто некорректно. Это раз. Я хотел бы сразу сказать о том, что наша эвакуация – она хоть и длилась пять суток, и прошла, в принципе, благополучно: мы никого не потеряли ни на одном этапе. И на всех этапах благодаря тому, что… во-первых, благодаря передаче действительно, потому что стали узнавать на форумах, где мы находимся, наши родственники, они выходили и в "Скайп"… А когда у меня появилась возможность выйти в Интернет, я стал связываться уже и с МИДом, и постоянно держался на связи с оперативным дежурным по МИДу, и с Александром Рябцевым: нашим консулом в Ливии. Что самое трудное было? Это, конечно, информационный голод, то есть отсутствие информации: не работает ни один телефон, не работает Интернет… То, что появилась возможность, – это благодаря тому, что присутствовали иностранные журналисты. Благодаря им у меня появился допуск к Интернету: только благодаря им. А затем уже, на всех последующих этапах, где нас сопровождал "Красный Крест": в основном он обеспечивал нашу безопасность... А на остальных этапах наше посольство говорило, где и к кому обращаться, на каком этапе… номера телефонов и всё прочее. Опять же, хочется выразить отдельную благодарность Тимуру Ридванову. Это консул в Египте. Он встретил нас на границе Салюмо, ждал нас с трёх часов дня: прибыли мы туда где-то в одиннадцать часов ночи, – в одиннадцать часов ночи провёз нас через все границы без проблем, без сучка, без задоринки, довёз до Александрии и уже в Александрии при помощи турецких авиалиний… сегодня мы прибыли в город Киев. Ну вот…
Савік Шустер
Мы всё время сообщали, что вас было 38.
Бірюков
Я объясню. Изначально вообще хотел… Мы не смогли сразу всех собрать. Объясню ситуацию: госпиталь в Мисурате большой, где-то три года тому назад он закрылся на ремонт и практически все отделения были разбросаны по разным частям города. Вследствие этого у нас в начале войны связи не было никакой. Мы не знали, кто где находится и кто где в данный момент работает. Уже потом мы стали прорываться к другим ужамам и в другие поликлиники, узнавать, кто собирается и кто нет. Поэтому первый список, который я подавал…
Савік Шустер
Виталий Кличко. Извините, я вас прерву. Виталий Кличко.
Бірюков
Очень приятно. Поэтому изначально список, который я подавал, был из 26-ти человек. Даже не все те, кого мог собрать. А потом уже… даже из тех 26-ти люди, собственно, отказались. Тот же Наливайко тоже отказался.
Савік Шустер
А почему люди отказывались?
Бірюков
Я не знаю. 16-го, накануне… У меня даже вся эта информация сохранилась, потому что он подошёл и обратился: "Свяжись с моей дочерью одной: Викторией", – дал номер телефона. У меня на связи была здесь, в Украине, дочка одной из медсестёр. Она тут же связалась и говорит: "По этому номеру не отвечают". Он даёт второй номер. Там отвечает номер – и я тут же говорю: "Что говорить?" – "Скажи, что у меня всё в порядке и что я никуда не еду, и что я… Всё то, что я тебе раньше говорил". Мы передаём информацию. Оттуда идёт вопрос: "Папа, когда ты собираешься назад?" Он потупил взор, отошёл и сказал: "Напиши, что пусть связываются с МИДом". Я говорю: "Толя, что ещё спросить?" Он больше мне не ответил. В тот же день приходила и Ольга Козина. Это как совпадение роковое такое. Тоже 16-го числа она пришла. Мы ей сообщаем про корабль. Я говорю: "Я сейчас собираю группу, у меня всего лишь набирается 20 человек из тех, что были, то есть места есть". Она сказала: "У меня всё в порядке". Не в порядке стало 20-го числа.
Савік Шустер
А как это произошло?
Бірюков
Роман Шутько, который завтра уже садится на паром "Ионон Спирит", рассказал консулу, а сегодня я уже непосредственно общался с его женой в "Скайпе"... сообщили следующее: взорвался снаряд при обстреле. Они выходили из дома вдвоём. Может, куда-то переходить… Потому что там территория медгородка – она такая… она простреливаемая со всех сторон. Но в основном стреляли навесом, то есть никогда не попадали. Несколько раз попадали в дома соседние. На территории медгородка два дома было поражено к 20-му числу. А в этот раз прямое практически попадание. Ольгу ранило, а Анатолий практически погиб на месте. Рома ездил, опознавал его тело. Откуда пошла информация, что он нейрохирург, – я не знаю. Володю Мазура мы эвакуировали сегодня. Это нейрохирург единственный на всю Мисурату, который работал: Володя Мазур. Он сейчас уже едет домой, надеюсь, вместе с семьёй.
Савік Шустер
А мы продолжаем показывать фотографии. Только те, которые можно показывать. Мы их не видим… это могут видеть…
Бірюков
Да, это наши медсёстры.
Савік Шустер
Мы не все показываем, потому что некоторые нельзя смотреть.
Бірюков
В частности одну сейчас показали из медсестёр, которая ещё там находится. Если можно вернуть слайд, я бы вам показал.
Савік Шустер
Давайте вернём. Два слайда назад.
Бірюков
Это бывшая улица возле банка. Это обычный рабочий день. Это первый БТР, который вошёл в город – там и остался.
Савік Шустер
Вот как раз фотография, которая…
Бірюков
Да, вот слева крайняя – это Наташа… Я фамилию не помню. Она из Днепродзержинска, насколько я знаю. Вот она должна завтра садиться на паром вместе с Романом Шутько – с семьей Романа Шутько.