Geum.ru

Программа в Украине на "Первом национальном"

Вид материалаПрограмма

Содержание


Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11

Мы вновь в прямом эфире на "Первом национальном" и телеканале "Эра". Наши зрители по ту сторону экрана отвечают на вопрос "Можно ли честно заработать в Украине миллион долларов?". "17-01" – посылайте СМС – там опции вы видите. Я хочу сделать анонс, с вашего позволения. У нас есть проект "Про что кино?", который выходит в 17:30 на "Первом национальном". Это, в принципе, проект, где мы показываем хорошие, значимые фильмы социальные, потом продолжаем дискуссию в студии с самыми простыми людьми: людьми, которые прошли через эти истории. Просто мы дописываем или переписываем сценарий на украинский лад. Значит, в 17:30 мы покажем англо-американский фильм "Хулиганы зелёной улицы". Это фильм про экстремизм в футболе – да? – вот сейчас покажут плакат. Это очень хороший фильм, классный сценарий. И потом в студии идёт обсуждение о том, насколько политизировано вот это всё, и вообще насколько это доведено до экстрима в Украине. Нет, у нас было лучше, чем было в Европе, там, лет 15 назад, но есть признаки того, что… в общем, надо за этим следить. Всё. Это анонс. 17:30, в воскресенье. Александр Ефремов у микрофона.

Шкіль

Можна, я зреагую на відео, де виступав голова Верховної Ради?

Савік Шустер

Но при одном условии: что вы напомните, что он сказал.

Шкіль

Він сказав, що ситуація полягає в тому, що опозиція недодала голосів і влада не хотіла. Бо опозиція думає, що вона коли прийде до влади, буде ситуація така сама. Звичайно, опозиція до влади приходить рано чи пізно. Хотілося б, щоб про це не забувала влада. Але я хотів би сказати за інше. От насправді тут точиться дискусія даремно. Тому що зараз нинішня більшість складає – я можу помилитись на кілька депутатів – приблизно 270 депутатів. І навіть якщо з них 30 буде одночасно працювати в одному окрузі чи в іншому, чи на всіх депутаціях, чи делегаціях, лишається кількість людей, яка може спокійно голосувати. Тому жодного страху у нинішньої більшості немає, що у них не пройде закон або заблокується робота. Просто доведеться решті ходити на роботу. Ви уявляєте, яка це складна… і неймовірний великий подвиг. Як пам’ятаєте, в "Барон Мюнхаузен" є, що на 9-ту годину він іде на роботу і це розцінює як подвиг, да? Так от депутати наші, які будуть ходити на роботу чотири рази на тиждень на 10-ту годину і до 18-ї години, а два дні на тижні взагалі до 1-ї, – це буде подвигом. Я думаю, що це подвигом для нинішньої більшості не буде. Нагадаю: коли ми були при владі, коли ми були більшістю: у нас було 227 голосів, – то на 1 голос перевага до існуючої більшості чи на 2. У них зараз перевага порядку 70-ти голосів – можна спокійно прийняти… і тільки небажання працювати чесно не дозволило їм це зробити.

Савік Шустер

Александр Ефремов.

Єфремов

Савик, я думаю, что нужно подытоживать эту тему.

Савік Шустер

Да.

Єфремов

И ситуация такова, что никто же даже не ставит под сомнение того, что депутаты должны ходить на работу. Я как руководитель фракции на каждом собрании говорю, что мы вообще-то, по большому счёту, работаем восемь дней в месяц. И если депутат не находит… Я только хотел бы уточнить, чтобы вы упрощённо не понимали работу: я имел в виду работу в сессионном зале. Потому что депутаты ещё выполняют… довольно многие депутаты, поверьте мне, выполняют очень серьёзную работу в комитетах. Они серьёзно работают над законами – эти депутаты: вносят серьёзные правки. У нас постоянно идут дискуссии в парламенте по этому вопросу. А есть большая часть депутатов, которые серьёзно работают и в округах. И они, приезжая из округов, то мне как руководителю фракции набрасывают столько вопросов, что я потом в течение недели разбираюсь в исполнительных органах государственной власти по решению всех этих вопросов. И это является фактом. И там тоже есть работа. Поэтому никто не подвергает сомнению то, что депутаты должны работать, и работать добросовестно. Это первое. Но мы должны отработать такой механизм, когда бы мы не парализовали работу Верховной Рады, создали систему голосования, которая бы способствовала волеизъявлению народных депутатов и при этом бы соответствовала бы Конституции. Над этим мы сейчас работаем. Если найдём в ближайшее время вариант решения по данному вопросу, он будет оглашён и принят. Спасибо.

Савік Шустер

Андрей Мохник, пожалуйста.

Мохник

Ну те, що ми сьогодні тут спостерігаємо, – це українською називається "заводити рака за камінь". Насправді все дуже просто. Сьогодні пан Єфремов визнав, що ніяка демократія, ніякий парламентаризм їм не потрібен. Вони навіть свою власну фракцію не контролюють. Але панове, не контролюєте – йдіть складайте мандати і давайте на нові вибори. І прийдуть інші, і наведуть лад в тій Верховній Раді, якщо ви не спроможні.

Єфремов

Вы знаете, я вообще-то не хочу комментировать, потому что…

Савік Шустер

Это не парламентская позиция – внепарламентская.

Єфремов

У меня есть своя точка зрения по отношению к данной политической силе.

Савік Шустер

Всё. Не надо.

Єфремов

Их не только нельзя допускать в парламент… допускать в парламент – они вообще-то опасны для общества.

Мохник

Справа в тому, що у нас теж є своя позиція щодо вашої політичної сили, яка проводить антиукраїнську, українофобську політику.

Савік Шустер

Хорошо. Всё. Мы не будем это… Всё…

Мохник

І сьогодні ваше неголосування…

Савік Шустер

Перестаньте. Ну зачем вы… У вас будет предвыборная кампания. Вы всё это будете выяснять, да? Ну зачем оскорблять людей?.. Но зачем… оскорблять зачем людей? Оскорблять зачем?

Єфремов

Если у человека нет аргументов, Савик, – он переходит к оскорблениям. Это их позиция. Аргументов у них, как правило, никогда нет.

Савік Шустер

Спасибо. Арсений Яценюк. Что вы предлагаете?

Яценюк

Ну, по-перше, всім доброго дня. Я хотів би привітати аудиторію – уже ніч майже – привітати аудиторію, яка тут є. Я побачив, що тут є частина аудиторії, яка народжена в Україні… але в першу чергу хотів би подякувати тим, які навчалися за кордоном і повернулися в Україну. А побажати тим, які народжені в Україні, щоб ви мали реальний високий європейський рівень освіти. І тоді ми дійсно відбудемось як країна. Я зараз не хочу розпочинати цю промову з сенсорної кнопки, а обов’язково відповім на всі питання. Тому що я була та людина: голова Верховної Ради України, – який підписав розпорядження щодо введення обов’язкового голосування народним депутатом самого за себе. Але це буде історія в кінці моєї промови. Я би хотів розпочати з найважливішого. Те, що зараз лунало в цій залі… але квінтесенції ми так і не почули. В мене просте запитання: "Навіщо існує Верховна Рада України? Який толк з Верховної Ради?" Ну, це зрозуміло, що зараз більшість затвердила для себе бюджет. Увага: витрати на Верховну Раду України – 1 мільярд гривен. До речі, заборгованість по заробітній платні в країні в цілому – 1.3 мільярда гривен. А потім я почав уважно аналізувати те, так які закони все-таки зараз прийняті цим парламентом і чи взагалі приймає він закони, хто що вносить, чи покращилось життя у кожного окремо взятого українця. Ну, для цього ж вибирають депутатів, правда? Вони приймають закони, а у нас змінюється життя. Життя змінюється тільки у них. От у них 270 голосів і у їх партії, яка має список Форбс. Значить, я проаналізував… Ітак, зареєстрували 1139 законів. Ну, це кожен депутат, який реєструє… От я, наприклад, по кількості зареєстрованих більше, ніж Кабмін, вніс. Але не в цьому справа. Що прийняли? Прийняли 161 закон. Я проаналізував кожен закон, за який голосували руками, ногами, картками: єдиний реформістський закон, який співпадає з програмою президента і уряду – хоча в уряду немає програми: за рік вони так у парламенті не затвердили програму – це до слова, чи знають вони, що робити, – це Податковий кодекс. Прошу сказати: чи всі знають наслідки Податкового кодексу? Останні наслідки відомі: неймовірні черги в Податковій адміністрації, тому що люди не можуть здати навіть звіти. А наслідки по цифрах мені також відомі: на 60 відсотків скоротилася кількість новостворених суб’єктів підприємницької діяльності. Люди не займаються бізнесом, тому що у людей або відбирають бізнес, або ввели такі податки, що неможливо їм займатися. На 40 відсотків збільшилася ліквідація суб’єктів підприємницької діяльності. Тепер підемо далі. Я чудово усвідомлюю про те, що ця система голосування, яка є в сьогоднішній Верховній Раді, і захист оцієї системи голосування, про який вони кажуть, – це є система влади, яка повністю монополізована. Немає Верховної Ради України після змін до Конституції. Немає Кабінету Міністрів. Це, пане Савік, відповідь на ваше питання. І ми далі будемо дискутувати про те, який закон сьогодні прийняли. Такого органу як уряд не існує, немає судової гілки влади. Це все – підрозділ Адміністрації президента. Залишився тільки один інститут єдиний: це президент України, який за все відповідальний. У мене вже таке враження, що ці хлопці – у тому числі і з Кабінету Міністрів – вони би хотіли спихнути всю відповідальність на когось одного. Тому що гроші вони, там, тихенько розтягують, а хтось відповідає. Я вважаю, що те, що відбулося сьогодні в Україні, є не що інше як повна монополія влади. А те, що відбувається в парламенті, – оце просто зневага до власного народу. Про які рішення ви зараз кажете? "Нам надо подумать, как выполнять Конституцию". А вы не пробовали выполнять, а не думать? Стаття 84-та чинної Конституції визначає: "Голосування народного депутата проводиться виключно особисто". Я став головою парламенту в кінці 2007-го року і зіткнувся з неймовірними проблемами, а це просто проблеми влади. І тут є два варіанти розвитку подій. Або ти стаєш частиною цієї влади і ти граєш по їх правилам – ну, тоді ти стаєш класичною політичною потворою, – або ти починаєш з цим боротися. Звичайно, не так все було успішно, як хотілось би. Але все-таки багато було зроблено. І я прийняв рішення щодо введення цієї так званої "сенсорної кнопки". Я по-простому скажу, що це таке: це коли у депутата зайняті дві руки. Це означає, що він цими двома руками протягом процедури голосування просто не може проголосувати за сусіда. На превеликий жаль, партія Регіонів… ви задавали запитання: "Так чому ви, пане Яценюк, не ввели цю сенсорну кнопку в експлуатацію?" Я вам нагадаю чому. Тому що партія Регіонів, блок Литвина, комуністи і, на жаль, частина "Нашої України" прийняли рішення: відправили мене у відставку. А всі матеріали щодо остаточної сертифікації цієї сенсорної кнопки прийшли рівно через декілька тижнів після того, коли уже, до речі, з’явився новий голова Верховної Ради. У вас є всі можливості це зробити, але почніть в першу чергу з найважливішого: виконуйте Конституцію України. В Конституції України написано не тільки про те, що треба голосувати особисто. Там так само в Конституції написано, що гарант Конституції і влада гарантують освіту, медицину, підприємницьку діяльність, право на житло, право на життя, а не право на виживання. Почніть виконувати свої передвиборчі обіцянки. У вас є чи 270 голосів, чи 330 – це не принципово. У вас є вся повнота влади. Що ви ще хочете? Мені важко зрозуміти: навіщо ви приймаєте новий закон про Кабінет Міністрів? Навіщо ви натягуєте ці повноваження? Ви все маєте. Складається враження, що ви просто не знаєте, що робити. І єдине, що ви робите, – це ви отримаєте все більше і більше повноважень. Але це сніжний ком. Він обов’язково вас придушить, якщо ви нічого не будете робити. Тому я вам бажаю як ваш політичний опонент: почніть виконувати свою програму, почніть виконувати Конституцію, почніть в кінці кінців щось робити в цій країні.

Савік Шустер

Вадим Колесниченко.

Колесніченко

Уважаемые коллеги, вы знаете, меня радует лицемерие тех, кто сегодня себя называет демократами и борется за демократию. Потому что на протяжении четырёх лет – ну, по крайней мере на моей памяти – вот люди, которые рядятся в тогу демократов, почему-то абсолютно не обращали внимания на то, что они не соблюдают Конституцию. Их это всё устраивало. Это первое. Второе. Они сегодня объективно признали, что у них задача – парализовать работу парламента, потому что для всех сегодня понятно и очевидно: когда мы ссылаемся на демократию развитых стран – в этих странах законы принимаются 5-6-12 законов в год, потому что база уже наработана. Мы же принимаем законов в неделю до 70-ти. Мне неизвестны цифры… Я сейчас скажу, почему цифры, которые привёл нам коллега… я объясню – мы все посмеёмся. Так вот если мы сегодня проведём – мы уже делали эксперимент в один день голосования, – то работа парламента будет… ну, вы знаете, будет… по сути, очень долго мы будем работать. А сегодня, в период реформ, законов нужно много и быстро… Следовательно, две задачи сегодня у тех, кто сегодня пытается сделать демократами: заблокировать работу парламента и заблокировать ход реформ. А теперь самое главное. Знаете, вот мне нравится самопровозглашённых мессий комментировать. Вот наш коллега рассказывает, что мы обязаны выполнять Конституцию, и что он внёс, там, больше всех законопроектов, а Верховная Рада приняла всего лишь 126. На самом деле… вот господин Яценюк – он практически отсутствует в парламенте. Может быть, когда он забежал… вот сколько он раз забегал за это время, он и увидел столько принятых законов. Поэтому нужно сначала на себя посмотреть. Это первое. Вы от своей заработной платы не отказались, на удивление. И второе. Вы законопроекты вносите, которые никто не поддерживает. Почему? Это вопрос к вам. И наконец: коли вы хотите быть моральным лидером нации, то ответьте мне, пожалуйста, на вопрос. Когда подмётное письмо трёх было подписано с целью втягивания Украины в блок НАТО, вы до сих пор не повинились за это, хотя вам право на это Верховный Совет не давал. Это первое. И второе. А почему вот так вот, знаете, переживая за народ, потратили около восьми миллионов гривен на устройство своего кабинета и комнаты отдыха? Вот когда вы мне дадите такой внятный ответ, я тогда стану понимать, вы моральный лидер нации или собственной персоной здесь сами себя провозглашаете. Спасибо.

Яценюк

Я відповім по кожному пункту – по кожному. Ітак, перше – щодо заробітної платні, про яку ви сказали. 25-го січня 2008-го року я як голова Верховної Ради України підписую розпорядження, відповідно до якого тільки ті народні депутати України, які особисто приходять в парламентську залу і підписують відомість: не карточку комусь віддали, а відомість підписують про реєстрацію, – отримують заробітну платню. За кожен день, який відсутній, вам, напевно, зарплату нараховують. А якщо я їду на округ і до людей – заробітна платня не отримується. Друге. Ви брешете про те, що немає роботи в парламенті. Візьміть офіційну довідку з апарата Верховної Ради України: щодня, коли я знаходжусь в місті Києві, я приходжу і доповідаю свої закони. Я приходжу і борюся з вами для того, щоби ви хоча би щось прийняли. Тому вдруге я до вас звертаюсь: не брешіть. Третє. По тим законам, які внесені мною і які не проголосовані вами, тепер давайте пройдемося. Ви кажете про те, що зараз опозиція начебто нічого не пропонує, от опозиція тільки критикує, немає запропонованих жодних реформ. Ваші реформи мені зрозумілі. Ви вже провели податкову реформу унікальну. Тепер ви пропонуєте пенсійну реформу: така сама унікальна. Легше вмерти, ніж дочекатися до пенсійного віку. Далі ви провели судову реформу унікальну. Тобто ви рішення суду тепер ніколи не отримаєте. Ви провели конституційну реформу. Тепер коли ваш уряд, ваша більшість виходить до парламенту і каже слово "реформа" – для мене це фільм жахів. Я уже чекаю, що стане наступне, що ви ще у кого відберете, яку ви ще жахливу реформу проведете. А тепер щодо законопроектів опозиції. Скажіть, будь ласка: чому жодного голосу ваша фракція не дала за закон про гарантоване надання для молоді першого робочого місця? Де їм працювати? На ваші заводи ви їх не берете, тому що ви там скорочуєте працівників. Друге. Чому ваша фракція не підтримала закон про скорочення витрат на президента, на Верховну Раду України, на Кабінет Міністрів України і на всі органи державної влади? Ви не дали жодного голосу. Чому ви вважаєте, що ви можете забрати у пенсіонерів п’ять мільярдів гривен і ці п’ять мільярдів відправити на Адміністрацію президента? Хто вам дав право жити на широку ногу в бідній країні? В країні, де 12.5 мільйонів українців не мають за що купити їжу і харчування. Звідки ви отримали такі права? Тепер підемо далі. Ваші запитання щодо мого кабінету: ви так само брешете. Тут сидить голова фракції партії Регіонів: пан Єфремов, – який заявив про те, що я начебто витратив на модернізацію системи "Рада": це ота система, де дві кнопки натискуєш і накінець-то виконується Конституція, – вісім мільйонів гривен. Доповідаю: на цю систему витрачено, за моїм розпорядженням – і я готовий нести всю повноту відповідальності за це розпорядження, тому що я розпорядився виконувати Конституцію, а не зухвало її нищити, як ви це робите, – 461 тисяча гривен. Далі. Ви мені задали питання про ремонти. Дійсно, я розпорядився провести ремонт у приміщенні Верховної Ради. Знаєте який? Повісити ззаду державний прапор і державний герб: тому що ви не знаєте, в якій країні ви живете, до сьогоднішнього дня – і серпи. Да, до речі, вся більшовицька символіка була так само знята за моїм розпорядженням. І останнє я скажу. Я скажу останнє. Тепер я звертаюся офіційно до партії Регіонів: ви це не один раз заявляли. Три роки підряд Рахункова палата перевіряла кошторис Верховної Ради України – зверніться до генерального прокурора: я готовий іти до слідчого, відповідати за кожен свій підпис.

Савік Шустер

Александр Ефремов. Сейчас.

Єфремов

Знаете, я вот эту риторику коллеги слушаю постоянно. Вот много слов, а я потом прихожу и проверяю то, что он говорит. И на самом деле когда он моему коллеге говорит, что он врёт, – я могу ему прямо сказать, что он врёт вдвойне. Он прошлый раз на нашей передаче здесь сказал, что он самый эффективный парламентарий, когда я ему сказал, что он вообще-то не работает в парламенте. Сейчас он хоть иногда начал появляться, а тогда он вообще не был. Я потом взял списочек законов: что же он внёс и что же принято. Савик, за то время, когда он был при власти, и за то время, когда мы были при власти, законов набросано много, которые и законом назвать нельзя. Это лозунги, которые совершенно ничем не обоснованы и выполнить их невозможно – почему парламент их не рассматривает и не принимает. Но при этом – я ещё раз говорю – набрасываются законы, как мусор: Верховную Раду заполняют, а они не принимаются. То есть это вред работе. Теперь – что касается по поводу десяти миллионов. Ведь он же лукавит о том, что звёзды снял с трибуны парламента. А на самом деле большую часть средств затратил на создание себе кабинета рядом с этим самым… Я что, не прав?

Яценюк

Я вам ще раз сказав…

Єфремов

Я не прав? Вы ответьте на этот вопрос.

Яценюк

Зверніться… Ви брешете. "Зверніться до генерального прокурора", – я вам це сказав. Тепер далі. Я вам скажу, пане Єфремов, чому у вас така реакція… півсекунди. Я вам скажу, чому у вас така реакція. Я вам хочу нагадати: коли ви, будучи головою Регламентного комітету, пишете мені листа: "Шановний пане Яценюк, розділіть, будь ласка, між депутатами на 10 мільйонів гривен безкоштовного житла", – я вам скрутив, вибачте, фігуру з трьох пальців.

Єфремов

Бред какой-то.

Яценюк

Далі я вам піду… Я вам далі розкажу. Я був той… голова парламенту… Я вам скажу відверто: я не все зробив, я дуже багато ще не зробив. Але повірте мені, за своїх 36 років я отримав досить. І у наступні 36 я все зроблю: те, що я бачу, що треба зробити. Але як голова Верховної Ради – я перший і останній, напевно, голова парламенту, який літав економкласом, не використовував спецлітаки і чартера. Ви можете це спростувати чи ні?

Єфремов

Я могу добавить.

Яценюк

Я перший і останній голова Верховної Ради, якій не їздив з кортежами. Я перший і останній голова Верховної Ради, який не давав вам квартири і який заставляв вас, до речі, працювати. Так що не треба злитись.

Єфремов

Я могу добавить, Савик. Ну, во-первых, чтобы было понятно: я квартиру не получал.

Портніков

А хотели, наверное, да?

Єфремов

Понимаете, не получал и никогда к Яценюку по квартирам не обращался. Это чтобы была понятна суть этого человека. Второе. Когда он работал в Верховной Раде, кортеж за ним носился такой, что заехать во двор Верховной Рады было невозможно. И все наши водители удивлялись поэтому: впереди шла машина с отсечением, сзади шла машина с отсечением и в середине ещё что-то…

Портніков

Александр Сергеевич, вы вообще видели, как президент ездит сейчас? Вы о чём говорите?

Єфремов

Так чем же он отличается? Чем же он отличается?

Портніков

Тем, что это президент, лидер ваш… Я поясню вам чим: тим, що цей президент – лідер вашої партії: партії Регіонів – і ви б мали закликати його до порядку, а не до того, щоб він гальмував рух в українській столиці на години. А целью… лідера опозиційної фракції… його мають закликати до порядку його товариші, от і все. Це ваше пряме завдання. Я вже вдруге на цій програмі пояснюю вам, якими є ваші прямі завдання.

Єфремов

Вы знаете, и самое интересное по этому человеку: когда поставили вопрос его снять с руководителя парламента, то он нарушил всё, что можно было: не только в Конституции – даже в регламенте, побежал сам за себя проголосовал, заставил работать счётную комиссию, которой не было, лишь бы только сохраниться в этой должности. После чего, вы меня извините… ну отношение ну вообще не может быть нормальное к нему.

Яценюк

Можна, я прокоментую? Пане Єфремов, я вам нагадую: був такий спецпідрозділ "Кобра", який ви створили ще в 2002-му році. Я був той голова парламенту, який розігнав к чортовій матері весь цей спецпідрозділ, який охороняв вищих державних посадових осіб і зупиняв кожного водія в Україні, і замість 100 гривень брав 1000 гривень. Це перше. Друге…

Єфремов

Арсений Петрович, с этого пальца вся страна смеялась. И тогда, и сегодня смеётся.

Яценюк

Так я вам скажу, що той палець вам сьогодні аукнувся…

Єфремов

Это ваш уровень культуры в отношении с работниками милиции. Вот он у вас на лице написан – он такой и останется. Вы от него никогда не уйдёте.

Яценюк

Тепер далі. Я дуже хочу вам сказати, щоб ви почули: я ніколи не дам нікому можливості порушувати закон. Якщо інспектор – інспектор – має право в погонах майора, по відношенню до вищих посадових осіб, порушувати закон і брати хабарі – уявіть, що вони роблять з простими громадянами. Саме тому я розігнав "Кобру", і буду розганяти кожного, хто буде робити так з людьми України. Друге…