Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
СодержаниеВасилий Киселёв... Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
Савік Шустер
Василий Киселёв...
Кисельов
Виступаючи з трибуни Верховної Ради України по цьому питанню, я перший сказав, що опозиція сьогодні прагне виборів... Тому що ми бачимо, що реформи 20 років не проводили. А коли почали проводити, то вони болючі... І вони планують заблокувати роботу Верховної Ради. Один намагається провести фракцію, другі намагаються отримати депутатський мандат і депутатську недоторканність... І В’ячеславе Анатолійовичу, я думаю, ви забули про те, що Литвин зараз правий... От коли сказав, що не може підписати розпорядження. Правий, тому що коли була та Конституція, яку відмінили, а вернулись до 1996-го року...
Яценюк
Ні, ні.
Кисельов
Ця Конституція не дозволяє йому цього робити... Це я вам говорю як член Регламентного комітету.
Яценюк
Ні, там, по регламенту, теж не має права...
Кисельов
І секунду, не за те... І репліка... Вибачте, пояснення: значить, шановні колеги... Шановні колеги, от вони зараз говорять про те, що не буде проголосовано, а я тепер наводжу ще один приклад. Коли голова Верховної Ради Литвин поставив на голосування мою пропозицію направити... Коли два голосування провалилося, то щоб направити проект на доопрацювання, враховуючи, що треба внести зміни до регламенту і до закону...
Савік Шустер
Вы слишком входите в детали.
Кисельов
Закінчую, закінчую... То проголосувала тільки партія Регіонів – фракція партії Регіонів. Якби ми не проголосували, то це питання було би взагалі зняте з розгляду... І можна було би повернутися до нього тільки через півроку.
Яценюк
Дозвольте кілька реплік – і я завершу, з вашого дозволу... Перша репліка стосується повноважень голови Верховної Ради України щодо ввімкнення системи "Ради". Дуже коротко: ось та електронна система, яку ви бачите... Ось це пік-пік-пік – вона була введена ще за старої Конституції. Жодного разу Верховна Рада України не голосувала за введення цієї системи протягом останніх десяти років... Тобто скільки вона працює. Це завжди вводилось розпорядженням голови парламенту, за старою і за новою Конституцією... Тому я прошу цю дискусію віднести в сторону. Друге питання Василь Олексійович задавав щодо депутатської недоторканності... До речі, в нас була серйозна розмова – хоча ми і з однієї фракції – з В’ячеславом Анатолійовичем, який прийшов до мене в кабінет як до голови парламенту і поставив вимогу: "Ми йшли на вибори зі скасуванням депутатської недоторканності... Ставте питання про скасування". Три рази я це робив – і з третього разу ми набрали 226 голосів... Але це було тільки перше читання. Зараз вже є законопроект у парламенті. Ви можете це прийняти... Конституційний суд дав згоду на прийняття цього законопроекту, а у вас є 300 голосів – голосуйте. Третє, що стосується питання про дострокові вибори: шановна громадо, нагадаю, що президент Янукович отримав повноваження, за старою редакцією Конституції: 2006-го року... І я нагадаю, що там: в тій редакції Конституції – термін повноважень Верховної Ради був чотири роки. Пригадуєте? Там повинно було відбутися те, що 27-го березня цього року Верховна Рада Україна повинна була піти на вибори... Але цих самих 300 кнопок – я підкреслюю, що кнопок, а не депутатів, – продовжили собі неконституційно термін повноважень ще на півтора роки. Це до питань про те, чи це механічне питання, чи не механічне...
Савік Шустер
Видите? Не про кнопки.
Яценюк
Це питання спотворення волевиявлення. І я дозволю собі останнє сказати... Коли я їхав, то я бачив, що ваша передача розпочиналася з Японії. Ось це – дійсно справжня трагедія... Це трагедія, яка не може бути подолана ні "Форбсом", ні мільярдами, ні грошима, ні владою – нічим. Але яка суттєва відмінність між нами і японцями? Там є єднання нації... І без цього єднання нації ми не проведемо ні однієї реформи в нашій країні. Тому єднання держави і єднання нації біля цілей будь-яку проблему може вирішити... Цього я нам бажаю. Дякую.
Савік Шустер
Александр Ефремов...
Єфремов
Вы знаете, Савик, есть одно предложение... Но одна реплика по тому, что сказал Вячеслав Кириленко. Мне кажется, что она очень важна... И по тому, что сказал Арсений Петрович. Вот к Арсению Петровичу я хотел бы обратиться как к своему коллеге по парламенту: не вводите в заблуждение людей... Объясняю почему. Когда вы сейчас сказали, что и президент, и парламент избирались по Конституции, которая на четыре года, то вы были неправы. Мы избирались по Конституции 2004-го года на пять лет... И единственные, кто на четыре года в этой Конституции, – это могли избираться только мэры городов. И об этом мы вели дискуссию... Потом: через какое-то время – избиратель избрал и парламент, и президента на пять лет. И в этом правда... Когда вы сказали, что на четыре года, – это вы сказали неправду. Теперь второй вопрос... Когда мы ввели Конституцию 1996-го года, то там действительно было то, что на четыре года, но это уже потом, после выборов... И именно для этого мы провели работу, необходимую для того, чтобы ввести в Конституцию 1996-го года изменения те, которые уже приняты в обществе... И сегодня все ветви власти: и президент, и парламент, и местные органы самоуправления, и мэры городов – избираются на пять лет. Вот это так есть... А когда вы поверхностно что-то говорите, то это не соответствует действительности. А теперь один вопрос... Савик, мне кажется, мы очень серьёзную тему затронули, по которой, возможно, нам необходимо провести дискуссию здесь, у вас на передаче... Вот вы смотрите: мы всё время говорим: "А давайте мы дадим, чтобы депутаты избирались по мажоритарному округу... Либо давайте пропорциональную систему". Сама эта дискуссия интересна, но сегодня... Вот когда в мире информационные технологии развиты очень серьёзно, то из любого человека: даже из самого неумного – можно сделать гения... И из любого гения можно сделать кого угодно. У меня один вопрос... Вот даже ко всем присутствующим в зале: когда вы голосуете за кандидата, то сколько процентов из вас лично знает этого кандидата? Или вы голосуете за образ, который сформирован средствами массовой информации? Так всё-таки: мы голосуем за человека, о котором мы сейчас ратуем? И что он собой представляет? Либо за образ, который создан?.. Когда говорят за мажоритарную систему, то в конце концов, я работал в этой системе, будучи губернатором. И мы пришли к тому, что люди, которые имеют большое состояние, – они в состоянии купить средства массовой информации – будем называть вещи своими именами... и сформировать любой образ, и провести любого человека. Это предмет для дискуссии, которая есть. И ещё то, что сказал Вячеслав... Вы знаете, у нас наметилась хорошая тенденция в последнее время, чего в парламенте раньше не было... И возможно, мы дальше будем её расширять. Я думаю, по крайней мере есть такие предпосылки... Вот смотрите: мы работаем по закону о коррупции. Это серьёзнейший документ, который касается каждого человека в нашем государстве... И легко к нему относиться нельзя. В противном случае можно принять документ, когда на следующий день все жители будут коррупционерами. И над этим законопроектом работают все... И от оппозиции, и от коалиции те, которые действительно заинтересованы, которые хотят работать. Отдельные депутаты от оппозиции – они не хотят работать... Они занимаются самопиаром. Они выходят на трибуну, критикуют всё и вся, а при этом никакой пользы не приносят ни парламенту, ни обществу... Спасибо.
Савік Шустер
Арсений Яценюк, а потом вы...
Яценюк
Я, з вашого дозволу, прокоментую дві речі. Перша річ та, про яку сказав шановний Олександр Сергійович... Щодо Конституції ви абсолютно праві, тільки я вам хочу нагадати, що президент Янукович вибирався за старою Конституцією. Це означає, що він повинен мати ті повноваження, які мав президент Ющенко... Якщо він отримав ті повноваження, які мав президент Кучма, то парламент отримує той термін, який був за Кучми. Це означає, що чотири роки... Саме тому ви продовжили термін повноважень парламенту на півтора роки. І давайте говорити відверто про те, чому ви це зробили... У вас упав дуже серйозно рейтинг партії. Рейтинг партії впав не від того, що вас не люблять люди, а від того, що ту владу, яку ви призначили, – вона просто не знає, що робити... А те, що вона робить, – та краще б вона нічого не робила. Саме тому ви продовжили термін до 2012-го року... От в надії на те, що Євро-2012, яке ви проведете, дасть успіх для вашої політичної сили. Я бажаю успіху для країни на Євро-2012... Послухайте: якщо ви до 2012-го року щось зробите і у вас рейтинг виросте, то браво. Це буде означати, що в країні щось відбулося, в чому я дуже сильно сумніваюся... Друге – це щодо антикорупційних законів, про які ви сказали. І ви так, знаєте, третій особі це кажете, а ви кажіть прізвища... От Яценюк, тому що ви так розмовляєте про якихось депутатів. Це був я: який вніс два десятки поправок... Скажіть мені перше: чому жодна з опозиційних поправок не пройшла? Добре, мої погані... Я зараз про свої скажу окремо, але чому жодна з поправок опозиції не прийнята парламентською більшістю? Ні одної... Слухайте, ну ми просиділи три дні...
Єфремов
Я могу ответить.
Яценюк
Тепер далі... Я вам скажу, яку я поправку вніс, проти якої ви проголосували. От одну з 20-ти... Я вніс поправку, щоб окремо виділити президента, прем’єр-міністра, усіх міністрів, усіх голів державних комітетів, голову СБУ, голову Нацбанку, прокуратуру – і всіх в окремий склад злочину. Тобто щоб ви не прирівнювали вчителя, який здійснить правопорушення і візьме хабар, з президентом і прем’єр-міністром... Ви проголосували проти. Тому для мене є розуміння наступне: ви цей закон приймаєте в тій формі, в якій він іде. Це закон проти вчителів, це закон проти лікарів, це закон проти мілких даішників, це закон проти мілких чиновників... А я хочу, щоб сиділи не ті прості люди, які просто не мають за що жити, а щоб сиділи ті, хто робить дійсно велику корупцію в країні... І це вищі посадові особи. Чому ми тут з вами не зійдемося?
Єфремов
Я отвечаю на вопрос... На самом деле я очень серьёзно отношусь к тем вопросам, которые ставят представители оппозиции перед нами. И как правило, я стараюсь их отрабатывать... Почему не принимаются поправки уже непосредственно в сессионном зале? Потому что когда делается системный закон – и вы это знаете не хуже меня – или серьёзного уровня закон, то он отрабатывается, как правило, на уровне специалистов... И в комитетах делается его общая болванка. И когда в комитет приходят представители... Вот тот же самый Князевич – он по каждой своей поправке доказывает и отрабатывает. И они учитываются, а потом... А вы туда не приходите и не отстаиваете, потому что вам нужна публичная составляющая в зале, чтобы сказать, что это плохо. Это уже другая составляющая... Закон уже сформирован. И если вы внесёте какую-то поправку, которая в целом разбалансирует данный законопроект, то тогда нет смысла его принимать... Его надо тогда начинать сначала отрабатывать. А у нас такая цель не стоит, потому что логика не соответствует тому, что вы говорите... и логика не соответствует тому, что необходимо принимать. Давайте вместе работать над документами, которые есть... Вот сейчас появятся серьёзнейшие документы, которые доработают... Вот по выборам – они уже доработаны. Вы знаете, что работает Конституционная ассамблея. И давайте не на трибуне, а непосредственно в кабинетах... Вот там, где нет телевидения, там, где не это, а отрабатывают как раз все эти вопросы.
Шкіль
Я хочу запитати...
Савік Шустер
Андрей Шкиль, что с вами происходит?
Шкіль
Я хочу запитати... От ви запитали – секундочку – про Конституцію. А що ще треба змінити в Конституції? Які ще повноваження треба передати через Конституцію? І кому? Президентові чи кому? В чому от це?.. Я, до речі, не остання людина, напевно, так? І от я навіть не можу собі уявити, що змінювати в Конституції, бо там повнота повноважень... Дивіться: Кабмін вже не має жодного повноваження, бо президент може призначити міністра, заступника... Всіх заступників може призначити і всіх може звільнити. Що ще треба змінити в Конституції?
Яценюк
Я думаю, що указом ще депутатів парламенту призначати... і все буде нормально.
Шкіль
В чому зміна? Я перепрошую, але Конституційна асамблея...
Савік Шустер
Как?
Яценюк
Ещё указом депутатов парламента назначать – и всё.
Шкіль
Ні, ні... От важливо, бо асамблея скликається тоді, коли йдуть грандіозні зміни в Конституції. Якщо це косметика, то це можна провести через парламент... Але які грандіозні зміни нас чекають ще? Злякайте, будь ласка, суспільство... або заспокойте його.
Єфремов
Я? Я хочу ответить очень просто... Вообще-то Конституция – она пишется для людей в нашем государстве, а не для Кабинета Министров. И если мы имеем сегодня замечания европейских институтов, что нам нужно значительно скорректировать Конституцию для того, чтобы мы соответствовали тем нормам, которые сегодня прописаны в Европе... А ведь мы все говорим о том, что мы должны это сделать. Я позавчера встречался с представителями Социал-демократической группы Европейского Парламента – и они говорят... Вы знаете, в чём была проблема предыдущих? Мы с вами сейчас начинаем хоть работать... Они декларировали, но никто ничего не сделал. Вы нам скажите, кто сегодня персонально... Вот даже сегодня у нас, да? Вот я задал вопрос и буду разговаривать с руководством государства. Кто у нас персонально отвечает за евроинтеграцию? Кроме на уровне комитетов в Верховной Раде, человека, который персонально отвечает за это правление... Ну не считая того, что президент сегодня возглавил блок вопросов, которые ведутся здесь. И наработка законодательства... Такого человека у нас нет. И это надо сделать.
Кириленко
А по пенсійній... Що по пенсійній реформі?
Савік Шустер
Подождите, подождите...
Кириленко
Яка ваша позиція по пенсійній реформі?
Єфремов
Теперь по пенсионной реформе... Интересный вопрос, Савик.
Кириленко
Уряд говорить одне, але ж ви вносите цей законопроект...
Єфремов
Моя позиция по пенсионной реформе. Я отвечу... Это очень серьёзный вопрос, который касается всех.
Кириленко
Це дуже цікаво... Це серйозніше питання.
Єфремов
Мы получили документ...
Кириленко
От буде чи не буде?
Єфремов
Мы получили документ, Вячеслав...
Савік Шустер
Реформа? Пенсионная реформа будет или не будет?
Кириленко
Пенсійна реформа, так... Фракція партії Регіонів відкладає, уряд не відкликає. Пенсійний вік підвищується чи не підвищується? Страховий стаж збільшується чи не збільшується? От де питання... І на нього треба відповісти.
Єфремов
Вячеслав, я отвечаю на этот вопрос... И я являюсь тем человеком, который инициировал, чтобы мы отложили...
Кириленко
Отложили?
Єфремов
...и на этой неделе не рассматривали пенсионную реформу.
Кириленко
А принципове рішення яке?
Єфремов
Отвечаю почему... Как я понимаю пенсионную реформу, то это... Вот первый этап пенсионной реформы, как вы помните, мы провели в 2004-м году.
Кириленко
Так мені теж встати чи ні? То ви вже сідайте...
Єфремов
В 2004-м году.
Савік Шустер
Можно всем встать...
Єфремов
Ну вы же задали вопрос. Это очень серьёзный вопрос для всего общества...
Кириленко
Ні, я просто дивлюся, що ви встали.
Єфремов
Да... В 2004-м году мы провели первый этап. Тогда были значительно, как вы помните, подняты пенсии... Время ушло, а это осталось уже там. Президент поставил задачу: провести второй этап пенсионной реформы... Что подразумевает проведение второго этапа пенсионной реформы? Это закладывание механизмов, когда мы в конечном итоге должны выйти на ту пенсию, которая соответствует европейским странам... То есть когда человек в пожилом возрасте должен себя чувствовать защищённым – и эта задача стоит. Когда мы берём документ... И я в том документе, который подготовила группа Сергея Леонидовича Тигипка... И я со своими специалистами читаю – и я вижу, что в этом документе основное делается – что? Снизить количество пенсионеров для того, чтобы решить проблему пенсионного бюджета, но я не нахожу ответа на вопрос, который поставил президент... Он же другие вопросы поставил. И если сегодня для чиновников исполнительной власти это главная проблема, то для нас существует совершенно другая проблема... И пока мы не найдём ответов на те вопросы, о которых я говорил, то я лично буду отстаивать – в том числе и перед президентом – формулу того, что мы должны найти такой вариант изменения пенсионного законодательства, когда бы пенсионный возраст был второй составляющей... А главная составляющая в том, что человек должен знать, что через пять лет у него будет достаточная пенсия для того, чтоб он себя чувствовал не униженным в нашем обществе.
Кириленко
Олександр Сергійович, я теж встану...
Савік Шустер
Нет, стойте, стойте... Нет, вы-то можете встать.
Кириленко
Ви відкликаєте цей законопроект? Відкликаєте чи ні?
Савік Шустер
Вот сейчас будет рекламная пауза...
Кириленко
Треба відповідь на питання...
Савік Шустер
...и вы можете постоять.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Мы вновь в прямом эфире на "Первом национальном" и телеканале "Эра". Ну, наша программа обычно освещает не только жизнь политическую, социальную, но также жизнь культурную. Вчера состоялся концерт Алексея Горбунова: народного артиста… заслуженного артиста Украины. Да, извините, простите, да. Выступал он вместе с группой "Грусть пилота". Представителей этой группы… аккордеон… да, Марлен Мамутов с вами. И исполните вы песню Булата Окуджавы. Какую?
Горбунов
"В банке тёмного стекла".