Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
| Прошу вас… (исполнение номера)… | |
| Горбунов | Спасибо. |
| Савік Шустер | Алексей Горбунов. Спасибо. Так что было два события важных на этой неделе, поэтому ещё одно вас ждёт такое уникальное, культурное событие. Мы… то есть у нас… мы начинаем говорить про кнопку. И Алла Александровская говорит, что мы дети, которые играемся с какими-то игрушками. Заканчиваем пенсионную реформу, да? Вот я понимаю, что есть конфликт между теми люди, которые разрабатывают и предлагают пенсионную реформу, и вами в парламенте: что вы совершенно не согласны с концепцией, да? То есть сокращается количество пенсионеров и вам это неприемлемо. |
| Єфремов | Любой серьёзный документ, который разрабатывается, – закладывается какая-то идеология. И парламент может согласиться с этой идеологией, а может не согласиться с этой идеологией. Поэтому то, что мы увидели в представленном в парламенте после парламентских слушаний документе… он у нас вызвал много вопросов. Поэтому я обратился к руководству страны, что "давайте мы остановим этот вопрос и разберёмся ещё какое-то время для того, чтобы понять, для чего мы принимаем этот документ". Если мы принимаем его, механически уменьшить количество пенсионеров за счёт повышения Пенсионного фонда – и дальше ничего, то это неправильно. А если мы во главу угла ставим выход на нормальную пенсию для людей… а для того, чтоб это обеспечить, закладываются такие механизмы – значит, мы должны сказать, что это пройдёт в такой-то форме, но в такой-то период вы будете получать пенсию не 800 гривен, а вы будете получать пенсию, условно говоря, 300 долларов или 400 долларов, которые вам позволят нормально жить в нашем государстве. Тогда это я понимаю. При этом… в этом документе, если мы анализируем, – там собраны другие составляющие, если у нас ещё специальные пенсии. И когда закладывается о том, что государство посылает наших специалистов, допустим, выполнять какие-то действия и этот человек погибает – раньше семье этого человека – жене – выплачивалась пенсия. А сейчас предлагается, что она эту пенсию получит после того, когда она выйдет сама на пенсию. Вы знаете, мне кажется, что это несовершенно справедливо… не та справедливая норма, которая закладывается в этот документ. И уж это совершенно не то, что ставил… какую задачу ставил президент перед разработчиками. Поэтому у нас возникли вопросы, и мы остановили дальнейшее рассмотрение этого документа. |
| Кириленко | Савік, я… я дякую вам, Олександре Сергійовичу, за частину із того, що ви сказали, але все ж таки я можу заспокоїтися тільки тоді, коли почую, що влада відкликає ось цей пенсійний законопроект. Тому що, на жаль, це не реформа, а я не ретроград і розумію, що пенсійна реформа – тільки справжня – потрібна. Тому якщо ви серйозно про це говорите, а не тільки імітується інформаторська діяльність бюрократами старого пошибу, треба запропонувати країні – і парламенту, до речі, – національний план дій щодо пенсійної реформи. І люди прості, для яких нібито це ж робиться, як декларується, повинні прочитати, де і коли вони будуть вигравати. Вони повинні чітко побачити, як скасовані спеціальні пенсії для чиновників: прокуратури, суддів, депутатів та інших людей, – які абсолютно безпідставно їх отримують. І як збережені пенсії тим, хто, дійсно, вкалував все життя по списку номер один, списку номер два: вчителі та інші. І наскільки це позитивно впливає на економіку. Якщо такий національний план дій буде запропонований, то хоч ця реформа може консолідувати бодай частину країни. Якщо цього не буде – буде протистояння в парламенті і люди отримають ще гірші умови життя. Вот і вся моя пропозиція. |
| Савік Шустер | Мы сейчас просто ушли в пенсионную реформу… не совсем планировали мы… |
| Кириленко | Бо це важлива тема все ж таки. |
| Савік Шустер | Нет, так это очень важная тема. Так мы ещё… |
| Єфремов | Очень важная тема. Поверьте, Савик, эта тема будет передовой ближайшие… наверное, месяц как минимум. И нам надо принять очень правильное решение в этом вопросе. Я дал соответствующее поручение. То, о чём говорит Вячеслав: что… нам отработали механизм. Положительная и отрицательная сторона этого вопроса. И я думаю, что в течение нескольких дней мы получим этот ответ, но дальше… Савик, мы ж тоже должны понимать. Смотрите, что происходит: мы работаем с МВФ, мы у них берём… уже взяли какие-то средства. Они нам задают вопрос… элементарный вопрос, на который мы должны ответ… "Вы у нас просите деньги – это так?" – мы говорим: "Так", – деньги дешёвые, они нам дают, но "нам наши люди в наших странах задают вопрос: "Мы работаем больше. Почему мы должны давать деньги стране, в которой люди работают меньше?"". На самом деле оправданий можно найти много: у нас жизненный уровень хуже, у нас потолок, люди уходят раньше из жизни и так далее, и тому подобное. Но для них это непонятно. И нам надо найти ответы на эти вопросы. И ответы не эмоциональные, они должны быть на бумаге. |
| Кириленко | На вимогу МВФ не можна підвищувати пенсійний вік: це неправильно. |
| Доній | А можна, я про те… Коли людина помиляється? Коли вона бачить наперсточників або шулерів? Коли вона сідає з ними грати. Ось як тільки ти почав грати з наперсточниками – ти вже програв. Ти тільки сів за стіл з шулерами – ти програв. Ось начебто зараз у нас розмова на рівних: влада і опозиція… про пенсійну реформу. Але ж ми граємо зараз з наперсточниками. Ми начебто готові їм запропонувати свої пропозиції, а вони їх не будуть насправді розглядати. Тут сидять люди, які свого часу повірили їм і запропонували свої поправки до закону про вибори до місцевого самоврядування: Яценюк, Кириленко, Катеринчук і я подавали правки. І жодна з наших правок не обговорювалась. Вони як шулери: просто-напросто чужими картками, за підняттям руки чиєїсь голосували. Навіть правки справедливі, які подав сам пан Єфремов, – він же за них не наважився голосувати, до речі, на той момент. Тобто йде мова про практику в парламенті гри з шулерами. І тут я хотів би, як не дивно, підтримати тезис свого політичного опонента: пана Кисельова. Він абсолютно справедливо зазначив, що голосування по сенсорній кнопці – сімнадцять чоловік він нарахував з опозиції, яких не було в залі. Це скандал. Це страшенний скандал. Більше того: було кілька чоловік, я сам бачив. Навіть якщо одної людини не має – це вже скандал. Чому я кажу, що скандал? Тому що насправді влада: "регіонали" – вони фальсифікатори. Дійсно, вони приймають так закони, але опозиція повинна бути моральніша. Для того, щоб завоювати довіру виборців, потрібно бути чесніше, ніж влада, моральніше, ніж влада. І цьому потрібно вчитися. Окрім того, близько 30-ти людей не було в залі. Для того, щоб боротися з цією владою, потрібно бути організованіше, дисциплінованіше. Отже, дві речі потрібно вчитися опозиції: бути моральніше, чесніше і бути дисциплінованіше. Якщо опозиція в парламенті цьому не навчиться – значить, потрібно формувати нову опозицію поза парламентом. |
| Савік Шустер | Андрей Мохник. |
| Мохник | Не дивно, що від кнопки, від того, як і хто голосує, ми перейшли до пенсійної реформи, конституційної реформи і так дальше. Насправді питання персонального голосування – це питання влади. Сьогодні в Україні встановлюється олігархічна диктатура. Ну скажіть, будь ласка: Ахметов на круглих столах, конференціях, симпозіумах заробив мільярди доларів. Ну як пан Єфремов може зобов'язати його прийти в сесійну залу? Ну це ж, звісно, смішно. Насправді ось сидять ті люди, які кажуть, що вони державні мужі, але вони кажуть, що вони хочуть, але вони не можуть. В медицині є чіткий термін – ну, в політиці це називається "відсутність політичної волі". |
| Єфремов | Я – можно, отвечу? Вот когда люди не знают ни механизма, не были ни разу – они о чём-то говорят. Я вам говорю вполне откровенно: если возникают вопросы голосования по документам серьёзнейшим, которые требуют… вот приводился пример: премьер-министра мы выбирали, да? Поверьте, если у нас такие вопросы возникают, то я снимаю трубку и все коллеги, которые у нас присутствуют в зале, – это не раз уже было. Но я хотел бы продолжить тему, которую поднял Довгий. По поводу… Доний, я прошу прощения. Наш коллега, я ещё раз прошу прощения. Вы знаете, вот действительно, если поступать таким образом, как вы говорите, то всё будет нормально. Но на самом деле обратная ситуация получается. Вот вы смотрите, что... Мы были в оппозиции. Как нас ни пытались раскачивать, как ни писали статьи о том, что партия Регионов разваливается. О том, что внутри проходят конфликты и так далее. А ничего не произошло. Не раскачались. Мы как были вместе, так и остаёмся вместе сегодня. Ну, не считая, там, два человека, которые гулять пошли. Что сегодня происходит в вашем лагере? Вы говорите про "тушки"… ну коллеги, ну давайте… это ведь ваш термин, это не нас – вы начали оскорблять друг друга. И давайте разберёмся: вот кто первая "тушка" была? Ну когда Арсений Петрович покинул "Нашу Украину" – это что? Пройдя по списку Ющенко и получив мандат по этому списку… это ведь была первая… я не хочу этого слова употреблять, но первый позыв, который за собой последовал перемещения в других фракциях, – это же так? А сегодня мы приходим – и говорят… о вас говорят: "Одни умнее, другие не умнее". Вы сорганизуйтесь, вы сделайте оппозицию, вы сделайте точку зрения этой оппозиции, а то мы с вами… вести конструктивную работу. Ну когда у вас от оппозиции приходит 8-10 или 12 человек и у каждого своя точка зрения, тогда мы ведь можем принять только чью-то одну. |
| Савік Шустер | Я хочу сейчас сделать разговор представителя президента Верховной Рады с людьми. Объясню почему. Пожалуйста, Виталий Портников. |
| Портніков | Я хотів би все ж таки повернутися до теми пенсійної реформи, тому що мені здається… що не таке… я хотів би взагалі сказати, що мені здається, що реформа в Україні закінчилась. Тому що ми бачимо, що рейтинг влади падає. Якщо рейтинг влади падає – значить, влада не може провести ніяких серйозних реформ, тому що в неї немає союзників, в неї немає голосів, в неї немає політичної волі. Ось ми повертаємося до того, до чого… про що ми говорили всі ці місяці: що якщо немає суспільної довіри, немає консолідації, немає діалогу з опозицією, то обов’язково прийде той самий день, коли влада, з одного боку, не буде мати грошей і можливості їх запозичити, а з іншого боку, не зможе провести реформу. Ось цей день: день часу "ікс", такого глухого куту для українського майбутнього, – він наступив. Ми це бачимо по тому, як обговорюється пенсійна реформа. |
| Савік Шустер | Я хочу – значит… подождите, вот есть моменты. Вы все говорили: "У президента..." – ну подождите, ну дайте людям хоть слово сказать – или у нас в стране говорят только парламентарии, да? Значит, у нас люди – они озабочены тем, что происходит сосредоточение власти в одних руках. Когда мы спросили: "Вы поддерживаете расширение полномочий президента?" – то мы получили от рождённых в Украине… по-моему, там… ну, сейчас нам покажут. Вот те люди, которые озабочены расширением полномочий, – выйдите к микрофону. Вы можете задать вопрос представителю президента или прокомментировать это и Юрий Мирошниченко ответит. Вот он идёт к микрофону, а вы к микрофону сюда. Пожалуйста, покажите мне данные ещё раз, если можно. Ну что, вы боитесь представителя президента в Верховной Раде? |
| Мірошниченко | Не бійтеся, не бійтеся, я… я із задоволенням буду говорити. |
| Савік Шустер | Ну ладно, давайте начнём. |
| Мірошниченко | Принаймні сваритися не будемо. Прошу. |
| Савік Шустер | Вот, рождённые в Украине – 64 процента не поддерживают, а среди людей, которые учились за рубежом, – по-моему, 88 процентов. |
| Гість у студії | Александр Беляков. Так получилось, что в течение последней недели я ходил по всем государственным службам своего района: государственного регистратора посетил, налоговую и Пенсионный фонд. Вы знаете, такое количество людей, которые закрывают сейчас бизнес в Украине, меня просто шокировало. У государственного регистратора в очереди я простоял 4 часа. За налоговую я молчу вообще. А ещё сюда добавился Пенсионный фонд. Скажите, пожалуйста: когда ваша власть реально изменит ситуацию? Почему мы не можем подать какие-то заявления чиновникам в письменном виде, в электронном виде, а должны идти на поклон с элементарно любой бумажкой, которая полностью дискредитирует ситуацию в стране в том числе. |
| Мірошниченко | Дякую, Олександре, і насправді власне ось для того і робляться реформи: щоб ви не стояли в чергах, не принижувались… ви, напевно, знаєте, що президент не задоволений цією ситуацією. Саме він ініціював адміністративну реформу. Саме він сьогодні, можливо, і непопулярні кроки робить, але для того, щоб громадянин міг як вільно відкрити бізнес, так вільно його і закрити. І в цьому я думаю, що дебати депутатів в сесійній залі або на ток-шоу – вони створюють лише спонукальні мотиви для того, щоб ситуація в країні змінювалась. Свобода слова, ваша можливість говорити якраз і є тією ознакою, що ми повинні допомогти президентові. Не критикувати, не намагатися дискредитувати владу як таку, але допомогти, щоб були ті форми, про які ви говорите для… |
| Савік Шустер | А как помочь? |
| Мірошниченко | Шляхом… |
| Єфремов | Уважаемые коллеги, буквально на прошлой неделе подан первый пакет 17-ти законопроектов, который облегчает и регистрацию, и ведение бизнеса в нашем государстве. Слушайте: поданы документы. Я думаю, что в течение этой сессии, то есть до июля-месяца, основной пакет документов в этом направлении будет рассмотрен. Главную проблему, которую нам надо преодолеть в нашем государстве, – это моральную, нравственную, которая сложилась за последние двадцать лет. У нас чиновник, который идёт на работу и занимает своё кресло, – он понимает, что придя в это кресло, он должен свои услуги продавать. И вы с этим сталкиваетесь. А мы должны сделать так, что сев в кресло, он должен эти услуги предоставлять – и это главное, что есть. Я надеюсь, что на эту работу нам понадобится год. И через год мы получим другое государство. |
| Гість у студії | Спасибо, так что, мне ходить целый год и стоять по 4 часа? Спасибо. |
| Савік Шустер | Представьтесь. |
| Єфремов | Мы можем этого не делать, а вы будете ещё пятилетку заниматься умными ответами. |
| Мірошниченко | Ми будемо це робити і я абсолютно… прошу. |
| Савік Шустер | Юрий, если мы будем говорить – они не будут говорить. |
| Гість у студії | Добрый вечер. Полежако Сергей, студент. Два маленьких вопроса – к сожалению, не персонально. Первое: было озвучено два списка: один – из 6-ти людей, которые не проголосовали, как мы знаем: по сути, проголосовали против, – и 17 людей, которые проголосовали… которые не присутствовали в Раде. Можно ли озвучить эти списки? У нас тут слоган был: "Прямой эфир – это свобода". Или такое впечатление, как будто вы знаете этих персон, а… |
| Савік Шустер | Нет, ну мы можем их вам озвучить, но это займёт много времени. А что потом? |
| Гість у студії | Пусть страна знает своих героев. Давайте я даже объясню. Тот, кому интересно, в Интернете их найдёт. А так, чтобы… ну, эту передачу всё-таки будет смотреть чуть больше аудитория, чем целенаправленно ищут в Интернете: это один. И второй махонький вопрос: во время небольших баталий между господином Яценюком и господином Ефремовым господин Ефремов назвал список законопроектов от господина Яценюка "списочком", во время диалога апеллировал к старшему… ну, скажем так, как в сравнении, в детстве апеллируют ко взрослому вместо того, чтобы общаться с собеседником. Азы психологии. Такое впечатление, как будто вы боитесь его политической силы. Прокомментируйте, пожалуйста. |
| Савік Шустер | Спасибо. |
| Єфремов | Я могу сказать: спасибо за замечание, учтём. |
| Гість у студії | Едуард Рахімкулов, ну, до пана Юрія, який був і представником в Конституційному суді, і зараз представник президента… щодо закону про центральні органи виконавчої влади, закон про зміни до закону про Кабмін, який розширює повноваження президента. Ну, я в силу своєї роботи… мене багато хто знає. Працюю я в комітеті з питань державного будівництва місцевого самоврядування… Дуже багато коментарів та зауважень до цього законопроекту, а зокрема про те, що він… є положення… антиконституційні. І ви про це повинні знати. Ви як представник президента будете радити йому закон на основі того, що є антиконституційні положення. Дякую. |
| Мірошниченко | Дякую. Насправді я готовий обговорювати ці два законопроекти, які вже проголосованні в Верховній Раді. Щодо їхньої конституційності або неконституційності – я думаю, що питання спірні. Адже… дозвольте, я завершу, дозвольте. Адже це два процесуальних закони. Тобто вони розтлумачують ті норми Конституції, які переліченні в 106-й статті Конституції – зокрема, напевно, ви маєте на увазі питання призначення, бо там же багато норм: статус, повноваження органів і так дальше – воно не викликає сумнівів. Там єдине питання, яке сьогодні дебатується, – це порядок призначення керівників центральних органів виконавчої влади. Ви це маєте на увазі? Але… і заступників. Так ось керівники і заступники… якщо ви знаєте 106-ту статтю Конституції, там в пункті 10-му написано, що президент, за поданням прем’єр-міністра, призначає членів Кабінету Міністрів, керівників центральних органів виконавчої влади. І ось що стосується поняття "керівники" – ось тут у нас виникає тлумачення. Керівники – це одна особа, яка очолює цей орган, чи це склад голови та заступників? Чому це важливо? Це важливо тому, що керівники центральних органів влади… а є міністри: вони члени Кабінету Міністрів, згадані окремо в статті Конституції, – а керівники в цілому центральних органів – вони окремо там переліченні, тому… |
| Савік Шустер | Юрий, посмотрите на выражение лица. |
| Мірошниченко | Тому, я перепрошую, панове, ми вели цю дискусію. Якщо перед тим, як вносити цей законопроект… тому, якщо буде бажання отримати позицію Конституційного суду з цього питання, то ми її отримаємо, але сьогодні стверджувати, що ці закони неконституційні, – я думаю, що це приватна думка, а не доконаний факт. Дякую. |
| Гість у студії | Дякую. |
| Савік Шустер | Окей, я думаю, что у нас… |
| Мірошниченко | Я намагався це говорити персонально до Конституції. |
| Савік Шустер | Всё, да? К сожалению. Но, может быть, это то, что мы… вот идеи иногда простые появляются спонтанно. Вот мы так последнюю часть программы побольше в будущем будем посвящать диалогу. |
| Мірошниченко | Савік, так я завжди готовий до такої форми. Це дуже цікаво. |
| Савік Шустер | ...между зрителями и участниками программы. Значит, я хочу сделать… подождите, во-первых, я хочу поздравить уже с днём рождения великого украинского писателя и поэта: Лину Костенко. Поблагодарить генерального спонсора программы: это медицинский портал "Евролаб". И пригласить к нам в студию грузинскую группу. А пока она идёт – я скажу, что нам позвонило... |
| Мірошниченко | Савік, дозвольте, я покину… |
| Савік Шустер | Да, садитесь. Значит, нам позвонило… 2543 человека позвонивших сказали, что нельзя заработать честно миллион в Украине долларов, а 81 позвонил и сказал, что "да". Ну, это… как на это смотреть. 81 – это немало. |
| Голос | Огласите, пожалуйста, весь список. |
| Савік Шустер | Так, значит, грузинская группа. Пресса их называет настоящим и будущим Грузии. Это правда, это уникальные люди. Завтра первый их концерт в Украине. Это правда событие. Песня называется "Просыпается заря". Я хочу, чтоб они вышли. Ребята, я не могу произнести… я говорю, что я не могу произнести название. Я просто знаю, что… |
| Соліст | "Мгзавреби". |
| Савік Шустер | А в переводе это "Путники". А ещё раз можете произнести? |
| Соліст | "Мгзавреби" – ну да, вот так вот трудно… (исполнение номера)… |