Программа в Украине на "Первом национальном"

Вид материала

Программа

Содержание Стопроцентная поддержка тех, кто учился за рубежом... Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер

Подобный материал:

• Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
• Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
• Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
• Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.

Савік Шустер

Стопроцентная поддержка тех, кто учился за рубежом...

Кириленко

Це означає...

Савік Шустер

Поддержка этой позиции.

Кириленко

Це означає, що до самої безпосередньо цієї угоди є маса питань... Я вже не кажу про те, що вона має і величезну кількість застережень щодо питань національної безпеки, які ми – і я особисто як лідер партії "За Україну!" – висловлювали і під час ратифікації цих угод. Стовідсоткова залежність від одного постачальника... Ми вже маємо газову залежність, а тепер будемо мати вже остаточно зафіксовану залежність і по ядерному паливу. І також від однієї країни... Це теж дуже погано і не сприяє суверенітету незалежної української держави. Тому, підсумовуючи, Савік... Я ж розумію, що ядерне лобі – воно не спить.

Савік Шустер

Нет, так оно у вас... Да, сейчас.

Кириленко

Я розумію. Я готовий сприймати аргументи іншої сторони, але я хочу сказати, щоб розставити акценти... Акценти мої особисто як громадянина і як депутата – якщо хочете – полягають у тому, що було би дивним пропонувати зараз закрити атомні станції в Україні. Дійсно, це велика кількість енергетичних потужностей... Стверджують, що це 50 відсотків усього балансу виробництва електроенергії в Україні. Так стверджують, але я думаю, що цілком слушно і навіть необхідно... І я бачу це своїм обов’язком. Тобто пропонувати мораторій на введення нових атомних потужностей в Україні з огляду на події у світі, з огляду на перегляд навіть в МАГАТЕ стандартів безпеки ядерної енергетики... І зрештою, з огляду на те, що 25 років тому Україна трагічно постраждала від нібито мирного атому. Дякую.

Савік Шустер

Итак, ядерное лобби... Вадим Колесниченко.

Колесніченко

Ну, я рад, что я стал представителем ядерного лобби... Вы знаете, вот приятно слушать политиков. Рассказал обо всём, но никто не может понять о чём. Но самую главную вещь наш коллега всё-таки сказал... Он сказал, что нужно строить новое. Но для того, чтобы закрывать старые, то действительно нужно строить новые. Если мы объявляем мораторий, то мы сохраняем старое и не модернизируемся... Это абсурд, который сегодня решить нельзя, исходя из того, что вы сказали. Это первое... Второе: принцип, что плохо, потому что это российский договор, я даже не хочу обсуждать. Третье: я ещё раз напоминаю, о чём я сказал... Политики, которые строят свой имидж на вот этом непонимании – либо на спекуляции, – они мгновенно исчезают. Все армянские политики, которые пришли в парламент на закрытие единственной атомной электростанции в Армении, а через год её тихонечко открыли... И весь армянский народ был счастлив. Их уже никого нет... Их мгновенно сняли. Их убрали... Народ понимал, что люди были обмануты политиками. То же самое прошло и с крымскими политиками, которые сделали себе имидж на закрытии атомной электростанции в Щёлкино... Станции нет, но и политиков нет. Поэтому мораторий этот обозначает бросок назад. Пять лет была власть... Пять лет, но два наших атомных энергоблока так и не достраивались. Сегодня пришла новая власть и нашла деньги, потому что Украина этих денег не имеет... Это модернизируется и строится для того, чтобы дать энергию нашему государству, чтобы дать альтернативный газовому источник энергии. И вы предлагаете: "Нет, давайте мы всё заморозим... Посидим и подумаем". А когда мы повыздыхаем от голода, тогда вы придёте и скажете: "Ну вот видите, власть не справилась".

Кириленко

Дозвольте... От якби власть виздихувала зараз від голоду, то воно би було видно. Це в тому числі і по вам, і по вашим лідерам. Вона не виздихує... Ваша власть – вона купує собі все нові і нові блага. Зверніть увагу на те, скільки вона коштує державному бюджету... Тобто за публічні гроші, а не за приватні. Це по-перше. По-друге, я ж хочу дискусію в спокійне річище переводити...

Колесніченко

Нет. Так это ведь дискуссия...

Кириленко

Тому що, очевидно, з вами нема про що дискутувати.

Колесніченко

А потом говорите, что ваша политическая партия... Это же разные вещи.

Кириленко

Ну не перебивайте... Я знаю, що ви любите перебивати, але одну хвилину... Наберіться терпіння. Я вас не буду перебивати... Ну, це вже як ведучий визначить. Ви знаєте, я коли говорив своє вступне слово, то я якраз наголошував на тому, що нам необхідно займатися модернізацією і посиленням стандартів безпеки... Ви цього або не почули, або навмисно пересмикнули, як ви часто робите в повсякденній діяльності вашої влади. Тому я хотів би сказати, що в будь-якому випадку ось та ситуація, яка зараз відбувається, – вона потребує реагування з боку уряду, з боку президента і з боку компетентних органів... Можна сидіти в студії і, вибачте, зверхньо сміятися над екологами, над громадськістю. Там, мовляв: "Що вони там верзуть? Вони ж нічого не знають, а от ми, політики, – ми все знаємо про атомну енергетику". Вибачте, але я так не вважаю... І коли світова і українська екологічна громадськість б’ють на сполох, тому що атомна енергетика... Введення нових блоків потребує все нових і нових водних ресурсів. Вибачте, але в нас питної води в Україні нема. Є бюджетні програми, які підтримують відновлення джерел для питної води... А треба ще шукати нові і нові водні ресурси для введення двох великих потужностей ядерних реакторів. Це проблема для країни? Чи ми будемо сміятися над екологами? Давайте сміятися... Але я думаю, що це не той випадок, коли потрібно сміятися. І я можу назвати цілу низку інших причин, але то вже буде, очевидно, дискусія, яку ми продовжимо пізніше, якщо буде час... І третє – це з приводу Росії. Ну я ж навмисно – до речі, практично для вас – сказав, що якби це була угода не з Російською Федерацією, а з будь-якою іншою країною, то... А якщо ви взагалі цікавилися цим питанням, то ви знаєте, що і Сполучені Штати претендували на те, щоб цю угоду підписати, і країни Євросоюзу... Так от: незалежно від того, з ким вона була би підписана, я виступив би все рівно проти. Так, оскільки я вважаю, що шлях будівництва все нових і нових ядерних реакторів – і не тільки в Україні, а і по всій Європі – це дорога в цивілізаційний тупик... Тому що ми в усіх угодах говоримо про що? Проектування, будівництво і введення в експлуатацію атомних станцій, але ніхто не говорить про виведення з експлуатації... Всі тільки продовжують термін експлуатації. От Рівненська АЕС – продовжили, інші – продовжують... А невдовзі світ і Європа зіткнуться з тим, що все це треба утилізовувати. А це треба, значить, або вивозити кудись за великі гроші ці радіоактивні відходи, або тут будувати сховища... І це питання також обговорювалося не раз. І ще низка інших питань... Колеги, так ви після цього будете говорити, що відновлювальна енергетика – це видумка екологів? Весь світ іде тим шляхом... Тобто застосовуючи вітроенергетику і сонячну. Не треба пересмикувати, звичайно, поняття, що це може повністю і зразу перекрити потужності від атомної енергетики, але цього ніхто і не говорить... І я закликаю всіх: "синіх", "голубих", "червоних", "жовтих" і з інших політичних кольорів – розпочати цю дискусію. І не на тому рівні, щоб сміятися над екологами тут в студії, а на тому рівні, щоб їх залучити і спокійно... От щоб професіонали і люди від громадськості обговорили цю тему і запропонували Україні стратегію розвитку енергетики взагалі, а не відмахуватися просто від людей, які мають іншу точку зору... Дякую.

Савік Шустер

Очень много вопросов и комментариев – и всё это... А после аплодисментов рекламная пауза, но небольшая.




(РЕКЛАМА).

Савік Шустер

Мы вновь в прямом эфире на "Первом национальном" и телеканале "Эра". Трагедия в Японии нас подтолкнула к дискуссии об атомных электростанциях. У нас выявились в программе две позиции: что это будущее Украины, надо модернизировать то, что есть, и строить новые энергоблоки... И позиция, которую отстаивает Вячеслав Кириленко: что надо ввести мораторий на строительство новых энергоблоков и заниматься безопасностью тех блоков, которые есть. А наша аудитория голосовала за то, чтобы... что Украине нужны атомные электростанции. 80 процентов как рождённых в Украине, так и украинцев, которые учились за рубежом. И на тот же вопрос отвечает аудитория по ту сторону экрана голосованием СМС. Итак, Давид Жвания – к Вячеславу Кириленко.

Жванія

Вячеслав, мы в одной фракции находимся.

Савік Шустер

И что это значит? Но в разных лобби.

Жванія

Очень жаль, что мы сегодня будем жёсткими оппонентами. Жёсткими оппонентами. Начиная с того, что у атомной энергетики есть сильное лобби. На протяжении всей независимости у атомной энергетики не было сильного лобби. И до сегодняшнего дня его нет. У нас есть сильное лобби у угольной, есть у тепловой лобби очень сильное... Но у нас никогда не было сильного атомного лобби. Это де-факто. И оно, по сути, всегда было остаточным... шло по остаточному принципу. Почему компания за всё время существования всегда имела дефицит тарифов? И только лишь вот благодаря Держатомрегулюванню, которое, по сути, зубами выгрызало, чтобы каждая копейка направлялась на безопасность... Каждая копейка направлялась на безопасность. Притом поднимая нормы всё выше и выше.

Савік Шустер

Это Государственная инспекция ядерного регулирования, да?

Жванія

Государственная инспекция. И я хочу... И при постоянном дефиците тарифов. Сегодня тариф компании в два с половиной раза ниже, чем у любой тепловой станции. В два с половиной раза ниже. То есть, по сути, атомная энергетика является донором всех других видов энергетики, которые сегодня существуют. В первую очередь базовой, которой является тепловой – имеется в виду, угольной... Газ мы потребляем намного меньше – поэтому и газовая... И альтернативные. Поэтому говорить о ядерном лобби, ну, наверное, совершенно было неуместно с вашей стороны. Что касается систем замещающих... Я хочу подчеркнуть, что пока что найденного ответа, чем можно было бы эффективно в рамках какой-то программы заместить и переключиться... кроме атомной энергетики, пока учёные... весь энергетический круг так и не дал ответа. Потому что все пока что намётки или наработки в направлении солнечной энергетики... Вот Германия вкладывала столько лет колоссальные средства для того, чтобы добиться 20-ти процентов потребления за счёт альтернативных видов энергетики. И в конечном итоге она признала, что это невозможно. И к 20-му году она этих результатов... к 12-му году она этих результатов не достигнет. И до ситуации в Японии абсолютно чётко декларировала... партия ХДС/ХСС декларировала о реализации атомной энергетики, о необходимости этого всего. Поэтому следующий вопрос – он по поводу договорённостей, по поводу постройки новых блоков. Это не постройка новых блоков, а это достройка существующих мощностей, которые необходимы для более эффективного использования атомной энергетики в ремонтных... с учётом ремонтных работ. Потому что когда идут ремонтные работы, то за счёт этих двух блоков, которые могут быть достроены, можно более эффективно выстраивать систему выработки электроэнергии на других существующих, значит, энергоблоках. Договор подписан с Российской Федерацией, которая... Имеется в виду кредитное соглашение, которое было, по сути, подписано при президенте Ющенко. И я во всяком случае... Во всяком случае базовые все абсолютно объёмы договорённостей были... прошли. И они не были изменены. Речь идёт о том, что сегодня для Украины это выгодные условия. Речь идёт о том, что эти договорённости вступят в силу только лишь через три года. Три года мы будем думать и смотреть, есть ли у нас сегодня необходимость потребления этого объёма электроэнергии. Если не будет, то мы можем в любой момент отказаться. Никто нас не заставляет в этом направлении двигаться. Говорить...

Савік Шустер

Но электроэнергию же можно продавать тоже.

Жванія

Можно продавать. Но сегодня, опять же, это программа... Мы должны вести переговоры с Европейским Союзом для того, чтобы мы эффективно вышли на рынок продажи атомной электроэнергии: на европейский рынок. Пока что нас туда не пускают. У нас только что существует остров... Мы только балансируем свои объёмы. Мы поставляем только в Румынию, в Венгрию и в Польшу небольшие объёмы. Это баланс. Мы только удерживаем баланс за счёт острова, который там... "Бурштынский остров". Да. Поэтому мы – говорить о том, что сегодня готовы к экспорту... Мы не готовы. Это очередной раунд переговоров. И сегодня у нас... мы вступили в хартию... в Энергетическую хартию. И другими механизмами мы должны вести более интенсивные переговоры. Потому что сегодня дефицит электроэнергии в Европе ощутим, он существует. Особенно в Восточной.

Савік Шустер

Скажите: вы сказали, что вы жёсткий оппонент...

Жванія

Так я вот и хочу сказать, что вот понимая все эти реалии, почему всё-таки политическая доцильность, як кажуть, перевешивает по поводу заявления... Потому что я вас знаю как абсолютно взвешенного такого, в первую очередь патриотичного политика, который в первую очередь действует в интересах государства. Без предложения, каким же образом... Ну хорошо, мы будем объявлять мораторий. Но а каким образом?.. Чем мы будем замещать? Как мы будем жить? Как мы будем строить промышленность? Как мы будем развиваться? Как мы будем эффективно работать в этом плане с Европой? Почему мы не привлекаем их передовые технологии? С чего вы решили, что мы зависим от России? Сегодня атомная энергетика – это единственная, по сути, есть энергетика, которая минимально зависит от Российской Федерации. И никто не намеревается увеличивать их влияние в этом секторе энергетики. Потому что это есть абсолютно независимый сектор, которым Украина управляет сама по себе. И в первую очередь что за все эти годы именно дискуссия: доброжелательная дискуссия – и партнёрские отношения с Россией выстраивались только на взаимных интересах. Ни разу я не видел, чтобы были максимальные уступки. Ни разу. Ни в одном из действий. И я хочу сказать, что это как раз та больная тема, которая, в принципе, всегда воспринималась довольно-таки хорошо и нашим соседом Россией. Что касается вот тех заявлений, что вот мы должны переходить на новые технологии... Вот вы назовите, пожалуйста, конкретно, какая из видов энергетики новых: солнечная, ветровая, солому жечь... Или что может компенсировать объёмы и перспективы атомной энергетики сегодня в Украине? Тогда я послушаю, что вы реально имеете предложения, вы чётко аргументируете и говорите о том, что вот это нужно минимизировать или уменьшить, а вот это нужно, по сути, развивать. Для этого нужны такие-то ресурсы или такие-то ресурсы. Тогда дискуссия будет объективной. А так это эмоциональные высказывания, потому что сегодня это популярно. Вы набираете баллы за счёт того, что на самом деле не даёте возможность стране нормально развиваться. Вот и всё.

Кириленко

Я дякую вам, Давид Важаєвич, у тому числі і за добрі слова на мою адресу. Але все одно буду, як ви кажете, вам жорстким опонентом. Ну, по-перше, це ж не проблема України лише: атомна електроенергетика. От в усьому світі йде дискусія на рівні кращих наукових шкіл: і в Азії, і в Америці, і у Європі... Нещодавно були: відносно нещодавно – ухвалені рішення, що перспектива розвитку атомної електроенергетики у побудові станцій на узбережжях. І, до речі, в Японії вони стоять значною мірою на узбережжях. Морська вода – джерело охолодження реакторів. Але от трапилася така трагедія в Японії – і нова доктрина не спрацювала. І на узбережжі ненадійно. А було ще цунамі чотири роки тому на Індійському океані. А там на узбережжі індійська атомна електростанція "Мадрас". І так далі. Це техногенні – якщо не сказати, що глибоко загальнолюдські гуманітарні – проблеми, які не мають вирішення. У нас немає майже станцій на узбережжях. Вони всі – всередині території. І тому є велика нестача водних ресурсів, є величезна кількість інших інфраструктурних проблем. Навіть на діючих реакторах. Тому моя пропозиція, яку я вже щойно викладав і аргументовував, – вона достатньо проста. Вона полягає в тому, щоб проектувати, будувати і вводити в експлуатацію два нових реактора на Хмельницькій АЕС недоцільно. А кошти – до речі, невідомо які... Одні кажуть, що 33 мільярди гривень. Інші кажуть, що 40 мільярдів гривень. Перша і друга цифра – джерело – "Енергоатом". Інші кажуть – незалежні експерти у тому числі і з російським корінням, – що 60 мільярдів гривень. От проста пропозиція: а якщо взяти і прийняти вольове, мужнє державницьке рішення... 60 цих мільярдів гривень – та на енергозбереження, та на те, щоби енергія не витрачалася скрізь: від квартири і вікна і до металургійного та хімічного виробництва. Скільки може заощадити по діючих потужностях – у тому числі і ядерних – Україна? Це величезна кількість мегават електроенергії. Про це ніхто не думає. Переконаний, що...

Жванія

Можно один вопрос?

Кириленко

...світ буде розвиватися тільки шляхом відновлювальної енергетики. І якщо ви хочете спіймати мене, наприклад, на запитанні, скільки треба поставити вітряків, щоби замістити один блок, то треба сказати, що на це питання відповіді у простих схемах немає. Бо відповідь в усьому енергетичному балансі країни. Але точно відповідь полягає в тому, що для того, щоб збільшувати експорт електроенергії, не потрібно будувати ще саме два і саме обов’язково атомних енергоблоки електростанції на Хмельницькій АЕС. І останнє... У мене виникає питання до проблем тих місць, де уже теперішні АЕС розташовані. От мешканці Нетішина, Кузнецовська, Енергодара – вони що, всі так прекрасно забезпечені? Славутича, зрештою, Южноукраїнська... Там – не дивлячись на те, що в них середня заробітна плата – по економіці навіть – висока... У середньозважених цифрах. Там величезна кількість соціальних проблем. Так туди треба оці мільярди скеровувати: у діючі потужності. І давати робочі місця на модернізацію, на оновлення і на введення нових і більш жорстких стандартів безпеки.

Мага

Пане В’ячеславе, вибачте, будь ласка. Давид Важаєвич, на одну секунду... Вибачте.

Савік Шустер

Сейчас. Петя, секундочку. Вопрос.

Жванія

Вот маленький вопрос.

Мага

Да.

Жванія

Вот вы сказали "вода". Вы хотите... Вот сейчас вы говорите в прямом эфире. Вы хотите сказать, что питьевая вода имеет прямое соприкосновение с атомной станцией?

Кириленко

Ні. Я хочу сказати...

Жванія

Ну тогда зачем вы такое говорите?

Кириленко

Ні. Почекайте. Давид Важаєвич, усе дуже просто.

Жванія

Причём вода...

Кириленко

Атомні станції беруть воду там, де і всі беруть. Вони використовують цю воду на потреби охолодження.

Мага

Пане В’ячеславе, вибачте, будь ласка...

Кириленко

Але я хочу сказати, що питної води в країні не вистачає. Візьміть державний бюджет і подивіться програму "Питна вода". Немає належної якості питної води по всій країні.

Жванія

Но вы представляете, чтобы людям давали пить воду, которая прошла через реактор?

Кириленко

І тому держава переймається коштом державного бюджету.

Жванія

Да что вы несёте?

Кириленко

І це загальна проблема балансу водних ресурсів у країні.

Мага

Пане В’ячеславе, ну, врешті-решт, до мене...

Кириленко

Треба в комплексі дивитися.

Мага

До мене сюди голоси народу приходять. Вибачте. Можна, я скажу, про що пишуть більше всього?

Кириленко

Давно пора вам сказати.

Мага

Перше: що не можна купити дозиметри у тих містах, де стоять електростанції. Велика проблема людині купити дозиметр. Скаржаться на це. Це раз. По-друге... Вибачте, панове політики, але кажуть: "Якого істика обсуждають у нас проблеми енергетичної безпеки політики, а не фахівці?" І з цього приводу, пані Миколайчук, до вас найбільше запитань. І от дивіться: Рівненська АЕС, місто Кузнецовськ... "Стоять на карстових печерах. Як поведуть себе карсти під час землетрусу, ніхто не досліджував. Зате запаси води в басейнах на території станції спокійно в карсти затечуть. Запасів у річці Стир недостатньо. Прошу прокоментувати вас, пані Миколайчук. Працівник станції зі стажем 15 років Юрій Пасічник". Чи були дослідження? Немає паніки. Люди просто хочуть знати правду – от і все.

Миколайчук

Дослідження відповідні були. Дослідження відповідні були. З проблемою карсту боролися, були певні програми. Те, що казали: і закачували, і все це... І була спеціальна додаткова переоцінка в рамках того, коли ми приймали рішення про продовження експлуатації перших двох енергоблоків. Вона була позитивна. І це сказали науковці. Це дуже знані науковці. У нас уже кращих немає, ніж ті, що сказали.

Мага

А що з дозиметрами? Чому їх немає у достатній кількості?

Миколайчук

От на це я відповісти не можу. Це просто, на жаль, не моя функція.

Жванія

На складах столько, что желающих их забрать очень мало. Если есть желающие...

Мага

Давид Важаєвич, дасте свій номер телефону у прямому ефірі?