Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
| ^ Это майор Николай Мельниченко. | |
| Гриценко | Тому який сценарій буде насправді – я зараз не скажу і не можу порадити тим, хто голосуватиме. У мене є великі сумніви принаймні тому, що питання "а судді хто?" без відповіді. А друге – я б ще повірив в те, якби рік назад Янукович те саме зробив. Рік назад розпочалося все це. І за жодних умов хотів би, щоб ми не вірили в ті казки, які тут звучали: що начебто прокурор, суддя може сам приймати рішення. Як при Кучмі суддя прийняв рішення під тиском – я переконаний, – коли в листопаді 2003-го року відпустив Пукача. І за той час і Фере помер, і багато чого іншого відбулося. І ми втратили серйозний час: фактично сім років. Так само і зараз. Ніякий прокурор – навіть перший заступник генерального або будь-який слідчий, або будь-який суддя, який нещодавно в Апеляційному суді прийняв рішення, що замовників начебто і немає, – не прийняв би це рішення без команди згори. Не так працює нинішня команда. Влада сконцентрована в першому кріслі на вулиці Банковій. Ось і все. |
| ^ Савік Шустер | Спасибо. Я... Мы вас не приглашали сегодня на программу, поэтому я иду вперёд. У нас сценарий. Подождите. А можно, Вадим Карасёв... А, пожалуйста. Это да. Вадим Карасёв. |
| Карасьов | Дякую. Тут говорили про очищення. Так говорили про... Ключовий момент в чому? Ключовий момент ось в чому: або ця справа, доведена до кінця, буде використана для подальшого закручення гайок за допомогою прокуратури як політичної дубини: тому що можна потім відкривати справу на Ющенка, на Тимошенко – вона під справою – так? – під гаслом "Закон один для всіх" і "Наш президент – це президент закону", "Закон справедливості", "Всі рівні перед законом", – або ми використаємо цей процес як дійсно очищення, як моральний і правовий осуд системи. Тому що проблема не в прізвищах, не в тому, що Кучма переміг в 94-му році або Литвин – або проблема в Литвині. Тому що Єльцин, Лукашенко, Путін... Система ж та ж що в Україні, що в Росії. Це радянські і пострадянські практики. Скажіть мені: чому міліція робила те, що вона робила? Про що говорив шановний пан прокурор, про що говорив пан Подольський. Тому що партійного контролю немає, а неправові, незаконні практики: практики тортур, знущання над людиною, неповага до прав людини – вона продовжувалася і продовжується. |
| Гриценко | Вадиме, я... |
| Карасьов | Тому... Секундочку. Тому, Анатолій Степанович шановний, проблема не просто в моральному очищенні. Проблема в тому, що потрібно створити політичні умови для того, щоб люди повірили в те, що це буде справедливий судовий процес, що на цьому процесі не будуть знущатися над президентом Кучмою – над екс-президентом Кучмою, – а шановний свідок: майор – не буде говорити, що президента потрібно в наручники, фейс об тейбл... |
| Гриценко | Вадим, я дам свою відповідь. |
| Карасьов | Ні-ні, секундочку. Так ось що: люди повірять тоді, коли вони повірять в суд. І суд у нас буде незалежний, і судова реформа у нас буде проводитися не для того, щоб суд підкорити виконавчій владі... |
| Гриценко | Вадим, зрозуміло. Ну не треба теорії, врешті-решт. |
| Карасьов | Ні-ні, секундочку, не теорія. Далі. Ви повинні... Це ви повинні були сказати людям. Далі. Чи буде у нас вільний парламент, який контролює Генпрокуратуру, контролює силові органи? Тому що при Радянському Союзі не контролювали міліцію. Громада не контролювала міліцію. |
| Гриценко | Спасибі за запитання. Я відповім на нього. |
| Карасьов | Ви чули про реформу міліції? Говорить влада про реформу міліції? |
| Гриценко | Спасибі за питання. Я на нього відповім. |
| Карасьов | Ні-ні, це не питання. Пробачте, це не питання, це теж виступ. |
| Гриценко | Хорошо. Я відповім. |
| Карасьов | Дайте мені доказати. Ви ж просили, щоб вам не заважала пані Богословська. Ви мені не заважайте. Я вам говорю: ви мали це сказати. Ви мали це сказати до того, як я це сказав. Іще раз кажу: люди повірять в суд, в міліцію, в справедливість в цій країні, коли міліція буде реформована, вона буде під контролем людей, під контролем громад – а це під контролем парламенту. Ви чули, щоб парламент сьогодні контролював Міністерство внутрішніх справ або Генеральну прокуратуру? А взагалі ви чули про парламент? Парламент поки що є ось тут – можливо, ще на інших телеканалах. А як такого парламенту як представницького органу людей, який контролює виконавчу владу, в Україні сьогодні немає. |
| ^ Савік Шустер | Всё. Спасибо. |
| Гриценко | Савік, давайте я дам відповідь. |
| ^ Савік Шустер | Да. Пожалуйста. |
| Гриценко | Значить, шановний, я хочу, щоб не ви визначали, а я визначатиму, що говорити. Мені, до речі, не зрозуміло, чому один з лідерів партії "Єдиний центр", яка провладна, яка голосувала за позбавлення парламенту повноважень, сидить в опозиції. Він мав би сидіти тут, бо це владна команда. Але це як штрих. Так ось: чи повірять люди? Я сам сказав: "А судді хто?" І я не знаю, як порадити. Я скоріше зараз сам не вірю. Але шанс є. Як цей шанс буде перевірений? Досить швидко. Так, як він перевірений був би в Європі. Якби там прем’єр-міністр на зафіксованих і підтверджених експертизою плівках виявився таким, яким виявився наш Азаров, або губернатор Вінничини таким, як Джига тоді, або президент таким, яким він там представлений, – вони б зразу пішли у відставку. Якщо Янукович їх залишить на посадах, то все це тоді, вибачте, піар. І все це завершиться тим судом, якому ніхто не повірить. І ось цей злий рок буде висіти над країною далі, тому що це вже не тільки проблема України. Весь світ знає прізвище Гонгадзе. І весь світ через призму прізвища Гонгадзе знає, на жаль, Україну. Ми повинні очиститися тут. Я особисто не вірю, що це відбудеться зараз, при цьому президентові. Але остання річ, дуже важлива: те, що зараз президент Кучма, прем’єр Тимошенко ходять щодня в прокуратуру, – це означає одну річ: на другий день після інаугурації нового президента в прокуратуру піде Янукович, Азаров, Бойко і вся інша команда. І за те, що вони роблять. Щоб тут не було даже жодних ніяких сумнівів. І це, мабуть, найбільший позитивний висновок з того, що зараз відбулося. |
| ^ Савік Шустер | Борис Тарасюк. |
| Чорновіл | У мене малесеньке уточнення. У нас, як правило, через термін ідуть, тому що наступний дає стопроцентну гарантію попередньому, а ось вже через один гарантія не діє. |
| Гриценко | Тими темпами, як зараз впроваджує ось ті реформи, як падає рейтинг вдвічі і при всій тій сильній владі, яка є, – то я вже бачу, що шансу бути переобраному у Януковича немає жодного. Не тіште себе цими ілюзіями. |
| Тарасюк | Шановні друзі, тут сьогодні пролунала одна дата сьогоднішня: 25-те березня. Виповнилося 12 років, як був вбитий В’ячеслав Чорновіл. І в зв’язку з цим я хотів би висловити співчуття глибоке Тарасу, який тут присутній, і всім членам родини. |
| Чорновіл | Дякую. |
| Тарасюк | Друге, що я хочу сказати: що той факт, що в середині групи, яка займалася зовнішнім – так званим зовнішнім – спостереженням в Міністерстві внутрішніх справ, існувала злочинна банда, є свідченням того, що було замовлення для цієї злочинної банди. Я хочу сказати, щоби апологети нинішньої влади не намагалися сказати, що нинішня влада аж така біла, пухнаста і демократична, тому що Кучма створив цю злочинну систему: коли виконували правоохоронні органи не закон, не діяли згідно закону, а коли вони діяли згідно з політичним замовленням. Так ось нинішня влада за часів президента Януковича повторює те ж саме. І що я хочу сказати? Що якщо ви такі демократичні – тут лунало вже не один раз, – то чому ж тоді Європейський Парламент і Парламентська Асамблея Ради Європи прийняли такі критичні резолюції по відношенню до України і стану справ з демократії в Україні? Якщо ви такі демократичні, то чому тоді Україна була переведена в рейтингу "Фрідом Хаус" з вільної країни в частково вільну країну? Можна ще багато питань задавати. Але чому тоді погіршилися рейтинги, згідно з висновками громадської організації "Репортери без кордонів", з свободою слова? Це відносно того, що ви вихваляєтеся, які ви класні. Тепер я хотів би перейти до теми, яка, на мою думку, дещо забута в нашому суспільстві, але яка на півтора роки передувала вбивству Георгію Гонгадзе. Це тема вбивства В’ячеслава Чорновола. Можливо, Георгій Гонгадзе сидів би з нами, якби суспільство відреагувало належним чином на вбивство В’ячеслава Чорновола 25-го березня 99-го року. Можливо, тоді би і Георгій Гонгадзе, дійсно, сидів би серед нас. Але цього, на жаль, не сталося. І досі суспільство намагається забути про цю смерть. До речі, В’ячеслав Чорновіл так само, як і Георгій Гонгадзе, був журналістом. Я хочу про це нагадати. Крім того, що він був народним депутатом. Сьогодні ми: "рухівці" – мали зустріч з генеральним прокурором Пшонкою. У нас відбулася досить така, детальна, розмова щодо перспектив розслідування справи вбивства В’ячеслава Чорновола. І я повинен сказати, що ми здивовані тим, що Генеральна прокуратура передає справу в Управління внутрішніх справ міста Києва. Чому в такий період передається ця справа? Можливо, через те, що вже виникли обставини, які змусили Генеральну прокуратуру переглянути версію так званої дорожньо-транспортної пригоди? Отже, тут багато запитань. І ці запитання існують не лише в зв’язку з справою вбивства Гонгадзе, а і перш за все в зв’язку з вбивством В’ячеслава Чорновола. |
| Гриценко | Савік, я хочу пояснити одну річ. Коли Борис Іванович говорить, що система практично та ж... Вона насправді стала зараз гірше. Я хотів би, щоб люди в студії і ті, хто слухають зараз: мільйони людей – нас, зрозуміли: при Кучмі у парламенту були важелі контролю за СБУ, за іншими силовими структурами. Зараз їх немає. Зараз Служба безпеки – тільки письмовий звіт в кінці року. І все. Навіть на запити не зобов’язані відповідати. Навіть на запити слідчої комісії не зобов’язані. Це сталося зараз. І ключове – це підтвердить колишній генеральний прокурор Піскун, який судився і відсуджував: жодних шансів у нинішнього прокурора Пшонки відсудити, якщо його зняли, немає. Чому? А тому що внесли зміни до закону про прокуратуру, де написали перелік підстав для звільнення генпрокурора. І там написано: раз, два, три, чотири. І додали: "Та інші". Під "іншими" може бути колір краватки, невдалий настрій – що завгодно. Тому якщо тільки... Чому я кажу "велике питання"? Як тільки Генпрокуратура зачепить когось, кого не хоче президент, – через секунду він буде звільнений. І не треба йти до Верховної Ради. При Кучмі була інша ситуація: прокурор міг відстояти право на свою роботу в суді і це робив. Зараз немає жодного шансу. Тому гірші умови для розслідування цієї справи. Ось в чому проблема. |
| ^ Савік Шустер | Так, спасибо. Вадим Колесниченко. |
| Колесніченко | Коллеги, мы опять играем в театр абсурда: всяко лыка в строку. Борис Иванович, конечно, замечательный человек, но сегодня он опять повесил и убийство Гонгадзе, и трагедию с Черноволом опять на ныне действующую власть. Ну ни президент Украины, ни его окружение к этому делу ну просто абсолютно не могут иметь никакого отношения. Но почему этого не видно? "Всё плохо, это такая же плохая власть..." Вывод сам по себе напрашивается: ну вот если бы вы были сейчас у власти – всё было бы хорошо. Самое удивительное – что вы буквально год назад были у этой власти – и вы ничего не сделали. Эта власть хоть что-то пытается сделать. Нет, чтобы этой власти помочь, – вы опять пытаетесь всё это дело утопить в грязи, опять всех в чём-то обвинить. И наконец: вы знаете, почему-то мнение английского посла в Украине не совпадает с вашим мнением. Он официально заявляет о том, что бизнес-привлекательность Украины повышается, о том, что рейтинги Украины повышаются. Вы знаете, надо как-то немного отвечать за реалии и не выдавать своё желаемое за действительное. Спасибо большое. |
| ^ Савік Шустер | Спасибо. Молодые люди, будем переголосовывать: "Верите ли вы, что заказчики убийства Гонгадзе будут наказаны?" Вот после этой дискуссии. "Да", "нет". Вас было очень мало: которые верили. Может, вас стало больше? После того, как вы проголосуете, вы сможете высказаться у свободного микрофона и сказать, почему вы придерживаетесь своей точки зрения. Голосуйте... (голосование)... Всё. А сейчас можете выходить к микрофону, обращаться, кстати, к людям в студии, говорить ваше мнение или задавать вопросы кому угодно – даже прокурору. Да, пожалуйста. Смотрим, изменилась ли наша точка зрения: то есть точка зрения людей. Это было так. Рождённые в Украине: было 8 и осталось 8 процентов, которые верят, что заказчики убийства Гонгадзе будут наказаны. Что касается блогеров... Это у нас было: 4 процента. И осталось. Пожалуйста, представьтесь. Кто ещё хочет говорить? Подходите, подходите. |
| Глядач у студії | Михаил Пономаренко меня зовут. Я архитектор, блогер. Блог мой называется gogi03.livejournal.com. Можно меня найти. Gogi03. Я очень благодарен за приглашение. Спасибо большое. Хотел бы повторить... Вот только что кто-то сказал фразу, что это всё –театр абсурда. Я первый раз на таких передачах, честно говоря. И у меня, честно... Савик, извините, у меня даже не работает телевизор дома. |
| ^ Савік Шустер | А чего передо мной извиняться? |
| Глядач у студії | Ну, вы на самом деле очень хороший человек и хорошо ведёте передачу. Но это театр абсурда не потому, что одна власть... Вот господин... не помню, Тарас Черновол обвиняет господина Пискуна. Это театр абсурда, потому что ничего не изменится. Понимаете, что если бы в этой стране что-то менялось бы – после этого разговора... Тут было высказано обвинений на 150 лет примерно по каким-нибудь законам, ну, какой-нибудь нормальной страны, правильно? То есть все бы отсюда вышли... Спасибо большое. Мне кажется, что отсюда все бы должны были выйти в наручниках. Ну, половина по крайней мере присутствующих. Я не знаю, включая сидящих в аудитории, может быть, даже. Не выйдет никто. Все сядут обратно в машины и поедут домой. Вот и всё. Очень плохо. |
| ^ Савік Шустер | Пустите девочку к микрофону. Пожалуйста, представьтесь. |
| Глядач у студії | Я Александра Жида, писатель. Я хочу сказать нашим политикам, что Георгий Гонгадзе – он был первопроходцем – одним из первопроходцев – в интернет-СМИ. Однако сейчас всё больше людей попадают в социальные сети и всё больше людей активно участвуют в интернет-жизни. И за рубежом, и в России в том числе уже поняли, что блоги – это есть самое независимое СМИ. В Интернете любая ложь рано или поздно открывается. Примером тому – пожалуйста, действия Навального в России или "Викиликс" в Западной Европе. Поэтому очень бы хотелось сказать нашим политикам, чтобы они научились поменьше врать и поменьше играть словами. Это во-первых. И у меня вопрос к хиту просто сегодняшней блогерской аудитории, к нашему бывшему прокурору Пискуну. Вы сказали: "Когда Пукач попал первый раз в тюрьму, то он сказал всё, что нужно". Это была оговорка, по Фрейду? Вы из него выбили то, что нужно? |
| ^ Савік Шустер | Это правда. Вы сказали: "Всё, что нужно". |
| Глядач у студії | "Всё, что нужно". |
| ^ Савік Шустер | А вы знали, что нужно? Или вы имели в виду... |
| Глядач у студії | Вы сказали, что Пукач... Пукач сказал всё, что нужно. Объясните, пожалуйста. |
| Піскун | То, что нужно было следствию. Что, мне от него нужно было, с кем он спал, что ли? Как вы думаете? |
| ^ Савік Шустер | Тоже интересно. Представьтесь. |
| Глядач у студії | Здравствуйте. Меня зовут Анита. И вот я слушала всех вас и хотела бы подвести итоги. Во-первых, лично моё мнение, что на данный момент ситуация... Ну, при всём уважении к близким и родным Гонгадзе я считаю, что на данный момент эта ситуация – она поднималась уже много раз и она утихала так же само много раз. Я считаю, что не нужно было поднимать снова-таки ситуацию с Гонгадзе, потому что при нашей нынешней ситуации в стране: судебной системе и так далее, демократии, которая существует только на словах, – не нужно было поднимать, потому что этот постоянный вопрос о Гонгадзе – он возникает потому, чтобы отвлечь от других проблем. |
| ^ Савік Шустер | Спасибо, спасибо. |
| Глядач у студії | Добрый вечер. Меня зовут Олег. Мне кажется, что сегодня был разговор о демократии. Мне хотелось сказать только одну вещь: что для меня демократия – это когда я смогу сидеть с любым из вас на лавочке в парке, когда я буду идти по улице и видеть вас без охраны. Я думаю, что вот демократия в этом, а не в том, о чём вы сегодня говорили. Спасибо. |
| ^ Савік Шустер | Так, всё. Увы. Надо было думать раньше. Значит, по вопросу, который мы задавали через СМС-голосование: "Будут ли судить Леонида Кучму?" Что думают зрители по ту сторону экрана? Ну, 85 процентов считают, что не будут. Дальше. Я благодарю нашего генерального спонсора: медицинский портал "Евролаб". И, как всегда, мы завершаем новостью из мира культуры или шоу-бизнеса. У нас в студии Юрий Миненко: человек с уникальным голосом. Где Юрий? Вот он. Один из лучших контр-теноров мира, финалист престижного международного конкурса вокалистов "БиБиСи Кардифф Сингер оф зе Ворлд", первый в истории конкурса финалист из Украины, а также первый финалист – контр-тенор, постоянный приглашённый солист Дрезденской оперы и Венского оперного театра. Я красиво прочитал? |
| Міненко | Да, благодарю. Не только. |
| ^ Савік Шустер | Значит, ну, у вас... Во-первых, у вас 5-го апреля концерт в Одессе, да? |
| Міненко | Да. |
| ^ Савік Шустер | И мы об этом говорим. |
| Міненко | Будет прощальный концерт в Украине. |
| ^ Савік Шустер | Прощальный? |
| Міненко | К сожалению, да. Потому что я вынужден уехать для работы за рубеж. Это Америка, Швейцария, Великобритания и Германия. |
| ^ Савік Шустер | В общем, удачи. |
| Міненко | Очень интересная работа. |
| Савік Шустер | Но вы посвятили ваше сегодняшнее выступление... |
| Міненко | Да. Произведение, которое я хочу сейчас исполнить, я посвящаю замечательной женщине: неповторимой, непревзойденной. Это очень яркая фигура в мировой истории. Эту женщину звали Элизабет Тейлор. 23-го марта, к сожалению, последний раз закрылись фиалковые глаза Элизабет и она покинула наш мир. Я хочу спеть произведение "Аве Мария"... ("Аве Мария" в исполнении Юрия Миненко)... |