Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
Савік Шустер
^ Так у дочери Ле Пена растёт рейтинг, да?
Погребинський
Он хочет наказать сейчас... Он хочет наказать арабский мир. Вот это он и делает. И я считаю, что это невероятно безответственно: то, что происходит там. Спасибо.
Наливайченко
Савіку, я перепрошую. Нам здається, що абсолютно все рівно, що робить Саркозі. Насправді вернутися до теми із суті, що відбулося в Лівії... Ми ж говоримо про Лівію. Через "Фейсбук" зібралися молоді люди, які відчули себе, власне, громадянами Лівії. Влада вчинила протизаконно: почала переслідувати людей на мирній демонстрації, на мирних зборах. І застосувала спецслужби і зброю. І після застосування зброї почалося застосування вже військової техніки і літаків проти мирних власних громадян. Ось у чому є суть питання. Усе інше: Саркозі, Берлусконі... Не це важливо. Люди, які живуть у Лівії і будуть там жити, втратили безпеку життя, можливість мирно зібратися і впливати на життя власної держави... А ми тепер розмовляємо, хто який світовий лідер. Ми говоримо, що авторитаризм і корупція набридли лівійцям. Самим лівійцям. Ось про що ми говоримо.
Погребинський
Вы понимаете, что таким образом просто стимулируете эти страны получить ядерное оружие? Потому что защититься иначе они просто не могут.
Наливайченко
При чому тут ядерна зброя? Я – про "Фейсбук" і про громадян. А ви – про ядерну зброю.
Погребинський
Спасибо.
Гриценко
Савіку...
^ Савік Шустер
Да. Анатолий Гриценко. Потом – Омар. Секундочку...
Гриценко
Значить, я хочу пояснити, можливо, і Інні Германовні, і Михайлу Борисовичу... Не знаєш, як поступати, – поступай по закону. Є закон "Про основи національної безпеки України" 2003-го року. Правильно? Там записано, кого треба захищати і саме в якому порядку пріоритети. На першому місці стоїть не держава, а стоїть людина і громадянин. На другому – суспільство, ми як спільнота. На третьому – і тільки на третьому – держава. Ось чому захищати інтереси людини зобов’язані всі: і секретар РНБО, і депутат, і міністри, і хто завгодно. І ви у тому числі як елемент громадянського суспільства. Це перше. Друге... Не треба фантазувати про ядерні удари. Треба визнати, що держави, які об’єднані в ООН, – у тому числі і постійні члени – там розумні люди представлені. З військової точки зору, абсолютно правильно проводять операцію. Для того, щоб була ноуфлай-зона, треба – що? Удари по авіації, по засобам протиповітряної оборони, по командним пунктам і по засобам радіоелектронної боротьби. Що вони і роблять.
Погребинський
І аеродроми.
Гриценко
Що вони і роблять. Аеродром – це авіація. Я ж сказав. Усе. Вони абсолютно правильно діють. Для того, щоб мінімізувати втрати свої як міжнародної коаліції, і – друге – не допустити підняття цієї авіації, щоб Каддафі і далі бомбардував свої власні міста і села. Абсолютно правильно. Ніяких ядерних бомб там не буде.
Богословська
И чем это всё закончится? Сколько лет они будут с воздуха бомбардировать?
Гриценко
Зараз не скаже ніхто.
Богословська
Конечно.
Гриценко
Але те, що треба зупинити бомбардування – плюс танками і плюс артилерією – власного народу, – це треба зробити. І правильно каже Карасьов: якби таке саме було в Україні – стукаю по дереву, – то так само треба було б Януковича чи хто буде президентом зупиняти. Неприпустимо це у цивілізованому світі. Усе.
Погребинський
А які війська? Російські чи натівські? Якщо в Україні щось таке буде... Які війська?
Гриценко
Давайте не будемо фантазувати далі про Україну. Я думаю, що у нас вистачить...
Богословська
Только американцам или россиянам тоже разрешите бомбить Украину.
Гриценко
Я не знаю про Януковича. Я не переміг на посту... на президентських виборах.
Богословська
Кому вы разрешите бомбить собственную страну, лучше расскажите.
Гриценко
Я б не допустив такого ніколи. Ніколи. Хай він привикає, що є "майдани" і по 5 тисяч, і по 500 тисяч... і нормально це сприймає. Враховуючи, що якщо Каддафі там мільярди скопив, то це потім підніме протест. Хай він дбає про своїх олігархів, щоб вони не допустили того ж самого.
Богословська
Зараз зрозуміло, чому в Україні тисячоліттями не було державності. Тому що ті, хто називає себе патріотами, взагалі не бачать країну як суверенну істоту, як родину, яку треба захищати...
Гриценко
Яку істоту?
Богословська
Существо, вообще-то...
Гриценко
Я про людину кажу.
Богословська
"Істота" – это "существо".
Гриценко
Людина і громадянин – це головне. А не держава в особі Януковича.
Богословська
Так що ж ви тоді кажете, що ви за державність українську боретеся? Якщо ви навіть не відповіли зараз на питання... Ви не відповіли на питання, яким літакам ви дозволите бомбардувати власну країну.
Наливайченко
Ніяким!
Гриценко
Ми не допустимо, щоб Україну...
Богословська
Чи російським? Чи Сполучених Штатів?
Гриценко
Ми не допустимо, щоб в Україні був Каддафі. Не допустимо – і все!
Богословська
Та слава Богу. І ми не допустимо перш за все.
Гриценко
Ось і все.
Богословська
Тому що як ви працюєте, ми вже бачили. Зараз ми попрацюємо.
^ Савік Шустер
Это не надо.
Карасьов
Бомбардують аеродроми, військову інфраструктуру бомбардують.
Наливайченко
Насправді Каддафі є міжнародним злочинцем. І він постане перед міжнародним судом у Гаазі. Ось про що треба говорити. А при чому тут літаки чи не літаки?.. Це не суть питання.
Богословська
А при чому тут Каддафі?
Наливайченко
Людина застосувала зброю на найвищій посаді проти власних громадян. Ось суть питання. Ось суть його відповідальність. І він буде притягнутий до відповідальності.
Богословська
Власні громадяни пішли...
Наливайченко
Усе інше – це наслідки його злочину. Його, а не наших. І тому Україна тут узагалі ні до чого.
Богословська
Власні громадяни пішли на громадянську війну. У будь-яку громадянську війну будемо втручатися? Чи як?
Гриценко
Інно, ну в Кучми ж вистачило розуму...
Богословська
Там зараз громадянська війна чи ні?
Гриценко
У Кучми вистачило розуму у 2004-му році не застосовувати війська? Вистачило? Може, через те Янукович зараз на нього і ображається.
Богословська
Так перепрошую: ви врахуйте, що...
Гриценко
І надалі буде вистачати.
Богословська
Ви вважаєте, що було б правильно, щоб Україну у 2004-му році... Навіть якщо б застосували війська... Ви вважаєте, що правильно було б, щоб бомбардували нашу країну?
Гриценко
Я вважаю, що народ України правильно зробив: мирно.
Богословська
Перепрошую!
Наливайченко
Не Україна.
Богословська
Ви вважаєте... Ви почали цю тему, а не я. Будь ласка, відповісти, так чи ні...
Гриценко
Якщо дасте.
Богословська
Так чи ні? Будь ласка. Якщо б застосували зброю щодо демонстрацій у 2004-му році... Ви б вважали правильним, щоб війська НАТО бомбардували Україну? Так чи ні?
Наливайченко
Ні.
Гриценко
Ви задали питання?
Богословська
Я прошу вашої відповіді.
Гриценко
Задали питання? Послухайте відповідь. Тільки не перебивайте. У 2004-му році ми були по різні сторони барикад. Ми робили все...
Богословська
Я не була на барикадах. Я говорила, що не можна...
Гриценко
Ми робили все, щоб було мирно. І зробили це.
Богословська
Так.
Гриценко
І це зразок для всього світу: коли стояв мільйон і не було жодного порушення.
Богословська
Перепрошую. Ви знову... Вы знаете, вы так умеете заговаривать отлично вопросы... Вы за пять лет заговорили страну. Я прошу вас...
Гриценко
Це ви про себе скажіть.
Богословська
Я прошу у вас простої відповіді. Якщо б у 2004-му році застосували зброю проти мирних демонстрантів, то ви б вважали правильним, щоб війська НАТО скидали бомби на Україну? Так чи ні?
Гриценко
Інно, ви ще про однополі шлюби і так дальше...
Богословська
Так чи ні?
Голос
Так не можна: задавати питання і самій відповідати.
Гриценко
Та у вас усі питання абсолютно абсурдні.
Богословська
Як це, "абсурдні"?
Гриценко
Ну, отак: абсурдні.
^ Савік Шустер
Раиса Богатырёва.
Богословська
А чому це можна застосовувати в Лівії і не можна в Україні? Ви їм даєте право це зробити у суверенній державі.
Гриценко
Я вам відповім. Якщо Янукович... у нього не вистачить клепки і застосує авіацію, артилерію і війська проти власного народу, то Януковича чекає та ж сама доля, як і Каддафі: буде міжнародним злочинцем... і під суд.
Богословська
Господи, що ж у вас у голові?
Гриценко
Іншого не буде. Іншого не буде.
^ Савік Шустер
Раиса Богатырёва.
Богатирьова
Шановні колеги, зараз спостерігаємо, що, мабуть, від питань Лівії стомилися і перейшли у створення віртуальних проектів, які у кожного в голові свої...
Гриценко
Та це ж Інна...
Богатирьова
...але абсолютно нічого не мають спільного з тим, що буде відбуватися і що буде робити українська влада. Я хочу відповісти, оскільки була безпосереднім учасником подій 2004-го року, наступне... Подобається це кому чи не подобається – тоді лідер партії Регіонів, претендент на посаду президента, коли дійсно була небезпека застосування сили, сказав відверто у тому колі, в якому збиралися і європейські лідери, і президент Кучма, і теж кандидат у президенти Віктор Ющенко... Віктор Янукович сказав наступне: що жодна влада... жодна влада не потрібна, коли проллється одна краплина крові або сльоза дитини впаде, що хтось загинув. І цю позицію він провів усіма своїми діями. І тому хочу вас заспокоїти: не буде ефемерних якихось подій в Україні, які зараз малюються, що буде застосована сила проти демонстрантів, проти людей, які мають іншу точку зору... Зрозумійте, що незалежно від прізвища президента, президент, який очолює в той чи інший період країну – особливо країну, яка тільки починає етап державотворення, має невелику свою історію – от будемо тільки 20 років відмічати в цьому році, – змушений забезпечити єдність країни, утримувати баланси, розуміти тих у першу чергу, хто не голосував за нього, і розуміти тих, хто підтримав його, і знайти компромісні рішення. Це дуже складна справа. І тому маневрувати зараз питаннями якихось уявлень своїх абсолютно не треба. І я б хотіла звернутися ще раз до тієї позиції, яку я зазначила перед цим. Сьогодні такі конфлікти, як ми зараз спостерігаємо у Лівії... Не може країна вирішити своїми власними силами. Не можна стояти осторонь подій, бо так чи інакше ти торкаєшся наших громадян. І ще невідомо, як буде торкатися наших громадян, які поїдуть у країни, які зараз складають військову коаліцію, яка проводить операції. Ми мусимо це розуміти. І тому необережно... не кидати слова, що неправильна резолюція, неправильні дії... Абсолютно чітко треба зрозуміти, що своєчасна резолюція Ради Безпеки ООН, своєчасне рішення української держави, адекватні рішення, єдино правильні... Уперше в житті української держави і вперше президентом на всіх теренах європейських країн застосовано правильне рішення... Саме те, що ви сказали: захист життя громадянина країни. І все решта – уже потому. І тому хоч у цьому треба бути чесним і відповідальним. І не зводити дискусію дуже складну, але дуже важливу, щоб розуміти, що чужих подій, чужого горя сьогодні у глобалізованому світі не буває. І не треба зводити все до того, щоб говорити сьогодні все про все: гарно живуть і чомусь вибухнули... Оскільки не хлібом єдиним живе людина. Їй треба свобода: свобода слова, свобода віросповідання... І щоб забезпечено право було на житло, на працю і таке інше. І якщо цього немає, то людина має право зробити інший вибір. Коли вибору 42 роки немає, то людина береться за що? За інші методи боротьби. Вона виходить на майдани, вона вголос говорить про свою позицію. І якщо лідер країни не розуміє цього і застосовує проти своїх людей зброю... А бо визначено, що саме такої зброї, яка через повітря може надавати... у простір повітряний може падати на голови тих людей, які маніфестують проти режиму Каддафі... От саме через те така операція була застосована. Щоб звільнити цю зону від небезпеки, яку завдає своїми засобами Каддафі для своїх громадян. І це абсолютно зрозуміло. І вигадувати щось інше абсолютно не потрібно.
^ Савік Шустер
Сейчас. Омар, вот у меня к вам конкретный вопрос. Вы знаете, просто у меня в жизни было так, что я жил в Республике Чад под ливийской оккупацией много месяцев. Ну, не знаю... Неприятно было жить.
Голос
Отож.
^ Савік Шустер
Да. Я понимаю ливийский народ. Им тоже было неприятно жить.
Погребинський
Кто спорит с тем, что он преступник? Но его же простили. Они же целовались с ним.
^ Савік Шустер
А "они" – это кто?
Погребинський
И итальянский премьер, и...
^ Савік Шустер
Ну да. Так итальянский премьер нынешний – он со всеми целуется.
Наливайченко
Він вчинив нові злочини. Він же вчинив нові злочини. Він розстріляв своїх людей. Лівійців.
Арфуш
Если позволите, я...
^ Савік Шустер
Омар, вот вы сказали, что Каддафи – это не Саддам Хусейн.
Арфуш
Конечно. Каддафи – это не Саддам Хусейн. И Каддафи не воевал сейчас с другой страной, чтобы мы приняли против него санкции. Я хочу просто вам сказать одну вещь. Те, которые за эту войну, – они не чувствуют немножко себя виноватыми в том, что за их эти задумки и за их решения умирают люди? Они не понимают, что на их руках будет кровь, в конце концов?
^ Савік Шустер
Но люди же умирали... Но люди же умирали.
Арфуш
Но всё равно: вы понимаете, если другой человек убивает, то это его проблема. Но я не могу сам тоже участвовать в такой войне и быть одним из людей, которые платят налог в государстве, которое убивает невинных людей.
^ Савік Шустер
То есть вы обращаетесь к христианским ценностям.
Арфуш
Ну конечно, это по-христиански. И ещё хочу просто вот последнее сказать...
^ Савік Шустер
Борис Тарасюк.
Арфуш
...что сегодня у Саркози другая проблема... У него вчера началась новая проблема. Если на прошлой неделе он хотел воевать против Ливии, то он уже не спит и не знает, как остановить эту войну. Он просто понял, что это была большая ошибка. И он потерял Италию, потерял поддержку Барака Обамы, арабских лидеров... И он сейчас просто думает, как можно мирно этот вопрос решить. А можно было мирно сначала его решить и не воевать.
^ Савік Шустер