Программа в Украине на "Первом национальном"

Вид материала

Программа

Содержание Анатолий Гриценко... Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер

Подобный материал:

• Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
• Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
• Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.

Савік Шустер

^ Анатолий Гриценко...

Гриценко

Це ж блоги... Я теж свого часу вийшов з блогом, а потім Борис Іванович письмово звернувся до президента на цю саму тему. Візьміть "Вікіпедію" – і ви побачите, що три нагороди зараз має Каддафі... Дві з них є українські: це Ярослава Мудрого першого ступеня: 2003-й рік, Кучма... І Богдана Хмельницького першого ступеня: 2008-й рік, Ющенко. Третя – це 2009-й рік, від Уго Чавеса, Венесуела... Якщо ви спілкуєтеся з президентом, то порадьте йому, щоб він позбавив, з урахуванням вчинків, які зараз здійснив: вже після цих нагород – Каддафі... Явно антигуманних і злодійських вчинків, застосувавши авіацію, артилерію і танки проти власного населення... Це і спровокувало рішення Ради Безпеки, а потім і ту акцію, яку ми підтримуємо. От щоб він позбавив своїм указом цих державних нагород... Яка ваша позиція?

Богатирьова

Я думаю, що якщо ми не змінимо взагалі підходів до прийняття рішення до нагороди тієї чи іншої людини – або посадової особи – а особливо іноземців... І якщо будемо вирішувати питання постфактум, то це не єдиний приклад, коли в такій студії лунає таке питання. Або позбавити когось нагороди, або не позбавити... Або посмертно дати, або посмертно відібрати... Я думаю, що саме ті, хто приймають рішення про нагороди, мусять бути свідомими і відповідальними. Вашу пропозицію ми обговоримо... І без сумніву, ми її президенту України доповімо... Але я думаю, що для того, щоб у такі ситуації не попадати, треба заздалегідь розуміти, хто, коли і як може отримати нагороду української держави.

^ Савік Шустер

Владимир Огрызко...

Огризко

Буквально одне слово... Ви знаєте, в дипломатичній практиці нормою є те, що коли відбуваються державні візити, вони супроводжуються нагородженням тієї чи іншої, так би мовити, якості. Тому я би не став ці нагороди розглядати як надто глибоку політичну акцію і надавати цьому якийсь особливий зміст... Тобто це протокольні речі, які не є насправді надзвичайно важливими. Дякую.

Богатирьова

Я хочу сказати, що сьогодні, почувши цю дискусію, я все ж таки прийшла до висновку, що більшість представників у цій студії підтримують сьогодні позицію української держави... Підтримують своєчасність прийняття такого рішення, правильність прийняття рішення, правильність позиції української держави. І мені приємно, що силу держави визначають саме такі дії, такі рішення... і така позиція, яка сьогодні в переважній більшості, я відчуваю.

^ Савік Шустер

Спасибо...

Гриценко

Можна ще одне коротке питання?

^ Савік Шустер

Можно, господин Гриценко, но нам надо уйти на небольшую рекламную паузу.




(РЕКЛАМА).

^ Савік Шустер

Генеральный спонсор нашей программы – медицинский портал "Евролаб", которого мы благодарим. Мы в прямом эфире на "Первом национальном" и телеканале "Эра". Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Раиса Богатырёва у микрофона. И я бы хотел предоставить вашему вниманию... Сейчас, секундочку, Анатолий Гриценко. Во-первых, на этой неделе были социальные протесты. И мы обращаемся к зрителям по ту сторону экрана: "Вовремя ли вам платят зарплату?" 1701 – "да" и "нет". Звоните нам, пожалуйста. Так мы поймём, что происходит в социальной сфере. А я бы хотел вашему вниманию предложить то, как мир освещал на этой неделе ситуацию в Ливии.

Репортер, "БіБіСі" (запис)

Триває сьомий день втручання сил військової коаліції країн Заходу у громадянську війну у Лівії. Рада Безпеки ООН прийняла резолюцію про встановлення безпольотної зони над країною 17-го березня. А 19-го березня почалися ракетні удари. Операція "Одіссея. Світанок" проходить за участі США, Канади, Великої Британії, Франції, Іспанії, Італії і Бельгії. Учора до операції із п’ятьма кораблями ВМС і підводним човном долучилася Туреччина. Сьогодні 12 літаків направили Об’єднані Арабські Емірати. 6 літаків – Катар. А командування операцію перейшло до Північноатлантичного Альянсу.

Репортер, "Єврон’юз" (запис)

Французькі винищувачі полишають острів Корсика і летять до Лівії. Західна коаліція продовжує операцію "Одіссея. Світанок". Державне телебачення Лівії повідомляє про бомбардування житлових будинків і сотні загиблих мирних громадян. Представники коаліційних військ стверджують, що удари завдалися лише по системах ППО і військових базах у Тріполі і Джафарі. Не дивлячись на підтримку коаліції, лівійські повстанці не добилися значних успіхів останніми днями. Тяжкі бої ідуть за Адждабі. Танкову атаку урядових військ на Місрату зупинити також не вдалося. За даними опозиції, снайпери Каддафі, які ховаються на дахах будинків, займаються терором і розстрілюють місцеве населення, і вже вбили 16 мирних громадян.

Репортер, "БіБіСі" (запис)

Хоч авіація Каддафі майже повністю знищена, у його розпорядженні залишається певна кількість танків, які зараз знаходяться у місті Місрата. Зокрема, один з танкових снарядів влучив у госпіталь. Частина цих пацієнтів також постраждала від снайперів. Місрата – важливе місто, бо це останній форпост повстанців на заході країни. Аеропорт і госпіталь, за останніми повідомленнями, вже перейшли під контроль Каддафі.

Репортер, "Єврон’юз" (запис)

Перехідна Національна рада Лівії, яка базується у повсталому Бенгазі, оголосила про створення тимчасового уряду країни. На площі відбувся 15-тисячний мітинг лівійців на підтримку дій коаліції. У четвер завдяки авіаударам вдалося відтіснити війська Каддафі від Бенгазі і від Місрати.

Репортер, "1+1" (запис)

Евакуація українців може стати найризикованішою і найскладнішою гуманітарною операцією за весь період лівійських подій. Українці, які не пристали на пропозицію покинути Лівію кількома тижнями раніше, практично не дають про себе знати. Інформації про те, скільки точно людей готові виїхати і в яких містах вони перебувають, наразі немає.

Репортер, "АйСіТіВі" (запис)

Президент Віктор Янукович наказав евакуювати українців з Лівії великим десантним кораблем "Костянтин Ольшанський" і підготувати два вантажні літаки для доставки туди гуманітарної допомоги.

Путін, "Новини дня" (запис)

Эта резолюция Совета Безопасности, безусловно, является неполноценной и ущербной. И вообще это мне, вы знаете, напоминает средневековый призыв к крестовому походу. Кстати говоря, за резолюцию эту Совета Безопасности Россия не голосовала.

Репортер, "Росія" (запис)

И сегодня президент России выступил со специальным заявлением по ситуации в этой стране. Дмитрий Медведев призвал консолидировать международные усилия, чтобы путём переговоров прекратить конфликт в Ливии.

Репортер, "Перший канал" (запис)

И только что мы получили заявление президента. Дмитрий Медведев прокомментировал последние события вокруг Ливии.

Медведєв, "Перший канал", "Росія" (запис)

Россия поддержала резолюцию Совета Безопасности 1970 именно в целях защиты населения и недопущения эскалации конфликта.

Репортер, "Росія" (запис)

Отвечая на вопросы журналистов, Дмитрий Медведев также заявил, что считает необходимым проявлять максимальную аккуратность при оценке событий в мировой политике.

^ Савік Шустер

Мы вновь в прямом эфире. Я вообще боюсь и слово сказать про Россию сейчас, да? Потому что сегодня Константин Затулин: депутат Государственной Думы России – заявил, что я занимаюсь антироссийской пропагандой, да? Поэтому я вот боюсь и слово сказать. Но скажу. Да. И был даже комментарий Министерства иностранных дел Украины. Они ответили, что не надо вмешиваться, в общем-то, в чужие дела. Но вот вы слышали Владимира Путина. Крестовый поход... Вы говорили, что Муаммар Каддафи неправ, когда он обращается вот к таким межрелигиозным уже вещам. А как Владимир...

Богатирьова

Це небезпечно.

^ Савік Шустер

А как Владимир Путин?

Богатирьова

Я думаю, що використання релігійного чинника – це найнегуманніший і найаморальніший фактор, який можуть застосовувати політики у своїх діях і призовах. Що стосується позицій, які ми почули від російського прем’єр-міністра і російського президента Дмитра Медведєва... Хочу сказати, що дійсно, при оцінках міждержавних стосунків, міждержавних політичних рішень треба бути виваженими, акуратними і розуміти наслідковість дій, які можуть настати після того чи іншого висловлювання. Отже, позиція держави тоді вважається офіційною, коли її оприлюднив глава держави. Глава російської держави президент Дмитро Медведєв чітко заявив, що Росія підтримує резолюцію Ради Безпеки Об’єднаних Націй, Росія буде виконувати її. І навіть те, що вона не голосувала, але і не застосувала право вето, яке у неї є і яке би чітко і випукло показало позицію Росії... Такої позиції не було застосовано. Отже, ми можемо сказати сьогодні, що і наш стратегічний партнер абсолютно солідаризувався з рішенням, яке прийняв український президент, українська держава, українська Рада національної безпеки і оборони. Ми аплодуємо цьому... цій оцінці і цьому вислову Дмитра Медведєва.

^ Савік Шустер

Анатолий Гриценко.

Гриценко

Раїса Василівна, два коротких питання. Значить, перше... Якщо солідаризуватися з Російською Федерацією, то подивіться: з одного боку, Європейський Союз заборонив Каддафі і всім, хто з ним пов’язаний, літати там... З іншого боку – Росія. Залишився коридор: Україна і Білорусія. Може, нам також прийняти таке рішення? Воно не було озвучене. І друге, більш серйозне, – воно стосується миротворчих акцій і навіть пропозиції, яка тут прозвучала: далі планувати участь у лівійській миротворчій акції, коли там затихне конфлікт. Я підтримую те рішення РНБО, яке прийнято було і введено в дію указом президента щодо Лівії. Воно виважене. Я читав. Але я категорично не підтримую іншого рішення, яке було прийнято півтора місяці назад, згідно з яким ми направили наших солдат на війну у Кот-д’Івуар. Чи знаєте ви, що там відбувається те, про що насправді говорив наш комітет тоді як передбачення? Президент, якого обрали там, сидить в готелі під охороною ООН і ні на що не впливає. Реальний президент керує військами: той, який був до нього. Попєрєднік, як каже Микола Янович. Дальше... Наших військових там сприймають як окупантів. І саме про це і пише їхня преса. Нашим вертольотчикам не дають можливості заправляти пальне. У пресі, яку контролює той, старий, президент, оприлюднюють – увага – матеріали з наших штабів, плани польотів, усі дислокації і так далі. Тобто закриту, таємну інформацію. Ті війська, якими керує старий президент, мають ПЗРК: переносні зенітно-ракетні комплекси. Я вважаю, що за цих умов треба негайно вивести наш контингент, наших хлопців з Кот-д’Івуару. Там війна громадянська. Про це говорить Пан Гі Мун. Не можна ставити під загрозу життя наших солдат тільки тому, що Пан Гі Міну пообіцяв президент спочатку у Нью-Йорку, а потім у Давосі, а зараз чекає його на 26-те квітня, що він сюди приїде... Не можна цього робити. Можливо, РНБО перегляне це рішення і таке відкличе наш контингент з Кот-д’Івуару? Бо там насправді війна.

Богатирьова

Дякую. Стосовно першого питання і того, чи буде переглядати Рада нацбезпеки і оборони рішення по Лівії... Я думаю, що...

Гриценко

По Кот-д’Івуару.

Богатирьова

Ні-ні. Я зараз по Лівії говорю. Ви кажете, що, можливо, коридор... нам прийняти участь і таке інше. Хочу сказати, що я не виключаю можливості, коли ми будемо додатково збиратися, якщо будуть виникати обставини, які будуть вимагати швидкої реакції. Це наша функція і це наш обов’язок. Я хочу додати ще один момент, щоб зрозуміли всі... Оскільки я розумію, що ми тут єдині... Що єдиний президент у світі Віктор Янукович саме рішення прийняв військовий корабель направити для захисту навіть одного українця, а не тільки всієї тієї громади, яка там. Бо ми розуміємо, що можуть виникнути ризики, коли люди, яких ми погрузимо і будемо відвозити звідти, можуть бути під ударом. І для того, щоб захистити цих громадян уже на цій території, – саме для цього десантний корабель військовий направлений у Лівію. І я вважаю, що це перший випадок в історії України. І це треба сьогодні зрозуміти всім і підтримати це. І дуже відслідковувати, які наступні дії будуть у Лівії... і як буде реагувати влада. Я гарантую те, що будуть адекватні, своєчасні заходи, здійснені президентом і Радою нацбезпеки на захист життя громадян України, на виконання у повному обсязі нашої гуманітарної місії. Щодо Кот-д’Івуару... Коли розглядалося це питання – без сумніву, на Раді нацбезпеки всебічно розглядається декілька варіантів, який може бути розвиток подій, як буде діяти світова спільнота, яким чином Україні виконувати свої миротворчі місії... Так ось першим пунктом у рішенні і першим акцентом, який зробив президент, коли розглядали це питання... Він сказав, що треба відслідковувати і моніторити всі події, які там відбуваються. І тільки коли виникне... і при навіть мінімальній загрозі життю наших військовослужбовців, які сьогодні знаходяться у Кот-д’Івуарі, мусить бути опрацьована уже сьогодні операція, як здійснити їх повернення назад. Тому, без сумніву, події, які у Кот-д’Івуарі, вимагають не просто ретельного спостереження, але й аналізу. Без сумніву, ми занепокоєні тим, що ризики дуже великі. Але я думаю, що ми зможемо і встигнемо своєчасно відреагувати на такі моменти, які унеможливлять, можливо, нашу участь.

Гриценко

Савіку, три секунди. Насправді трьох наших громадян уже викрали – ви ж знаєте про це – з компанії "Українські вертольоти". Які ще сигнали треба президенту... Я не знаю. Стукати по дереву... Щоб їм голови відрубали? Трьох уже викрали наших. Ну, врешті-решт, треба зупинитися і відкликати наш контингент звідти.

Богатирьова

Анатолію, я би хотіла вам, шановний, сказати, що військові операції – це небезпечні операції. Миротворча місія... І люди, які йдуть на неї, без сумніву, розуміють ризики. І я далека від того, щоб поділяти вашу точку зору, що сьогодні влада не займається тим питанням і абсолютно не застосовує засобів по пошуку і визволенню цих громадян. Хотіла, щоб ви були впевнені в цьому.

^ Савік Шустер

Михаил Погребинский.

Погребинський

Я бы хотел коснуться темы, которую вы упомянули, Савик: насчёт России и программы. Вот сейчас прозвучало упоминание о Путине, который якобы что-то... напрягает межцивилизационные отношения: крестовые походы, мусульмане... Ну, во-первых, Путин не отвечает за внешнюю политику – и он об этом сказал, – а отвечает только Медведев. Во-вторых, никакого контекста межцивилизационного в его словах не было. Если кто-нибудь и рисовался крестовыми походами, то это на 90 процентов была организация людей для того, чтобы пограбить по дороге. Причём грабили в основном христиан, поскольку дорога долгая христианская... Поэтому мне кажется, что лучше точки расставлять так, чтобы на вас потом не обижались. Путин ничего такого не сказал же, чтобы можно было его обвинить в смысле разжигания межцивилизационной войны. Спасибо.

Богатирьова

Цікаво, хто це сказав.

Мага

Савіку, дозвольте одне слово. Пане Гриценко, я – вибачте... Пані Раїсо, зараз я задам вам питання з Інтернету від наших телеглядачів. Але, пане Гриценко, ви спровокували дуже великий вибух гніву з боку грузиномовного населення України, які кажуть, що "будь ласка, не треба порівнювати події у Грузії і події у Лівії і не треба порівнювати Саакашвілі і Каддафі"... і взагалі що ви говорите не те, що є насправді. Я перепрошую. Я просто передаю те, що є в Інтернеті. А до вас запитання, пані Раїсо, отаке: "Почему замалчивается вопрос участия украинских лётчиков на стороне Каддафи? В Интернете на эту тему есть достаточно информации. Спросите, пожалуйста, у госпожи Раисы. Пусть подтвердит или опровергнет". Олександр Коренєв, місто Одеса.

Богатирьова

Офіційно військовослужбовців ми як країна не направляли туди для того, щоб вони на стороні тієї чи іншої брали участь у військових операціях. І тому ті інформації, які з’являються в інформаційному просторі, – без сумніву, їх треба спочатку перевірити для того, щоб достеменно або спростувати, або сказати... Якщо люди плавають на кораблях під іншим прапором, але мають громадянство України... І ми не можемо це заборонити. Це раз. Якщо є такі люди, які визначили для себе саме в такий спосіб діяти... Але діють не від імені української держави – це точно.

^ Савік Шустер

Омар Арфуш.

Арфуш

Если можно вернуться к тому, что Путин сказал... На самом деле вчера министр внутренних дел Франции Клод Геан заявил – и это удивило всех во Франции, – что действительно... что происходит сейчас – это круазед. Это та же самая терминология, как и в Средние века. Это христиане против мусульман. И лидер этого круазед является Николя Саркози. Он конкретно эту фразу сказал. Если вы посмотрите в Интернет, она сейчас является очень большим скандалом. И Путин ничего такого... То есть если во Франции так даже говорят... И это просто во Франции вот идёт сейчас такая дискуссия. И просто мой коллега здесь сказал, что они когда хотели ехать в Иерусалим, чтобы ограбить на дороге христиан... На самом деле они хотели в те времена освободить Иерусалим от мусульман, а не ограбить людей на дороге. По дороге они ещё... Ну, это одна из деталей. Но целью было освободить Иерусалим.

^ Савік Шустер

Как-нибудь мы программу посвятим, да?.. Когда у нас событий не будет, мы посвятим программу крестовым походам.

Гриценко

Савіку, можна відповісти на те, що прозвучало?

^ Савік Шустер

Можно.

Гриценко

Я хотів би, щоб було зрозуміло: або ми займаємо чітку лінію, або ми починаємо так от... подвійні стандарти. 2008-й рік, 8-ме серпня: Саакашвілі дав команду... Чи він, чи його військові – я не знаю. Але було застосовано системи залпового вогню проти свого власного населення. Це неприпустимо ніде у цивілізованому світі. І це не можна підтримувати. Так само, як і було в Грозному, так само, як і було в інших місцях. Або ми захищаємо цивільних людей від того, щоб керівники будь-де застосували надмірно збройну силу... Тому що системи залпового вогню – це коврове бомбардування. Якщо треба десь знищити снайперів, то для цього є спецназ, для цього в Саакашвілі є літаки Су-25 і так далі. А системи залпового вогню знищують усе, що рухається, і все, що збудовано. Це не можна підтримати. Я можу нарватися так само зараз на критику з боку російськомовного населення, говорячи про те, що було у Чечні і так далі. Там теж були тисячі загиблих. Але треба зайняти одну лінію і витримати цей стандарт. І не пробувати лавірувати: незалежно від того, це в Бахрейні чи це в Сирії, чи це в Лівії і так далі. Якщо ми говоримо, що гуманітарне право насамперед, права людини насамперед, то давайте стійко тримати цю лінію.

Богословська

Да... Я бы хотела всё-таки вернуться к разговору глобальному. Ну нельзя так принимать... Вот, Анатолий, вы говорите, что мы должны принять линию. А какую линию мы приняли, когда без санкции ООН были произведены бомбардирования Югославии? Почему мы тогда все промолчали? Сейчас вы так гордо говорите, что для военной операции в Ливии есть санкция ООН. А в Югославии её не было. И все промолчали. И сделали вид, что это нормально.

Наливайченко

Ні.

Богословська

А в Ираке её тоже не было. И получили её уже после того, как войска НАТО пробомбили три дня Ирак. Не машите головой. Это так и есть.

Наливайченко

Ні.

Богословська

В Афганистане... Я прошу прощения. В Афганистане. Поэтому мир сегодня переполнен двойными стандартами. Я хочу у вас спросить. Скажите, пожалуйста: сегодня в Соединённых Штатах поётся гимн демократичности, потому что они разрешили однополые браки... Это очень демократично, с точки зрения Соединённых Штатов. Вы хотите эту демократию предъявить в тех же мусульманских странах и так далее?