Программа в Украине. На «Первом национальном»
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
Савік Шустер
Вы знаете, давайте, потому что у вас ответ будет не такой короткий, уйдём на короткую...
Турчинов
Но объективный. Не короткий, но дуже об’єктивний.
Савік Шустер
Объективный, да, но это после рекламной паузы.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Прямой эфир. «Первый национальный» и телеканал «Эра». Александр Турчинов у микрофона. Пожалуйста, ответ Вадиму Колесниченко.
Турчинов
Ви знаєте, коли представник партії Регіонів, який задавав питання, був в умовах, коли відсутня пряма трансляція і інформація о процесі формувалася тільки на підставі ТВ-шоу: там, програми на «Інтері» Кисельова – чи офіційних новин, то дійсно, ви б могли розповідати, як себе поводить суддя гарно, як себе гарно поводить міліція, як погано себе поводить Тимошенко. Ну, слава Богу, західні демократії дотиснули українську владу – і вони змушені були не заборонити – не заборонити поки що – пряму трансляцію на «П’ятому ТВ-каналі» і на телеканалі «ТіВіАй». І люди можуть подивитися і сформувати своє – не ваше, а своє – враження щодо того, що відбувається у залі Печерського чи «печерного» суду. Далі відповідь... Що стосується... До речі, і як суддя – нагадав мені шановний колега своїм запитом... як суддя припинив телевізійну трансляцію, прийняв рішення?.. Напередодні його рішення... Є така кишенькова організація: Союз юристів України. Євдокимов очолює. Створена була ще при Леоніді Даниловичі Кучмі. Напередодні хто виходить? Ківалов... Ну, відомі такі і симпатичні хлопці. Напередодні чергового судового засідання ця організація оголошує текст, який пропонують їй оголосити представники, що контролюють процес, на вулиці Банковій: Адміністрація президента. І вони вимагають як громадськість від суду припинити пряму трансляцію. І диво: ви знаєте, наступного дня дійсно цей суддя приймає для себе рішення – і під час допиту свідків – а це найбільш важлива частина судового процесу – він забороняє пряму трансляцію. Далі... Що стосується цього судді?..
Савік Шустер
Но ведь что касается показаний свидетелей... Но обычно это никогда не транслируется в прямом эфире. Потому что они же влияют друг на друга, да?..
Турчинов
Ну, ви знаєте, свідки можуть знаходитися у кімнаті для свідків. І там не обов’язково повинен бути телевізор. Тому це питання легко вирішується. Наступне: що стосується цього судді і справ, які він розглядав... Тому що нас звинуватили також, що ми щось перекручуємо. Шановні друзі, у цьому можна переконатися власноруч. У нас в Україні є реєстр усіх справ. Заходите у реєстр справ, які прийняті в Україні, набираєте прізвище цього судді Кірєєва і дивитися... У нього небагато справ. У нього усього два роки досвід роботи у судовій системі. І дивитеся справи, які він розглядав. Я розумію, що з точку зору партії Регіонів, це просто збіг обставин: що убивць і наркоділків він випускав за цими справами, а роботяг, які там щось... бензопилу не в те місце поклали, засуджував. Це збіг обставин. Но проблема в іншому. Кожен може зайти і подивитися це на власні очі. А те, що у нас побудована судова вертикаль, яка працює, як гільйотина... І зрозуміло, що зразу почали прикривати цього суддю, який призначений на цю справу... Це також ні в кого не виникає... не викликає додаткових питань. І останнє... Ваше зауваження, яке ви зробили на початку: що п’ять років ми працювали, наша команда працювала. Я хочу вам відкрити таємницю, що до нашої команди ні Віктор Федорович Янукович ніколи не входив, ні Микола Янович Азаров, які керували країною також протягом цих п’яти років. Один був прем’єр-міністром, призначеним президентом Віктором Андрійовичем Ющенко. Інший був першим віце-прем’єр-міністром. Тому я би дуже просив, коли ви дезінформуєте людей, не вважати, що в людей узагалі відсутня пам’ять на ті події, які відбувалися в нашій країні.
Колесніченко
Уважаемые коллеги, у меня просто есть две реплики для народа Украины. Первая... Судья Киреев не был назначен на слушанье этого дела. Это результат судебной реформы. Он получил это дело методом случайной выборки, через компьютер. Физически руки к нему не имели отношения. Это как раз результат того, что мы внедрили судебную реформу. Это первое. И второе... Вы знаете, вот вы показали своё отношение вообще к праву и к закону. Союз юристов Украины – это международная организация, член Международного союза юристов. В него входят тысячи юристов Украины. Вы знаете, так, походя, в личных интересах своей политической силы, оскорбили тысячи людей. Тысячи юристов Украины, которые работают в организации и приносят пользу имиджу и авторитету Украины. Вот нельзя манипулировать судьбами этих людей в интересах только одной маленькой политической силы. Спасибо.
Турчинов
Ви знаєте, мені здається, що отакими заявами, які під диктовку працівників Адміністрації президента підписують керівники цієї організації... Саме вони ображають тих, хто дійсно є юристами.
Савік Шустер
Инна Богословская.
Богословська
Ну, перш за все я б хотіла сказати, що мені дуже хотілося б поговорити з першим президентом про конституційну реформу. І, на жаль, я не отримала тоді слова. А зараз пан Турчинов може казати тільки те, що він каже, тому що він – права рука пані Тимошенко усе життя. І в бізнесі, і в політиці вони йшли поряд. І все те, що сьогодні стосується Тимошенко і маси кримінальних справ, таким чи іншим чином зачіпає пана Турчинова, що він – казначей «Батьківщини», казначей БЮТу. Усі гроші на вибори: мільярди – проходили через його руки. Він знає, що порушувалося, коли порушувалося і як порушувалося. Те, що пан Турчинов уміє говорити, – це, безумовно, так, тому що він є людиною, яка ходить до секти, читає лекцію кожен тиждень у цій секті прихожанам. Він уміє це. Він уміє підводити очі до неба, він уміє казати неправду. Так, як він це робить багато разів. Сьогодні вже забрехалися так, що видно, що гаряче масло під одним місцем. Вибачте. Тому що вже навіть не розуміють, що брешуть. Не так давно пан Турчинов написав статтю в «Українську правду», де написав, що він, будучи віце-прем’єр-міністром, не ставив на голосування уряду питання підтримки тих газових угод, які були нищівні для України, які наприкінці кінців підписала Тимошенко – за що зараз і сидить у тюрмі... і буде сидіти в тюрмі. Я впевнена в цьому. Так ось: у нас є стенограма засідання Кабінету Міністрів, де пан Турчинов прямо каже: «Я вас прошу за прем’єр-міністра підтримати ці директиви, тому що і сама прем’єр-міністр за них би проголосувала». І так далі. Тобто навіть уже намагаються казати на біле «чорне». І я б хотіла сьогодні сказати все ж таки про результати цього року, якщо ми дійсно закінчуємо сьогодні політичний рік. Це не є роком Тимошенко. І намагання ваше зробити так, що всі події сьогодні в країні повинні обертатися навколо Тимошенко, – це не так. І головне, що стало в цьому році, – і це повинні зрозуміти всі: було порушено багатолітню угоду між владами, що ніхто нікого не чіпає. Кожен раз при зміні влади нова влада домовлялася зі старою, що ніхто нікого не чіпає. І в результаті корупція в країні стала глобальною. І в результаті всі, хто при владі, повірили, що ніхто нікого ніколи ні чіпне. І тому від команди БЮТу сьогодні залишилася крихітка, тому що всі решта побігли до нової влади і вистроїлися у фронт, тому що вважають, що тут можна буде красти.
Турчинов
Це ви пана Олійника маєте на увазі?
Богословська
І тому сьогодні 360 справ уже кримінальних направлено до суду стосовно діючих чиновників від нової влади. І це єдиний шлях порушити цей ланцюг, який був безкінечним. І коли сьогодні ми кажемо: «Ану не чіпайте тих, хто був при владі раніше, тому що вони сьогодні опозиція – і тому ви з ними боретеся як з політичними опонентами...» А як тоді їх догнати? Скажіть, будь ласка. Що Лазаренко, коли знайшли мільярди на його і Тимошенко офшорних рахунках, казав: «Це мене доганяють як політичного опонента в Україні». І саме тому ніхто не зміг його догнати всередині України, але його догнали у Швейцарії і у Сполучених Штатах Америки. Що, ми сьогодні знову, коли є абсолютні докази кримінальних злочинів високопосадовців... Ми що, знову будемо чекати, коли їх заарештують за кордоном? Ми знову не будемо мати сил і волі наказати їх усередині власної країни? За те, що вони зробили проти власної країни. Тому сьогодні вони перелякані у смерть, тому що закінчується епоха Лазаренка і Тимошенко. Це була пара, яка зруйнувала взагалі мораль, правила і законність в українській політиці. Коли заставляли і Тимошенко, і Лазаренко на коліна фізично ставати людей перед собою, вимолюючи у влади преференції. Коли корупція стала глобальною. Коли відкрили кабінет Лазаренка і там були сотні золотих годинників, золотих... золота, каміння і так далі. Бо без грошей навіть не приймали у кабінеті. Тимошенко була головним бізнес-партнером Лазаренка. І сьогодні документи на це є. І тільки те, що вона сховалася свого часу за депутатську недоторканість у парламенті... При тому, що весь час кричали: «Треба зруйнувати, відмінити депутатську недоторканість». Вони п’ять років були при владі. Вони її не відмінили. Чому? Тому що вони розуміли, що прийде час, коли вони сядуть на скамью підсудних. Але думали, що знову домовляться з новою владою і знову буде принцип «рука руку миє». Не буде. Кінець прийде. І буде боротьба з корупцією, тому що соромно перед дітьми своїми. Моїй донці сьогодні 30 років. Моїм онукам 9 і 4. І я розумію, що якщо ми сьогодні не розрубимо цей Гордіїв вузол, мені буде соромно, що мої діти живуть у цій країні.
Савік Шустер
Спасибо.
Турчинов
Гарно сказала, да? Так от: ви знаєте, от один до одного те, що зараз Богословська сказала відносно Лазаренка, у 2004-му році вона говорила відносно Віктора Федоровича Януковича. Причому...
Богословська
Ви брешете. Як завжди.
Турчинов
Ви знаєте, це можна перевірити в Інтернеті. Висить цей запис на більшості сайтів в «Українській правді», на «Цензорі», на інших поважних, незалежних засобах масової інформації. І там ви розповідали, як ставлять на коліна, інше... Я от раджу: друзі, подивіться. І порівняйте її виступ, слова ті, що вона казала про свого керівника чинного, і те, що вона зараз згадала про Лазаренка.
Богословська
Ну це ж маніпуляція. Ви ж розумієте.
Турчинов
Я не хочу розповідати зараз про ці речі. Так.
Богословська
Казати за принципом знову... Уся та ж логіка.
Турчинов
Я ж вас не перебивав. Я вас не...
Богословська
Чому ми наказуємо Тимошенко, наказуємо усіх інших?
Турчинов
Водичка є?
Богословська
Тому що Тимошенко буде першою, а за нею підуть усі...
Турчинов
Пане Савіку, водички Інні дайте. Нехай поп’є трошки.
Богословська
...хто думає, що він завжди безнаказанно, безкарно буде у владі.
Турчинов
По-друге... По-друге... Ви знаєте, от я дивлюся вам в очі і в очі дивлюся... от у камеру я дивлюся... і телеглядачам. І я не думаю, що хтось бачив у моїх очах страх. От ви б дуже хотіли, щоби всі вас боялися. У вас Служба безпеки, Міністерство...
Богословська
Ми б хотіли, щоб нас боялися злодії, якими є багато тих, хто сьогодні боїться.
Турчинов
Водички. Водички.
Богословська
І це гарно.
Яценюк
Так тоді вся партія Регіонів вас буде боятися. Ви що?.. Ви ж перестаньте. Один другого перелякаєте.
Богословська
Арсенію, ну давайте... ви такий чистий у нас і білий, і пушистий...
Яценюк
Я вас прошу...
Богословська
Одна біленька уже була. Давайте розуміти, що в країні, яка корумпована з верху до низу, боротися з корупцією можна тільки з верху.
Турчинов
Пане Савіку, це нормально, да? Отакий виступ, да?
Богословська
Тільки з верху! Тому що якщо будь-який чиновник...
Яценюк
Або її можна очолити, як у вас це вийшло.
Богословська
У вас є до мене претензії щодо корупції?
Савік Шустер
Я сегодня... я сегодня провёл эксперимент.
Яценюк
У партії Регіонів.
Богословська
До мене є?
Савік Шустер
Я же провёл эксперимент.
Яценюк
Ще не перевіряли.
Савік Шустер
У всех микрофоны. Заметьте: у всех.
Богословська
Ви мене не перевіряли? Пані Тимошенко щось би там знайшла – я б уже давно сиділа у темниці, так?
Яценюк
Тобто той хоче, той і говорить? Так чи ні?
Савік Шустер
Да. Это первый и последний раз. Всё.
Богословська
Я кажу ще раз: я і багато людей – до речі, ті, які тут сидять теж...
Турчинов
Ну, тут сидять – це зрозуміло.
Богословська
...не мають ні корупції в бекграунді, ні злочинів. Тому ми маємо право сьогодні сказати...
Турчинов
Святі. Церкви можна ставити.
Богословська
...що ми будемо боротися з корупцією. На святість претендуєте тільки ви. Сьогодні навіть видання, яке завжди було толерантно до Тимошенко, написало статтю: «Тимошенко, здається, хоче, щоб її судив сам Господь Бог».
Турчинов
Савіку, я розумію, що Богословська відповідає сама на свої питання.
Богословська
Тому що жоден суддя для неї не підходить.
Савік Шустер
Всё, спасибо. Спасибо.
Турчинов
Або давайте вона не буде давати...
Савік Шустер
Подождите. Слушайте...
Богословська
Я просто хочу, щоб нарешті зрозуміли, що кожна ваша брехня буде...
Турчинов
Та чули... чули вас, пані Богословська. Чули. Усі чули вас. Кожного дня на всіх телеканалах вас крутять.
Савік Шустер
Да. Давайте... У нас не так много времени.
Турчинов
Ви знаєте, от мене дивує, що вся країна фактично працює на вас... і не знаходиться людей настільки аморальних... От невеличка купка, яка ходить з каналу...
Богословська
Ви знаєте, я зараз рядом з вами встану – ви також будете бігати від мене, як і Тимошенко бігала?
Турчинов
Дайте мені... Ні, я не буду бігати.
Богословська
Я зараз рядом з вами встану.
Турчинов
Та вставайте. Хоч сідайте, присідайте... Мені все одно, ви знаєте. Я хочу сказати, що... Подивіться. От невеличка групка, яка ходить по всім каналам, з одної передачі на іншу. Причому Олійник, Богословська... І розповідають одне і те ж саме. Тобто на них працює вся країна – і не знайшли багато аморальних людей, які б усе це розповідали. Тому от група є і ця група працює. До речі, ви знаєте, от я дякую пану Шустеру, що він даже в цих умовах... Він не може запросити Тимошенко. Я розумію. Ну, хоч нам ще дає слово. До речі, вони дійшли до того, що ми проводимо мирну акцію протесту – чому? – біля Печерського суду. До речі, я вам дам відповідь... Я не знаю, з якої ви секти. І я дійсно проповідую у церкві євангельських християн-баптистів. Це...
Богословська
Так вона що є?
Турчинов
Це християни-протестанти. І вони мають більшість у цивілізованих країнах світу: у Сполучених Штатах Америки, у Швейцарії, у багатьох...
Богословська
Більшість у чому?
Турчинов
Протестанти.
Богословська
Це канонічна церква?
Турчинов
Я не знаю, що ви розумієте під словом «канонічна». Но я ще раз хочу сказати, що там, де протестанти при владі, – там порядок.
Яценюк
Це в мозг не поміщається. Розумієте?
Турчинов
Тому що вони як мінімум не беруть хабарі.
Савік Шустер
Всё.
Яценюк
Це кошмар.
Савік Шустер
Всё.
Яценюк
Ну зав’язуйте.
Турчинов
Але я хочу сказати інше.
Богословська
Ви не берете хабарі? Вас завжди називали «містер 10 відсотків».
Яценюк
Савик, завязывайте. Ну, вот в этом формате. Ну плиз!
Турчинов
Добре. 25.
Богословська
Шановні...
Турчинов
Я прошу, пане Шустер... Я розумію, що культура у «Регіонів» - це формула їх життя.
Богословська
Просто вам ніхто вже не дасть називати достойних людей купкою...
Турчинов
А я хотів би завершити. Я би хотів завершити.
Богословська
Вам ніхто не дасть стільки брехати, скільки ви вже робили.
Турчинов
Я б хотів...