Программа в Украине. На «Первом национальном»
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
Савік Шустер
Но вы же не можете игнорировать людей.
Кравчук
Усі люди бачать.
Олійник
Дайте мені слово!
Кравчук
Та почекайте.
Савік Шустер
Общественное мнение – есть такое?
Мага
Пане Колесніченко! Пане Колесніченко!
Кравчук
Я задаю запитання. Чого ви боїтеся питати людей?
Мага
Вибачте, Леонід Макарович! От про це пишуть і люди. Про це пишуть і люди: що ви зараз утрьох боїтеся одного Кравчука. Нам пишуть, що «а раптом»... Ні-ні, секунду. Савіку, нам...
Савік Шустер
Петя...
Мага
Ну одне слово!
Кравчук
Ви можете мене...
Савік Шустер
Ты тоже популист.
Мага
Чого популіст?
Савік Шустер
Тоже популист.
Мага
Люди пишуть: «А раптом вони скажуть, що все йде справедливо?»
Савік Шустер
И никто никого не боится.
Колесніченко
Нужно нести ответственность за то, что мы говорим через центральные средства массовой информации. Это всё аукнется на проблеме правосудия. Если мы сейчас, даже не получив решение суда, уже обвинили суд в том, что он действует незаконно и люди ему не верят, любое решение суда в общественном мнении будет незаконным. И мы здесь час назад толкли воду в ступе про какую-то Конституцию? Да мы театр абсурда устроили! Вот здесь мы яйца заворачивали, а вот здесь мы селёдку ели, а вот здесь у нас будет правосудие. Давайте будем последовательными в своих желаниях и поступках.
Кравчук
Пане Колесніченко, я вам даю телефон – переконайте людей.
Колесніченко
Да я не собираюсь никого переубеждать.
Кравчук
Тобто запитайте людей.
Колесніченко
Есть Процессуальный кодекс.
Богословська
А я хочу у вас спитати, пане президенте...
Кравчук
Тоді запитайте людей. Якщо не можете переконати, то запитайте.
Колесніченко
В чём?
Богословська
Я хотіла вам задати питання про... Почекайте.
Колесніченко
В чём переубеждать?
Богословська
Я хотіла задати вам питання про адміністративно-територіальну реформу. Але зараз я вам задам інше... От скажіть, будь ласка: якщо б не Тимошенко, а хтось інший у суді вів себе так, як веде вона, то що б зробили із цим підсудним? З вашої точки зору. Якщо б хтось з нормальних, простих українських людей – навіть не простих – обізвав нецензурною бранню суддю, перебивав би в процесі всіх, проклинали б усіх, хто там заходить і не є бютівцем...
Кравчук
Ну я зрозумів. Інно, я зрозумів.
Богословська
Як би йшов суд?
Кравчук
Я заявляю, що до цієї людини мають бути застосовані закони кодексу.
Колесніченко
Богу дякувати.
Богословська
Як воно і було зроблено.
Кравчук
Тепер: люди... Я повторюю, що люди в це не вірять.
Богословська
Так вони ж бачать, як вона матюкається, провокує і так далі.
Кравчук
Ну запитайте їх.
Богословська
У що вони не вірять?
Кравчук
Чого ви боїтеся запитати їх про це? Ну запитайте – вони скажуть.
Богословська
Так давайте два питання задамо.
Кравчук
Давайте.
Богословська
Перше: чи є це правосуддям – те, що в суді? Що ви просите...
Кравчук
Пожалуйста.
Богословська
І інше: чи є правильною поведінка Тимошенко в суді?
Кравчук
Давайте.
Богословська
І тоді ми будемо мати нормальну відповідь.
Кравчук
Давайте те, що ви хочете.
Богословська
Об’єктивно.
Колесніченко
Яке ми суспільство хочемо збудувати?
Кравчук
Савіку, проголосуйте. Тому що тут є... Одні можуть говорити тільки...
Савік Шустер
Но сейчас мы это проголосуем – и я ответы покажу.
Кравчук
Не покажете?
Савік Шустер
Покажу.
Кравчук
Хорошо.
Богословська
Конечно. А зачем же мы тогда голосуем?
Савік Шустер
Чтобы знать. Давайте... Первый вопрос: «То, что происходит в Печерском суде, – это правосудие?»
Кравчук
Оте, що казала Інна: так і поставте. Не те, що я казав, а що казала Богословська. Так і поставте на голосування.
Савік Шустер
«Правосудие? Да или нет?» (голосование)... Сейчас... сейчас наши редакторы это сделают.
Кравчук
Не можна так, що тільки одна просто думка правильна. Не можна.
Савік Шустер
И потом готовьте и второй вопрос, да? «Правильно ли ведёт себя?..»
Кравчук
Якщо ви переконані, що все йде правильно... Люди бачать.
Савік Шустер
Сейчас... Вот правильно. Вы продолжаете разговаривать, а я буду следить... (смех)...
Колесніченко
Я себе никогда ни на секунду не мог позволить не встать, когда заходит суд, не ответить на вопросы суда.
Савік Шустер
Ну всё, можете голосовать.
Колесніченко
Я этого судью знаю сто лет. Я каждый раз говорю фамилию, имя и отчество.
Кравчук
Я б тоже встав.
Колесніченко
Показываю номер ордера.
Кравчук
Я б встав.
Колесніченко
Я представляюсь. Я обязан по процессу это сделать.
Савік Шустер
«Это правосудие?..»
Кравчук
Я хочу, щоб ви переконали людей. Мене переконувати не треба.
Колесніченко
Леонид Макарович, да зачем мне людей переубеждать? Есть правила.
Кравчук
Зачем тоді Конституцію...
Колесніченко
Леонид Макарович, вот скажите мне...
Савік Шустер
Итак, ответ на первый вопрос: «То, что происходит в Печерском суде, – правосудие?»
Богословська
Давайте на оба ответят – и потом скажут оба.
Савік Шустер
Сейчас...
Богословська
Пожалуйста.
Савік Шустер
Вы боитесь, что ли?
Колесніченко
Савик, покажите. Савик...
Богословська
Это продуцирует...
Савік Шустер
Ну вот. «Нет» - 84.
Кравчук
Два голосування.
Савік Шустер
«Правильно ли ведёт...» Это у нас 84 процента считают, что нет. 16 – «да».
Богословська
Законно ли ведёт себя Тимошенко в суде? Не «правильно»...
Савік Шустер
Правильно, корректно...
Богословська
Законно ли? Законно ли?
Савік Шустер
«Законно ли ведёт себя Юлия Тимошенко?»
Кравчук
Ви не хочете слухати людей. Це ваша велика помилка.
Колесніченко
Савик, пока идёт голосование, вопрос...
Кравчук
Ви не хочете. Ви думаєте, що ви...
Богословська
Слушайте, мы уже послушали людей много раз в этой стране.
Кравчук
Ну так що? Тепер наплювати на них?
Богословська
Нет. А теперь надо просто всё сделать в рамках закона.
Олійник
Але ж ви пам’ятаєте дуже цікаве правило, Леоніде Макаровичу...
Колесніченко
Скажите, пожалуйста: вас устраивает то, что вот когда вы торопитесь, горит красный свет на перекрёстке?
Олійник
Це юристів...
Савік Шустер
Ну что?.. Конечно, меня раздражает. Но я же останавливаюсь.
Колесніченко
Раздражает. Но вы останавливаетесь?
Савік Шустер
Ну, как все нормальные люди. Конечно.
Колесніченко
Как все нормальные люди, останавливаетесь. Вот спасибо. Хоть тут мы с вами нашли... А Уголовно-процессуальный кодекс – те же правила движения. Я как юрист десятки раз в суде выступаю. Судья меня знает как облупленного. И каждый раз я встаю и представляюсь. И говорю суть дела. И каждый раз все встают. Это норма.
Савік Шустер
Покажите мне второй результат.
Колесніченко
А мы обсуждаем.
Богословська
«Так» - 40. «Ні» - 60.
Савік Шустер
«Нет» - 60. Видите?
Богословська
«Правильно ли ведёт себя Тимошенко?»
Савік Шустер
Большинство считает, что ведёт она себя неправильно. Но большинство также считает, что не правосудие.
Колесніченко
Савик, а это не есть правосудие. Когда человек не ведёт себя правильно – это уже не правосудие. Это уже балаган.
Савік Шустер
Слушайте, сейчас у нас будет рекламная пауза. И после рекламной паузы – сенсация. Вот реальная и настоящая сенсация. Для умных людей. Сенсация для умных людей.
(РЕКЛАМА).
Кравчук
А чого я?.. А я піду туда.
Савік Шустер
А можете сюда.
Кравчук
Ні-ні.
Савік Шустер
А тут лучше компания.
Кравчук
Скажуть, що я втік від колег.
Савік Шустер
Компания лучше здесь.
Колесніченко
Нет-нет-нет, Савик. Не надо. Процедура.
Савік Шустер
Да-да. А потому что... Юрий Савчук: председатель Государственной службы контроля за перемещением культурных ценностей через государственную границу Украины. Игорь Кожан: генеральный директор Национального музея во Львове имени Андрея Шептицкого. И Игорь Возяков: основатель московского музея «Дом иконы», коллекционер и меценат. Так вот, господин президент... Нет, он меня уже не слушает. Значит, вот я вам сказал, что будет сенсация. Она реально будет. Значит, вот я вам сейчас напомню предысторию. В 1984-м году ночью во Львове из Национального музея похитили огромное количество икон. Это вы помните. Потом взяли этих людей, осудили их на пять лет. Но одна икона, которая была самой-самой знаменитой: «Покров Богородицы» - это 1560-го года... и, в общем-то, это великий иконописец и автор Дмитрий... Никто не знал, где эта икона. Вообще. И вот нашёлся человек, который, во-первых, нашёл эту икону. И во-вторых, во вторник её передаст – в Киеве официально передаст её – львовскому музею. Давайте мы на эту икону посмотрим, потому что это реально... это шедевр мировой культуры.
Кравчук
Я помню, этот вопрос рассматривался в ЦК. Я тогда уже был заведующим отделом ЦК Компартии.
Савік Шустер
Так что, это для вас была радостная новость?
Кравчук
Нет. Ну, я... рассматривался, обсуждался. А теперь я с удовольствием это посмотрю.
Савік Шустер
Вот сейчас мы покажем икону. И я тогда сразу... Игоря Возякова я приглашаю к микрофону. Вот к этому. Наверное, вы нам всю правду не можете рассказать: как вы её нашли, как вы её приобрели, знали ли вы сразу, что это шедевр...
Возяков
Вы спрашиваете – мы отвечаем.
Савік Шустер
Хорошо. Значит, вот смотрите... С 1984-го года... Вы её обнаружили полтора года назад, да?
Возяков
Достоверно узнали, что это та икона, полтора года назад.
Савік Шустер
Полтора года назад, да?
Возяков
Да.
Савік Шустер
Ну а вот столько лет она блуждала... Где она находилась вообще?
Возяков
Я не могу достоверно ответить на этот вопрос.
Савік Шустер
Вот видите? А вы говорите, что всё можете.
Возяков
Я же говорю: что могу ответить, то и отвечу.
Савік Шустер
Ну а как вы её обнаружили? Вот как?
Возяков
Ну, в тот момент я только формировал коллекцию музея «Дом иконы», мы долго отбирали. Было множество экспертов. И один из самых уважаемых экспертов, которые вообще есть в области иконы... госпожа Смирнова – она посмотрела на эту вещь и сказала: «Игорь, не торопитесь. Она мне царапает глаз». Говорит: «Подожди». Это было в Швейцарии на складе, где обычно хранятся все музейные ценности.
Савік Шустер
То есть в Швейцарии на складе?
Возяков
Да. Мы убрали её в сторону. Ну, там вот такой склад для музейных ценностей. Такой... особый склад. Вот. Мы отставили её в сторону, а потом она сказала... И я начал собственное расследование. Сказал: «Всем стоп. Начинаем всё изучать». И шаг за шагом через короткое время... с помощью господина Петракова из Росохранкультуры мы подошли к этой разгадке этой истории.
Савік Шустер
То есть и это вот «Покров Богородицы» - и всё?
Возяков
Да. Достоверный «Покров» иконописца Андрея.