Программа в Украине. На «Первом национальном»

Вид материала

Подобный материал:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 12

Савік Шустер

Николай Катеринчук.

Яценюк

Ви забули про одну дуже важливу річ – півсекунди, – яка стосується не просто підняття пенсійного віку… Подивіться: пенсійний вік підняли. Що означає підняття пенсійного віку? А де буде працювати оця частина молоді? Де вони будуть працювати? Якщо люди, які повинні сьогодні вийти на пенсію, ще будуть додатково працювати п’ять років. Хочу вам привести статистику: в 2010-му році 300 тисяч українських випускників, які тільки вийшли з вищих навчальних закладів, які отримали дипломи, які сподіваються на роботу, – знаєте, де знаходяться? На біржі праці. Наслідком цієї пенсійної реформи буде підвищення безробіття серед молоді. Як ви збираєтеся наповнити Пенсійний фонд, якщо ті, які самі активні, які самі розумні, які самі талановиті, будуть – де ходити? Будуть займатися алкоголем, наркоманією, тютюном, тому що їм немає де працювати. Де вирішення проблеми робочих місць для молоді? У мене оце питання.

Сухий

Я їх запрошую в Запоріжжя на роботу: інженера-металурга, інженера-машинобудівника, програміста. Ми випускаємо економістів і юристів.

Савік Шустер

Николай Катеринчук.

Катеринчук

Добрий вечір. У цій студії дуже активно зараз звучать чотири слова: перше – це «чесність», друге – це «реформа»… Я ще пропоную ввести «турботу» і «повагу». Пенсійна реформа – в принципі, люди чекають поваги і турботи від держави, тому що вони побудували цю державу. Вони хотіли би побачити. У мене питання: те, що ви називаєте пенсійною реформою… Що не є пенсійною реформою. Тому що те, що ви прийняли вчора, – це для МВФ. Потім буде подання в Конституційний суд, Конституційний суд скасує… Тому правильно: восени там буде цілий пакет, скажімо, тих пропозицій, про які ви говорите: по виведенню тіньової зарплати… Але я вас прошу: якщо ви почнете репресивними методами, ви не досягнете мети. Далі: восени буде обговорення і ще будуть прийматися зміни до цього всього, що було прийнято вчора. І ви почуєте і Кириленка, і Порошенка, і Яценюка, і Турчинова – всіх ви почуєте. Я сподіваюся. Але все ж таки яка мета пенсійної реформи, крім того, що ви сказали? От турбота і повага до пенсіонерів, до людей працюючих. Це не вирішується тільки питаннями у 14 тисяч привілейованих пенсіонерів чи 10, чи 5 тисяч. Держслужбовці мають бути освічені люди, вони мають отримувати велику заробітну платню для того, щоб не брати хабарі. Ви з цим погоджуєтеся? Погоджуєтеся. Єдиний стимул для них – пенсійне соціальне забезпечення. Іншого не існує. Якщо ви хочете, щоб держава працювала нормально, створювала умови, то це тільки треба цей інструмент робити. Інших немає мотивацій. Тому те, що ми сьогодні обговорюємо, і те, що ми будемо обговорювати восени, – там почнеться реформа. Тут ще імітація реформи. Ми практично обговорюємо зараз пусті речі, тому що Конституційний суд скасує. Профільний комітет сказав, що неконституційно. Головне юридичне управління Верховної Ради так само сказало, що неконституційно. Я так розумію, що в напрямку тих реформ, які, Сергію Леонідовичу, ви розумієте, як вже треба робити і ще послухаєте опозицію… Не просто їм дякувати, а ще й послухаєте. Треба підходити до змін до Конституції. Вам не вдасться обійти цю норму, яка не дозволяє вам вийти з соцрадянського в пострадянське. Не вдасться! І з цього треба починати. І останнє: ви стали фахівцем у пенсійній системі, думаю, за три-чотири місяці. Ви подивилися наш досвід, радянський досвід, подивилися досвід європейських країн, хто як проводив реформи.

Тігіпко

Дев’ять місяців.

Катеринчук

За дев’ять місяців стали фахівцем. Це дуже добре, що в нас у країні з’явився такий фахівець. Думаю, що в нас не один фахівець – там ще є люди. Кириленко теж має якесь враження від цього. Але все ж таки вас не дивує, що на вас кинули спочатку податкову реформу, ви вийшли на трибуну і чесно сказали, що «я її не підтримую: податкову реформу, – але проголосуйте»… Ви там були чесними – і більшість проголосувала. І ми зараз уже чверть статей Податкового кодексу змінили, а до кінця року ми змінимо весь Податковий кодекс, тому що він негідний. І ви втратили 200 тисяч робочих місць. 500 тисяч треба державі витратити на створення одного робочого місця. І тут абсолютно правильно Яценюк говорив про те, що проблеми пенсійної реформи: дефіциту пенсійної реформи – це все ж таки проблеми зайнятості, низьких заробітних плат. Думаю, що до Податкового кодексу треба повертатися. І повертатися, як ви кажете, не кавалеристською атакою з «податковими майданами», а все ж таки, я думаю, на фаховому рівні. Все ж таки, Сергію Леонідовичу, скажіть, будь ласка: де в пенсійній реформі є турбота і повага до людей, які відпрацювали на цю країну?

Тігіпко

Що стосується мети, то сама головна мета цієї реформи – це забезпечити достойне життя пенсіонерам, які вийшли на пенсію. Це тим, які є. І забезпечити нормальні умови для тих, хто ще буде виходити: оцю стабільність. Тому… За рахунок чого ми це робимо? Я сказав. Ми прийняли… Ви говорите сьогодні про одну позицію, яку теоретично можна відмінити, але вже з 1-го вересня вона почне працювати і з 1-го вересня максимальні пенсії призначатися не будуть. Коли ми говоримо про проблему безробіття: одна з серйозних проблем для України… Хоча сьогодні, я хочу сказати, по тому, що говорить Міжнародна Організація Труда: 2010-й рік ми починали – 8.9 відсотків безробіття, закінчили – 1.0 відсоток безробіття. Ні, в цю статистику ви повинні вірити, тому що це Міжнародна Організація Труда. Якщо ви не вірите, то кому вірите? На пальцях: це міжнародна організація.

Катеринчук

Так ми ж подаємо їм інформацію.

Тігіпко

Вони тут мають своє представництво, вони самі дослідження роблять. Розбирайтеся професійно в цих питаннях. Це абсолютно нормально. Ця ж організація в 2007-му році, в 2008-му році, коли в нас було економічне зростання, показувала рівень безробіття приблизно 6 відсотків: трошки вище. Тому в нас сьогодні оця проблема: це 1.5-2.0 відсотки. Скільки ми втратимо за рік? Не вийде на пенсію 150 приблизно тисяч людей: 150 – максимум 180 тисяч. Оці робочі місця ми повинні будемо знайти. Я можу сказати, я прогнозую: якщо буде таке економічне зростання, яке ми зараз… Якщо, дай Боже, ми на наступний рік будемо мати 6 відсотків – чекайте до кінця року великої проблеми з робочою силою. Те, що ми бачили вже у 2007-му році, коли ви не мали будівельника, на заводах не мали ніяких працівників. У нас сьогодні існує інша проблема… Я би назвав дві проблеми.

Сухий

Немає просто технологів. І зарплата хороша.

Тігіпко

Яким чином нам сказати молоді, куди вона буде… де її чекають. Тому що, дійсно, одні юристи, одні економісти. Немає інженерів, яких не вистачає. Тільки комп’ютерщиків сьогодні по Україні 50 тисяч робочих місць чекають, кажуть: «Дайте нам програмістів». Немає сьогодні їх по Україні, ми не підготували їх. 50 тисяч зараз потреба! Тому коли ми говоримо, то оце проблема перша. І друге: ми не вміємо навчати людей, яким 50-55 років. У нас немає безперервного навчання людей для того, щоб не втрачати кваліфікацію. А це потрібно зробити. І зараз таку систему ми попробуємо ввести. Повертаємося. Я вивчав цей також досвід. Саме гарне для молоді – саме гарне, кажуть, – це наставничество. У Австрії дивився, як це працює: дуже гарні програми. Тому коли ми говоримо… Я думаю, що зараз це ще може бути проблемою, але один рік після цього це вже буде інша, зворотна, проблема: нам не буде вистачати робочої сили. Що стосується Податкового кодексу: ви знаєте, всі говорять про Податковий кодекс. Сьогодні вже менше говорять: 300 поправок. Абсолютно нормально ми їх відпрацювали, з комітетом відпрацювали. За три дні перед цим ми їх усі перевірили і сказали: «Вносимо складне законодавство, серйозне». Але ми не сиділи так, як сиділи до цього: 20 років говорили про Податковий кодекс, не прийняли його… Ми прийняли за рік його. І сьогодні… Скільки платили ще півтора роки за повернення ПДВ? Хто може сказати? 35 відсотків? Скільки?

Порошенко

Я можу сказати. У 2005-му році на сьогоднішній день компенсація відкатів або хабарів за повернення ПДВ була зеро: нуль. А на сьогоднішній день…

Тігіпко

Я кажу про 2008-й, 2009-й, 2007-й…

Порошенко

Ні-ні, це запитання… Сергію Леонідовичу, шановний, якщо можна, я вам скажу: на сьогоднішній день – дійсно, ви абсолютно праві – щоб мета була – автоматичне повернення ПДВ. До них, до цього автоматичного повернення ПДВ, це була одна з головної мети, яка декларувалася при прийнятті Податкового кодексу: закрити дірки, сформувати чесний ПДВ і його виплатити. На сьогоднішній день левова частина українських виробників не має можливості отримати автоматичне повернення ПДВ по абсолютно безглуздим нормам, які закладені в Податковий кодекс і які зараз не виправлені. Наприклад, норма, яка передбачає, що 50 відсотків випускаємої продукції має йти на експорт. «У тебе 43? Тільки по цій причині…» Ти маєш 6 тисяч гривень заробітної плати, ти маєш величезний обсяг платежів до бюджету, податку на прибуток… От хто автор такого автоматичного механізму ПДВ, який руйнує українську промисловість? І чому за це не несуть відповідальності? Бо з тих, хто має право на автоматичне повернення, 70 відсотків повертає. А на сьогоднішній день левова частина, дякуючи цьому законові, фізично просто права не має. Ви його позбавили цього права. Хоча що таке автоматичне повернення ПДВ? Це зобов’язання держави, яка взяла гроші в економіки і не хоче їх повертати. Що це за комуністичний підхід, як наша шановна колега сьогодні говорила, що гроші в нас, які треба для того, щоб виплачувати пенсії, треба брати в тумбочці? От у тумбочці беріть гроші, вони там не закінчуються. У нас на сьогоднішній день так пенсії виплачуються, бо при комунізмі все було гаразд. У нас на сьогоднішній день... Ви згадайте: у нас пенсії колхозники почали получати в 65-му році.

Голос

Коли їм паспорти дали.

Порошенко

Бо до цього всі сільські жителі – в тому числі і України, де сьогодні це складає майже 40 відсотків населення, – жили без пенсій, бо комуністична ідеологія передбачала, що вони до смерті мають бути на утриманні родини. Що на сьогоднішній день більше половини існування комуністичної держави: інтелігенція, службовці – жили взагалі без пенсій, бо ці люди комуністам були не потрібні. Єдине – що в 37-му році вони почали пенсії виплачувати робітникам як правлячому класу. І на сьогоднішній день вони вважають, що радянська система виплати пенсій на сьогоднішній день для нас, вельмишановний Сергію Леонідовичу, має бути зразком. Так от ми всі ці норми маємо рішуче скасувати. І коли нам стверджують і лякають «МММами»... Шановні, ну ви зрозумійте, що якщо би ваша логіка працювала, то у нас би в Україні не було б узагалі банківської системи, бо якщо виходити з вашої логіки, всі, хто приніс гроші до банку... ці гроші обов’язково мають бути вкрадені.

Александровська

Спекуляций финансовых не было – это точно. Спекуляций бы не было.

Порошенко

А якщо немає фінансово-банківської системи, немає економіки. А що є? Комунізм з грошима в тумбочці. Ви ті тумбочки...

Мага

Сергію Леонідовичу, вибачте, будь ласка, тому що я ніколи не вклинюся. Сидів мовчав, пробував зібрати докупи.

Савік Шустер

Это было счастье.

Мага

Треба, треба. Це щастя. Значить, те, про що запитував Савік, цікавить половину людей: те, як влаштуватися у 52 роки на роботу, коли такої фізичної просто можливості немає. Це раз. Друге: про те, що немає роботи, а села просто... Люди обурюються, що ви сказали, що немає панічних настроїв серед людей. Листи такого плану, що немає як влаштуватися на роботу. Пане Сухий, вам... Ви будете відповідати за слова, що ви берете на роботу.

Сухий

Беру.

Мага

І обурення з приводу вас: «Сухой сказал, что он приглашает работать в Запорожье молодёжь».

Сухий

Так.

Мага

«Пускай расскажет о недавнем сокращении рабочих «ЗАлКа», Запорожского ферросплавного завода и пологовского предприятия «Минерал»». Вот. І найголовніше. Найбільше листів з приводу того, що ми все уводимо в сторону від найголовнішого: від того, що треба навести порядок із легалізацією конвертних зарплат, із офшорами – про що майже не звучить, – із корупцією і з усім іншим, що ви прекрасно знаєте без мене. Все. Нарешті я листів тисяч 5 сконцентрував в одне. Вибачте, більше влазити не буду.

Сухий

І всі про мене там 5 тисяч?

Тігіпко

Значить, якщо ми говоримо про податкове законодавство і про Податковий кодекс, то я можу сказати так... Ви знаєте, внесли зараз 300 поправок. Є поправки – Петро Олексійович, давайте це вносити, давайте. Тому що те, що... з чого починалося автоматичне повернення ПДВ зараз для експортерів... починалося з чого? Приблизно з 20-ти відсотків. Зараз дійшло до 73-х. Давайте вносити інші вимоги, які жорстко заставлять цю організацію нашу: Податкову адміністрацію – виплачувати їх. Коли там чітко прописані норми, не так легко їм сьогодні відмовляти. Тому що є три норми – вони виконують це все. Але це було, дійсно, зроблено в першу чергу для експортерів.

Порошенко

Завтра у вас в приймальній будуть за моїм підписом пропозиції, які є, з точки зору... Я думаю, що у вас не виникає сумнівів з точки зору близькості до економіки і розуміння процесів оподаткування.

Тігіпко

Абсолютно, абсолютно.

Порошенко

Ну, тобто завтра за моїм підписом ви це отримаєте. І я буду вдячним за те, що...

Тігіпко

Що стосується податкового законодавства... Ми зараз маємо... Зараз, зараз, я просто відповім. Зараз ми маємо дуже гарну співпрацю з міжнародною компанією «Ернст енд Янг», з якою ми готуємо зміни до Податкового кодексу дуже системні, дуже серйозні, в тому числі які стосуються боротьби з усіма офшорними схемами, які будуть проходити через визначення звичайних цін. Я думаю, що десь у жовтні ми теж почнемо про це говорити. Дуже системна, серйозна робота. Уже проаналізований досвід восьми країн податкового законодавства. Цікавих країн: Бразилія, Південна Африка, чотири країни перехідних економік. Ми уже маємо дуже системний і серйозний матеріал, який ми взагалі не розглядали. Тому я...

Турчинов

Я вибачаюсь. Я вже...

Савік Шустер

Александр Турчинов. Нет, давайте... Мы же сейчас... Вы ушли...

Турчинов

Я би хотів, щоб ми повернулися до пенсійного закону.

Савік Шустер

Подождите секундочку.

Сухий

Правильно, пенсійна реформа, да.

Катеринчук

...подивіться там, що вас цікавить. Принаймні по ПДВ у нас більш радикальна пропозиція.

Сухий

А хто автор цього Податкового кодексу? Катеринчук. Ну так кажіть. Скромно...

Савік Шустер

Александр Турчинов.

Турчинов

Дякую. Ви знаєте, от мене здивувало, коли я слухав віце-прем’єра, що вони не обмежили елітарні пенсії, тому що Конституційний суд скасував ту пропозицію, яку, за нашим наполяганням, минулий раз проголосували. Ви знаєте, сьогодні всі суди... Сергій Леонідович, може, ви це не знаєте, так я вам відкрию таємницю. Всі суди сьогодні – і в першу чергу Конституційний – контролюються Адміністрацією президента. І коли ви кажете, що Конституційний суд, який скасував Конституцію... Що йому скасувати чи не скасувати будь-яке рішення? Треба тільки, щоб Адміністрація президента дала йому вказівку, розумієте? І ви розповідаєте: ви не скасовуєте елітарні пенсії, тому що Конституційний суд може це важливе рішення скасувати. А я хочу вас запитати. Шахтар, металург сплачує стільки ж відсотків до Пенсійного фонду, скільки і міністр, і віце-прем’єр, і депутат. Питання: чому міністр, депутат, віце-прем’єр отримають 80 відсотків, за вашим законом, від зарплатні, а металург і шахтар – вдвічі менше? Я працював на багатьох державних посадах, але ж починав свою біографію вальцювальником на «Криворіжсталі». І я мушу сказати, що це більш важкі умови праці, ніж будь-яка праця чиновника. І така диференціація, коли чиновник, прикриваючись малозабезпеченими людьми, які там працюють в соціальній службі... Вибачте, вони у вас будуть мінімальну пенсію у будь-якому варіанті отримувати. У той же час – у той же час – ви проводите демагогічну розмову про соціальну справедливість і залишаєте всі собі пенсії 80 відсотків від зарплатні. І друге питання. Ви знаєте, от дуже багато ви говорите: «Реформи, реформи, більше, більше реформ». Я хочу вам сказати, що забрати останнє у мільйонів, щоби збагатіли олігархи, які сьогодні дорвалися до влади, – це не є реформи. Ну це не є реформи. Адміністративна ваша реформа завершилася тим, що ви збільшуєте фінансування тієї ж самої адміністративної гілки влади. Ваша пенсійна... податкова реформа – тут говорили – призвела до того, що скорочуються робочі місця і відбувається тінізація економіки. І зараз пенсійна реформа. Це не є пенсійна реформа. Це можливість просто людей на десять років пізніше випускати на пенсію, ніж вони могли це отримати сьогодні. У той же час – у той же час – ви говорите, у вас немає фінансування Пенсійного фонду. Приклад перший: 26 мільярдів ця більшість провладна списала з облгазів, списала з теплоенерго, які є приватними компаніями, які належать Фірташам, там, Коломойським тощо. Списали. Просто взяли і списали. Це борг перед бюджетом.

Сухий

Бо через суд «ЄЕСУ» із себе списали.

Турчинов

Ви б могли... ви б могли...

Сухий

А ми списали через закон.

Турчинов

До «ЄЕСУ» дійдемо...

Сухий

Як дійдемо?

Турчинов

У вас «ЄЕСУ» - це... ви знаєте, це можливість закривати рота всім. Ви знаєте, цю вже тему проходили 15 років.

Сухий

Ну так скажіть: який висновок?

Турчинов

У вас спроба закрити всім рота, згадуючи за «ЄЕСУ». Я продовжу...

Сухий

Олександр Валентинович, то який висновок?

Турчинов

Я прошу: дайте можливість завершити.

Сухий

Ми говоримо про пенсійну систему.

Турчинов

26 мільярдів ви списали боргів олігархів перед бюджетом.

Сухий

Яких олігархів? Теплокомуненерго...

Турчинов

І забираєте копійки в людей. Далі... Маленький острів Кіпр: офшорна зона.

Сухий

І чиї там гроші?

Турчинов

Протягом року... Ваші там гроші.

Сухий

А ваші де?

Турчинов

Протягом року 32.6 мільярдів доларів виведені з України в цю офшорну територію. П’ять разів ми вносили закон, щоби скасувати угоду про подвійне оподаткування між Україною і республікою Кіпр. Жодного разу партія Регіонів і її сателіти за це не голосували.

Сухий

Так питання вже вирішено. Так воно вже вирішено – це питання.

Турчинов

32.6 мільярдів доларів – це біля 300-т мільярдів гривень. Це півтора Пенсійних фонди річних. Тобто ви б могли не тільки не підвищувати пенсійний вік – ви б могли у півтора рази підвищити пенсії. Але ж ви на це йдете. Тому що саме там, пане Сухий, ваші гроші і гроші ваших господарів. Дякую.

Тігіпко

Ви знаєте...

Сухий

А що це за «Сомалі Ентерпрайз Корпорейтед» на Кіпрі? Чиї там гроші?

Турчинов

Ваші?

Blog

Программа в Украине. На «Первом национальном»