Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
Сверхчеловек – это и есть нацизм, да?
Колесніченко
И постоянно являемся свидетелями... постоянно являемся свидетелями распространения басен. В первой части передачи нам некий политик украинский заявил о том, что в Европарламенте дипломаты ходили и просили: "Не задавайте плохих вопросов Януковичу". Выяснилось: кто-то кому-то позвонил по телефону. Кто – неизвестно. Сейчас господин Доний рассказывает, что кто-то... русские, конечно, пришли и сказали: "Подожжём театр". Есть заявление в милицию? Фамилии есть? Поэтому, пожалуйста, вот эти басни не распространяйте. Вы являетесь провокатором. Вы пытаетесь разжечь костёр межнациональной розни. Это конкретный... конкретный пример.
Доній
Я вашу особисту заяву в СБУ пам’ятаю…
Савік Шустер
Всё. У нас... у нас минута.
Колесніченко
Спасибо, что вы показали своё истинное лицо.
Доній
Я вашу заяву в СБУ пам’ятаю. І саме після вашої заяви на нас напали гопники з битами.
Колесніченко
Заявление в милицию есть?
Доній
Заява в міліцію є. Тому що є побиті люди після вашої заяви в СБУ.
Колесніченко
Заявления в милицию нет – значит, вы лжёте. Вы провокатор.
Доній
Ви провокатор, який намагається провокувати ситуацію в Україні.
Колесніченко
Вы провокатор.
Савік Шустер
Всё!
Колесніченко
Подайте, пожалуйста, заявление в милицию – и будем разбираться.
Савік Шустер
Всё.
Колесніченко
Поэтому всё, что вы говорите, – это специально... пожар в межнациональные отношения. И вы провокатор.
Геращенко
Ви знаєте, от правда, я ще раз закликаю поставити крапку в цій темі. Але якщо говорити про міліцію, то ще раз хочу нагадати, що, дійсно, у нас зараз по тюрмах сидять дуже багато людей, які були причетні до "податкового майдану" і таке інше. Та людина, яка має причетність до партії Регіонів і яка 9-го травня стріляла у натовп у Львові, – вона сьогодні на свободі. Тому давайте не будемо насправді говорити про міліцію.
Савік Шустер
Всё. Это было последнее выступление. У нас сейчас реклама... рекламная пауза – и мы переходим к теме Юлии Тимошенко и письма Министерства обороны премьер-министру Украины. Министерства обороны России, естественно.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Прямой эфир, "Первый национальный" и телеканал "Эра". Продолжаем прямой эфир. Сегодня утром, 24-го июня, начался суд над Юлией Тимошенко: лидером "Батькивщины", экс-премьер-министром. А также на этой неделе... ровно неделю назад благодаря "Украинской правде" мы узнали о том, что министр обороны Российской Федерации направил письмо премьер-министру Украины с просьбой погасить долг компании "Единые энергетические системы Украины" перед оборонным ведомством России. Сумма задолженности – 405 миллионов. Вот это как бы... Это письмо направлено 10-го июня. Узнали мы это ровно неделю назад. Но тем не менее вот что это за такое событие, какое оно имеет значение и вообще имеет ли, да?.. Мы обсуждать эти темы с... Сергей Власенко: народный депутат, защитник интересов Юлии Тимошенко в суде. Сергей Пашинский: народный депутат, блок Юлии Тимошенко – "Батькивщина". Андрей Сенченко: народный депутат, блок Юлии Тимошенко – "Батькивщина". Ирина Геращенко, которую мы видели уже в нашей программе. Тарас Стецькив, которого мы тоже видели. И Владимир Полищук: руководитель пресс-службы ГУВД города Киева. Владимир Олейник: народный депутат, партия Регионов. Владислав Забарский: народный депутат, партия Регионов. Леонид Кожара – мы его уже видели. Инна Богословская, о которой уже здесь говорили, да? И Олег Калашников: в качестве лидера организации "Общевоинский союз Украины". Правильно?.. Сегодня находились там... по периметру суда.
Калашніков
Пытались.
Савік Шустер
Пытались.
Калашніков
Пытались.
Савік Шустер
И кто вам не дал?
Калашніков
Обстоятельства.
Савік Шустер
Обстоятельства?
Калашніков
Безусловно.
Савік Шустер
Вас оттолкнули?
Калашніков
Я хочу вам сказать: нас не поддержали и не услышали.
Савік Шустер
Вас же сложно оттолкнуть.
Калашніков
Сложно, но возможно.
Мага
Савіку, ну, там багато кого було навколо суда. Давайте подивимося спочатку, що відбувалося як з одного боку, так і з іншого. Тому що були і прихильники, і противники Юлії Володимирівни... (перегляд відео)... Тепер – що стосується в самому суді... Три найяскравіші цитати Юлії Володимирівни. Одна... Ну, Савіку...
Савік Шустер
Постой.
Мага
Ну, так...
Савік Шустер
У меня вопрос к Владимиру Полищуку, не имеющий отношения к заявлениям Юлии Тимошенко.
Мага
Добре.
Савік Шустер
Вот, во-первых, удивление вызывает у многих, почему суд проходит в центре города Киева, на Крещатике, где всё это может превратиться в чёрт знает что. А были эксцессы?
Поліщук
До Головного управління внутрішньої політики КМДА надійшло кілька заявок. І серед них були заявки і представників політичних сил, які тут присутні, у вашій аудиторії... Одна з політичних сил заявляла про участь 10-ти тисяч людей. І інша – 5 тисяч учасників. Звісно, Управління громадської безпеки київської міліції розробило розрахунки сил і засобів для охорони громадського порядку. Начальник київської міліції Олексій Крикун їх підписав. І сьогодні здійснювали охорону біля Печерського районного суду близько 100-та працівників міліції. Якихось грубих порушень громадського порядку ми не зафіксували. Принаймні до київської міліції ані голова суду, ані учасники оцих масових акцій не зверталися. Тому я беру на себе сміливість і від імені Міністерства внутрішніх справ: зокрема від київської міліції – подякувати тим людям, які, скориставшись правом, гарантованим 39-ю статтею Конституції, все ж таки не порушували закон, були доволі толерантними, незважаючи от на спроби із самого ранку дещо порушити громадський порядок. Сподіваємося, що і надалі така ситуація буде зберігатися і не буде порушуватися громадський порядок.
Савік Шустер
Я... Да, Андрей Сенченко, я сейчас вам дам слово. Я просто хочу сказать, что нас в Москве видят и слышат Борис Немцов: сопредседатель объединённого демократического движения "Солидарность"...
Нємцов
Да. Добрый вечер.
Савік Шустер
Добрый вечер. И рядом с ним...
Нємцов
Добрый вечер.
Савік Шустер
...Сергей Марков: депутат Государственной Думы Российской Федерации, член правящей фракции "Единая Россия".
Марков
Добрый вечер.
Савік Шустер
Кстати...
Марков
Привет всем союзникам.
Савік Шустер
Как? Что вы говорите, Сергей?
Марков
Я говорю: привет всем союзникам и друзьям!
Савік Шустер
Сейчас мы их посчитаем... (смех)... Значит, в качестве новости, да?.. Вот партия, сопредседателем которой является Борис Немцов, на этой неделе не была зарегистрирована Министерством юстиции России. И таким образом, не сможет участвовать на выборах. И это одна из самых важных европейских новостей этой недели. Пожалуйста, Андрей Сенченко.
Сенченко
У меня возник вопрос к представителю городского УВД. Вот я с половины седьмого утра вместе с моими коллегами был у здания суда. Ровно в восемь утра я первым вошёл в здание, когда уже был открыт доступ для граждан. Предъявил своё удостоверение, меня зарегистрировали, как и положено, в журнале. После этого я первым поднялся на второй этаж и подошёл к залу, в котором дальше должны были рассматривать уголовное дело Тимошенко. Открываю дверь и с удивлением вижу 15 молодых людей, организованной группой сидящих в этом зале. Задаю вопрос майору, который командует охраной этого зала... А там много сотрудников милиции. Я спрашиваю: "Как эти люди оказались в этом зале, если я первый зашёл и первый зарегистрировался?" Он говорит: "Сам не знаю. Пришёл на работу, а они уже сидят". (смех)... Это именно те... те провокаторы, которые потом пытались, так сказать, баламутить зал и вести себя неадекватно. Спасибо.
Поліщук
Ну, на щастя, жодних... жодних порушень громадського порядку не було. Ніхто не поскаржився.
Сенченко
Как они в суд попали? Вы ответьте.
Поліщук
Я розумію.
Сенченко
Как они ночью воровским образом и без содействия власти могли попасть в суд?
Поліщук
Зрозумійте, що в залі: у судовому залі – звичайно, працівник міліції не приймає рішення, кому там бути, а кому не бути. Це ви ж як народний депутат... розумієте це. Ви це розумієте. І у вас усі є повноваження, щоб це питання через контролюючі певні органи задати і дістати нормальну відповідь.
Савік Шустер
Владислав Забарский.
Забарський
Да. Короткая ремарка. Я, конечно, не с половины седьмого был, а к открытию здания суда находился там. И до того, как зашли народные депутаты от БЮТ и журналисты, туда была открыта дверь – и зашла группа молодых людей. Говорили, что это сотрудники суда. Но это просто к тому, что зарегистрировался Андрей Виленович, возможно, и первым, а то, что перед тем, как зашли народные депутаты, туда зашла группа молодых людей, – это факт.
Савік Шустер
Это факт. Господин Власенко, пожалуйста, к микрофону... В качестве... защитника... В качестве защитника интересов Юлии Тимошенко в суде. В общем, ваши оппоненты говорят, что: 1) вы переводите всё в политическую плоскость, потому что это некая стратегия защиты; и 2) вот вы потребовали отвода судьи. Достаточно не... Как вам сказать? Ну, некорректно к нему относясь. Это продуманное поведение?
Власенко
Добрий вечір, шановні телеглядачі. Добрий вечір, шановні гості студії. Ну, давайте, напевно, почнемо з першого питання. Якраз мені здається, що політику в цю справу приніс не захист Юлії Тимошенко. Політику в цю справу принесли слідчі Генеральної прокуратури, які, на моє глибоке переконання, без будь-яких юридичних підстав порушили проти Тимошенко саме цю кримінальну справу. Можна багато говорити про обвинувачення Тимошенко, про те, як там казав один чоловік на телеекрані про те, що треба її посадити довічно... Єдиний нюанс – що, відповідно до української Конституції, посадити довічно можна особу, якщо вона скоїла злочин і цей злочин доведено в незалежному суді. І рішення цього суду вступило в законну силу. А до тих пір будь-яка особа в Україні вважається невинуватою. І чи сидіти їй, чи не сидіти – напевно, ми можемо про це думати, але говорити про це і називати людину злочинцем – це просто неправильно. Тому ми якраз і робимо спробу прибрати політику з цього питання і оперувати лише юридичними категоріями, говорячи про те, що в матеріалах справи Тимошенко немає жодних доказів нібито скоєння нею того злочину, який їй інкримінують. Можна, знову ж таки, на різних ток-шоу багато говорити, але, відповідно до постанови про порушення кримінальної справи, відповідно до постанови про притягнення в якості обвинуваченої, Юлії Володимирівні Тимошенко інкримінують дві речі. Усе інше – це політичні якісь інсинуації. Їй інкримінують: 1) що вона нібито незаконно, нібито достеменно знаючи, що це повинен зробити лише Кабінет Міністрів, підписала нібито директиви нібито Кабінету Міністрів... При цьому в цих же самих матеріалах кримінальної справи: том 1-й, аркуш 1-й і 10-й, том 2-й, аркуш 183-й і 186-й, – лежать два висновки. Один підписаний міністром юстиції Лавриновичем, якого навіть неможливо... передбачити, що це наш симпатик. І другий висновок – це висновок заступника генерального прокурора: пана Кудрявцева, – який був зроблений влітку 2010-го року, коли Тимошенко вже давно не була прем’єр-міністром. Згідно із цими двома юридичними документами, ці директиви не є директивами уряду, ніяких директив уряду не треба було приймати щодо газових переговорів, які відбувалися у Москві і що Тимошенко діяла правомірно. Це сказав Лавринович і це сказав Кудрявцев. І це юридичний факт, а не політичний. І ми говоримо про це з моменту винесення постанови про порушення кримінальної справи. І це юридичний аргумент, а не політичний. На жаль, Генеральна прокуратура нас не чує, Печерський районний суд нас не чує, Апеляційний суд міста Києва нас не чує. Що відбувається в Генеральній прокуратурі? Я думаю, що багато людей сьогодні мали можливість у прямому ефірі спостерігати, що відбувалося в Печерському районному суді під час прямої трансляції. То я думаю, що кожен із вас може уявити, що відбувається, коли там камер немає. І повірте: те, що відбувалося сьогодні, – це були просто квіточки. Тому я прошу вибачення в усіх за, напевно, нашу емоціональну... емоційну поведінку в суді. Але вона була продиктована всім тим, що до цього моменту відбувалося у справі Тимошенко. Це перше. Що стосується відводу судді Кірєєва?.. Відвід судді Кірєєва був продиктований абсолютно конкретною річчю. На жаль, в Україні існує дуже-дуже дивна ситуація: коли членом Вищої ради юстиції: а це орган, який може покарати будь-якого суддю в Україні... Так от членом Вищої ради юстиції у нас є перший заступник генерального прокурора, який керує слідством. Тобто він одною рукою керує слідством, яке потім приходить у суд, а другою рукою карає суддів, які виносять рішення проти того слідства, яке приходить у суд. Тобто будь-який суддя в Україні не може виступити проти члена Вищої ради юстиції. Бо на сьогоднішній день прийнято такий закон, що член Вищої ради юстиції може викликати будь-якого суддю для дачі пояснень, що будь-який член Вищої ради юстиції може забрати будь-яку справу із суду для так званої перевірки, що будь-який член Вищої ради юстиції може проти будь-якого судді подати заяви про звільнення з посади за порушення присяги. Окрім того, що я є захисником Юлії Володимирівни Тимошенко у цій кримінальній справі, я ще маю таке нещастя... я ще народний депутат України. І крім того, маю ще одне нещастя. Я член Комітету з питань правосуддя. І я чув ті абсолютно необґрунтовані заяви і необґрунтовані подання Вищої ради юстиції про звільнення суддів за порушення присяги за рішення 1997-го року, 1998-го року... Причому у поданні йшла мова про одне рішення. Я питав: "Скажіть, будь ласка: а це рішення переглядалося вищестоящими інстанціями?" – "Переглядалося". – "Воно залишено в сил?" – "Да". Тобто всі суди підтвердили, що воно нібито законне. І це рішення 1999-го року. Але ми маємо подання – і суддю звільняють. При цьому, на жаль, на сьогоднішній день ми маємо у Верховній Раді таку ситуацію, що парламентська більшість голосує, ну, практично автоматично, якщо Вища рада юстиції вносить якесь подання. Незважаючи на те, що опозиція за чи опозиція проти, чи хтось висловлює якісь думки. Тому на сьогоднішній день склалася парадоксальна ситуація: коли у нас слідство Генеральної прокуратури очолює людина, яка є членом Вищої ради юстиції. Зазначена річ є абсолютно неприпустимою для будь-якої нормальної і цивілізованої країни. І в будь-якій країні це вважалося би конфліктом інтересів. І звичайно, такий чиновник не міг би займати таку посаду. У нас був аналогічний конфлікт, який стосувався голови Служби безпеки: пана Валерія Хорошковського, – який теж має слідчий підрозділ... і він теж був членом Вищої ради юстиції. Під тиском європейського співтовариства: коли пан Хорошковський приїхав у Брюссель і йому просто кожен зустрітий ним європейський політик сказав, що це неприпустимо, – він подумав і пішов у відставку з цієї посади. Я думаю, що аналогічну дію повинен вчинити і перший заступник генерального прокурора. Щоб не було будь-яких проблем. Оце були підстави для відводу судді, який слухає справу. Суддя, звичайно ж, знову ж таки, відповідно до такого, трошки дивного, українського закону... суддя сам вирішує питання, чи відводитися йому, чи не відводитися. Ну, це приблизно так само, якби президент вирішував питання, чи імпічмент до нього застосовувати, чи не застосовувати. Або директор підприємства би сам вирішував, чи йому звільнятися з роботи під тиском, припустимо, трудового колективу, чи не звільнятися. От така сама ситуація і в нас. І звичайно ж, пан Родіон Кірєєв вирішив, що все законно, все добре, все нормально і нічого не треба йому... задовольняти заяву про відвід. Єдине – що він кожні п’ять хвилин говорив про те, що, там, захист зловживає своїми правами. Ну, напевно, захист позловживав своїми правами, тому що захист замість української держави знайшов-таки приміщення, де можна нормально слухати цю справу. І приніс судді Кірєєву гарантійний лист щодо того, що в будь-який момент можна розпочати слухання в нормальному приміщенні: площею близько 2-х тисяч квадратних метрів, де нормальна кількість людей може поміститися, де нормально журналісти будуть працювати... Але суддя Кірєєв весь час казав: "Це ви зловживаєте правами. Це ви зловживаєте правами". І продовжував сидіти, пітніючи весь... Якщо покажуть нам відео, то буде видно, що людина мокра. Я, чесно кажучи, просто приїхав додому, зняв свій піджак, вижав його повністю... ну, і викинув. Бо його, напевно, уже носити не можна. Бо протягом 9-ти годин, поки йшла судова справа... ну, кілограми 4 я втратив. Я не скажу, що це ексклюзивна ситуація для Тимошенко. Ми розуміємо, що така сама ситуація перебуває з кожним громадянином України. І ми на сьогоднішній день говоримо про те, що, напевно, щось треба робити з нашою юстицією, щоб повернути довіру до суддів, щоб у нас не було такого питання, що коли ти говориш "Печерський суд", то кожен знає, що таке Печерський суд. Треба повертати довіру до системи правосуддя. Але це неможливо до тих пір, поки судді самі не відчують, що вони судді, що вони не найманці системи якоїсь, що вони не якісь заангажовані люди, на яких весь час здійснюється тиск... І вони про це на кухнях усі говорять. Напевно, треба згадати, що вони судді, що у них завдання – відправляти правосуддя. По відношенню до будь-якого громадянина України. Питання не в тому, що Тимошенко вимагає ексклюзивного ставлення до себе. І тут сьогодні вже звучали такі, знаєте, репліки, що там десь у Франції когось судять, іще десь... Питань немає. Тимошенко не проти суду. І Тимошенко не проти того, щоб аргументовано доводити комусь щось. Але те, що відбувалося на слідстві, – це не було слідством. Те, що відбувалося в суді, – це не був суд. І звичайно ж, можна говорити про аргументи з тим, хто хоче тебе почути. А якщо суддя дивиться крізь тебе і не хоче тебе чути, то про які аргументи можна говорити?