Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
Савік Шустер
Подождите.
Іллєнко
Але у вас риторика – як на каналі "Росія".
Савік Шустер
Андрей, он закончит – и вы скажете.
Куликов
Виконував свої зобов’язання як народний депутат України. Це моя країна. І я буду виконувати...
Іллєнко
Щось я вас там не бачив, як ви виконували зобов’язання.
Куликов
И я вас тоже, слава Богу.
Іллєнко
У львівських кав’ярнях. Ну, добре. Я просто єдине що хочу сказати?.. Я там був особисто. На Пагорбі Слави 22-го числа. Зі мною були 50 хлопців з Києва, яких ми разом туди привезли. І я... Моїх однопартійців. І ми там просто слідкували за тим, щоби ніхто не робив провокацій, щоб усе пройшло тихо і мирно. І ніяких там, як кажуть, телеканал "Росія"... ніхто ні до кого там не чіплявся, ніхто ні до кого не ліз. А ви повторюєте їхні штампи.
Куликов
Вы хотите сказать, что "Свобода" не заинтересована в провокациях.
Іллєнко
Ну я не знаю. Вам, напевно, якщо ви стверджуєте. Тому що ви бездоказово це стверджуєте на рівні телеканалу "Росія".
Куликов
Может, я единственный... Вы меня убедите, пожалуйста. То есть всё, что происходит, – это связано со "Свободой". И все провокации сегодня связаны именно с именем вашей партии.
Іллєнко
У вас логіка – як у телеканалу "Росія": кремлівської пропаганди. У нас є принципова політична позиція, на відміну від вас, наприклад.
Савік Шустер
Подождите-подождите. Это...
Іллєнко
І ми вважаємо, що червоний прапор – це погано.
Савік Шустер
Это то есть... это сильное обвинение.
Іллєнко
Якщо ви виступаєте проти червоного прапора – значить, ви провокатор.
Куликов
На сегодняшний день это часть сценария. И я об этом говорил.
Іллєнко
Який сценарій?
Куликов
И "Свобода" – это часть сценария.
Савік Шустер
Юрий Костенко. Сейчас...
Костенко
Дякую. Я все ж таки хотів повернутися до теми нашої дискусії: фашизм, комунізм, знак рівності і як виходити Україні із цієї ситуації... Перше – щодо історичної правди. Тут цитувалися деякі документи. Якраз те, що робив президент Ющенко, веде до історичної правди. Він нагородив українця. Конкретно одного із трьох, хто встановлював прапор над Рейхстагом. Чомусь у радянській історіографії це прізвище замовчується. А це наш співвітчизник із Сумщини: лейтенант Берест Олексій Прокопович, який разом із Єгоровим і Кантарією у той день встановили прапор. Так от саме у 2005-му році ті демократичні сили, які починали об’єднувати Україну, нагородили указом президента Ющенка посмертно цього героя, давши йому героя України. Тепер – саме головне. Будь-які дії влади повинні вести до консолідації суспільства. Так гласить наша Конституція. Тому що Україну як державу творив український народ. І статтею 11 Конституції і передбачено, що влада в Україні повинна здійснювати консолідацію українського народу і повинна дбати про інтереси і історію, культуру та героїв українського народу. Виходячи саме із норм Конституції, має діяти і нинішня влада. Якби саме під таким кутом зору розглядала нинішня влада консолідацію, то ніколи б не з’явився через 20 років незалежності в українському парламенті закон про червоний прапор. Я саме ще раз і ще раз хочу наголосити, що це не закон про прапор Перемоги, а закон про червоний прапор. Тому що прапори 9-го травня ніхто ніколи не забороняв. І остання репліка щодо теми консолідації... Дійсно, я в політиці не новачок. І постійно пам’ятаю, як комуністи у Верховній Раді, які мали більшість до 2000-го року, постійно вносили питання у Верховну Раду, які розколюють українське суспільство, які нас ділять. І це попри той факт, що вирішувалися ключові засади економічної політики, стратегії нашого розвитку у світі, у Європі. Саме комуністична більшість закладала ті основи приватизації, які привели Україну до олігархічної економіки і олігократії. Саме комуністична більшість у ці роки закладала підвалини нашого сьогоднішнього низького рівня життя, низьких пенсій і нашого незадовільного життя в незалежній Україні. І саме ця політична сила і сьогодні, уже не маючи більшість, але разом із олігархічною більшістю вносить в українське суспільство такі закони і такі рішення, які нищать нашу українську перспективу. Дійсно, замість того, щоб розглядати серйозно питання земельної реформи, яка на носі: що вона дасть, коли в одні руки будуть продавати по тисячі гектарів і більше землі...
Савік Шустер
Это другая... это другая тема. Другая.
Костенко
...сьогодні розглядають тему червоного прапора...
Савік Шустер
Мы обязательно сделаем тему земли.
Костенко
...та теми, які не мають жодного відношення до гарного, перспективного життя в Україні. Дякую.
Савік Шустер
Николай Катеринчук. Вы хотели... Коротко, пожалуйста.
Катеринчук
Да. Я – дуже коротко. Ну, у вас день народження. Я вас вітаю. Я хотів би сказати, що, ви знаєте, треба навчитися цінувати інтелект. Тому що моє питання відносно люстрації – воно серйозне. Як на юридичному рівні це зробити? І якщо у вас немає уяви про це, то зверніться до фахівців. Я кандидат юридичних наук. І друга освіта у мене економічна. За що ви будете мене люструвати? Які критерії? За те, що я комуніст? За те, що я олігарх чи просто освічена людина? Я голова Європейської партії України. Наша мета – вступ до Європейського Союзу. Вам це не подобається? Ви повчіться, будь ласка, у Тягнибока...
Іллєнко
Чому ви вирішили, що я особисто вас захотів люструвати?
Катеринчук
...розумінню того, як треба формулювати свою позицію.
Іллєнко
Я просто сказав про люстрацію, а ви казали...
Катеринчук
І вам буде легше. Якщо ви не можете відповісти на питання, то це не означає, що немає відповіді.
Іллєнко
"Ви мене хочете люструвати". Та ніхто... Ви нікому не цікавий. І ніхто на вас тут не звертає уваги. Заспокойтеся. Я просто хочу... Я розумію ваш... Я не розумію вашу причину вашого такого схвилювання щодо вас. Я про вас нічого не казав. Я вам кажу: є закон, в якому чітко написано... Я критерії назвав. Можу ще раз їх повторити. Комуністи, КГБісти, представники сучасної такої політичної еліти, яка сьогодні править 20 років... Я можу сказати ще одне: те, що ви говорите... Ви – Європейська партія. Прекрасно. Нічого проти не маю. Серед пострадянських країн і тих, які були під радянським впливом до 1989-го року, по-моєму, тільки Російська Федерація, Україна, Білорусія і Молдова – це ті країни, які не провели люстрацію. Усі інші провели. Вступ у Європу, про яку ви так дуже прагнете і так говорите... То, може, це вам треба задуматися над цим питанням? Конкретні механізми?.. Ну, шановний пане Катеринчук, ну, буде окрема передача, я сподіваюся: дуже актуальна тема – і ми поговоримо про конкретні механізми. Ви думаєте що, ми тут дурні, а у вас розумні, чи що? Ми всі однаково можемо на фаховому рівні про це поговорити.
Савік Шустер
Питання?
Карасьов
Так. Питання.
Савік Шустер
Питання...
Карасьов
Я хочу спитати ось у автора закону про люстрацію. Назвіть мені, Андрію...
Іллєнко
Чого ви перекручуєте? Не автор. Тягнибок – автор закону про люстрацію.
Карасьов
Ну, Тягнибок. Ви однопартієць. Скажіть мені: хто із нинішньої влади – з нинішньої влади, так? – є комуніст або був у Компартії? Назвіть мені...
Іллєнко
Так дуже багато людей було у Компартії. Президент Янукович був у Компартії.
Карасьов
Владельцы... Секундочку!
Іллєнко
Ну почекайте.
Карасьов
Ви чуєте? Скажіть мені: хто із сучасних владельцев заводов, пароходов, газет и так далее є або були комуністами?
Іллєнко
Пане Карасьов, ну, щодо того...
Карасьов
Ще раз кажу: ви скажіть...
Іллєнко
Я абсолютно згоден з вашим... з вашою ремаркою.
Карасьов
Що, Віктор Янукович... Віктор Янукович – це...
Іллєнко
Я на сто відсотків згоден, пане Карасьов. На сто відсотків.
Карасьов
Соррі. Так от я скажу чому. Це ложна мішень. Ви людей і країну направляєте по тупиковому шляху.
Іллєнко
Ні-ні-ні. Дивіться...
Карасьов
Слухайте!
Іллєнко
Та я слухаю вас.
Карасьов
Молода людина, послухайте!
Іллєнко
Я це все знаю, пане Вадиме. Я знаю це.
Карасьов
Вам... Вам важливо послухати. Так...
Іллєнко
Повірте: краще, ніж ви навіть це знаєте.
Карасьов
Так ось дивіться... Грузія, так? Теж пішла шляхом десоветизации. Але вона з чого почала? Вона почала з реформ МВД, прокуратури, суда. Ось... оце...
Іллєнко
Сто відсотків. Я на сто відсотків з вами згоден.
Карасьов
Оце дійсно люстрація. Боротьба з корупцією – оце є дійсно люстрація. Тому що тоді...
Іллєнко
Я абсолютно з вами згоден.
Карасьов
...попадають усі корупціонери. А ви хочете, щоб ці комуністи, які вже старі сьогодні, – проти них люстрацію проводити?
Іллєнко
Та ні. Ну пане Вадиме... Пане Вадиме, ну ви ж не чуєте те, що я кажу.
Карасьов
Проти Кравчука?
Іллєнко
Ви розумійте одне: те, що якраз "Свобода" послідовно говорить про те, що ми боремося з олігархічним класом в Україні, під яким ми розуміємо представників усіх різних політичних...
Карасьов
Я цю тріскотню не можу вже чути!
Савік Шустер
Всё. Всё.
Іллєнко
Ну це не тріскотня! Це те, що...
Карасьов
Это трескотня! Настоящая трескотня! Ребята, мозгами работайте!
Геращенко
Ви знаєте, я думаю, що жодна люстрація не зможе знищити в Україні дискусію на рівні "сам дурак". І, на жаль, вона зараз відбувається в цій студії. І вона не робить поваги ані до шановних політиків, ані до молодих політиків. Нам потрібно від цього відмовитися і змінити політичну культуру. Це на сьогодні набагато актуальніше, ніж будь-яка люстрація. А щодо того, що... І мені дуже шкода, правда, що молода людина, а поводить себе іноді, як динозавр політичний. От. Але я хочу сказати про інше. От повертаючись до теми 22-го червня... Цікаво: у цей день у Раді Європи: у Парламентській Асамблеї Ради Європи – наші російські друзі запланували таке слухання відносно... прийняти таку цікаву постанову відносно розквіту неонацизму в Україні. І благо, що делегація України, де були... брали участь і представники провладних фракцій, і представники опозиції... це разом зупинили... цю дискусію. І сказали, що "ви знаєте, в Україні немає ніякого неонацизму і неофашизму". І не Росії, в якій на Манежній площі відбуваються просто побоїща на національній і расовій... ґрунті, це обговорювати. І мені здається, що це дуже хороший приклад того, як українська делегація, де були представники – я ще раз наголошую – і провладних фракцій, і опозиції... не повелися на цю дискусію. А що сьогодні відбувається у студії? Зверніть, будь ласка, увагу... З 24-го квітня у нас два місяці в ефірі всіх телеканалів одна тема: червоний прапор, побоїще, хто дурак, хто не дурак, хто кого побив... І дуже класно відводити тему від абсолютно інших актуальних на сьогодні проблем у суспільстві. Це є надзвичайно вигідно. І я вважаю, що жодна люстрація так само не додасть розуму українським політикам, якщо ми на це будемо, дешеве таке, шоу вестися. І я пропоную на цьому поставити крапку. І одна маленька деталь щодо російських сюжетів, Савіку... В силу своїх професійних обов’язків я дивлюся російське телебачення вже 20 років. Воно завжди таке, неадекватне трошки, по відношенню до України. Але завжди перезбуджується у травні чомусь. І от, як правило, останні десять років оце перезбудження у травні стосувалося Криму. Як тільки Крим, то зразу чи то побоїща татарів у Криму, чи то там якісь – я не знаю – нафтові проблеми у Криму, чи то там пам’ятник Леніна падає комусь на голову, чи то в "Артеці" віддирають медалі... Увесь час це телебачення показує. І я розумію, що там ішла мова про економічні дуже серйозні речі: "Росіяни, не їдьте у Крим: там є острівець дестабілізації". І наші політики на це велися. І вони це масово коментували, тільки щоби підіграти в чужих інформаційних війнах. Сьогодні ми бачимо продовження інформаційної війни. Але воно дійсно направлено на більш серйозні речі: показати і росіянам, показати і європейцям, що Україна – це начебто якась країна, де є дестабілізація, де є якісь неправильні речі. Чому ми ведемося на це? Чому нам не вистачає розуму в цій студії об’єднатися навколо того, щоб сказати, що ми не будемо вестися на ці речі? Я пропоную поставити крапку у цій дискусії і говорити про ті теми, які є актуальні сьогодні для України. Це точно не червоний прапор. Це точно не неонацизм. Це абсолютно інші речі.
Савік Шустер
Андрей Шевченко.
Шевченко
Андрію, вітаю з днем народження. Львову великий плюс за те, що він показав Україні, як можна перегортати сторінку. Одна коротка репліка по 9-му травня і одне – про європейський досвід. Ви знаєте, про 9-те травня... Я думаю, що одна з причин, чому воно не повторилося, – що ми всі настільки... побачили, наскільки чітко усім суспільством не сприймається все те, що було 9-го травня. Це великий плюс країні. Але я думаю, що так само важливо і назвати, на кому відповідальність. Було сказано про проросійських провокаторів. І так само ми почали говорити про владу. Тому що... не якісь абстрактні люди, а конкретно парламентська більшість ухвалювала закон, президент його підписував... І в підпорядкуванні президента була і міліція, і СБУ, яка точно не могла не допустити 9-го травня. Тепер – одне найголовніше для мене в цій розмові. От я подумав: яка тема поєднує і першу тему: про Євросоюз ми говорили, – і цю тему, і тему переслідувань Тимошенко, про яку будуть говорити, я так розумію, без неї – так? – сьогодні знову... Одна дуже проста річ: що...
Савік Шустер
Это такой... Вот вы мне объясните. Её адвокат... Вот я не понимаю. Вот что это такое? "Опять без неё", да?
Шевченко
Ну, я просто знаю про те, що сьогодні вона подавала прохання прийти до вас на ефір... і їй відмовили.
Савік Шустер
Каждую неделю. Каждую неделю.
Шевченко
І їй відмовлено.
Савік Шустер
Каждую неделю. Никто не отказывает.
Шевченко
Але Інна Богословська тут сьогодні буде, я так розумію, так? Уже водинадцяте в цьому сезоні.
Савік Шустер
Ну, кого-то... А вы считаете?
Шевченко
Ну, не тільки я. Я просто маю дослідження журналістів видання "Телекритика", які порахували. Савіку, я з повагою ставлюся до вашої роботи. Але я не думаю, що це зараз варто з’ясовувати. Я назвав те, що є очевидним фактом.
Савік Шустер
Я тоже так считаю.
Шевченко
Тепер – що стосується... Найголовніше я хотів сказати...
Савік Шустер
Не очевидно.
Шевченко
Про ті теми, які стосуються і Євросоюзу, і стосуються теми, і Тимошенко... У Європі одна ключова цінність, яка записана в усі можливі Конституції і документи. Це людина. Не ідеологія, не економіка, не економічний зріст навіть, навіть не реформи заради реформ. А це людина. І саме по цій причині і сталінізм, і нацизм – вони однаково не сприймаються сучасною Європою. І я думаю, що це дуже от велика підказка, коли ми просто апелюємо до європейського досвіду, – пригадати, що насправді робить європейську націю європейською. Я думаю, що от ми... коли ми дивимося і на нашу європейську інтеграцію, і на судові переслідування, ми повинні подумати про право конкретної людини: незалежно від її поглядів, незалежно від того, в якій родині вона народилася, – отримувати достойну роботу, достойну пенсію, достойну освіту і достойно мати право представляти свої політичні погляди.
Савік Шустер
Да. Хорошо. Тогда давайте... Аплодисменты – это хорошо. Но тогда давайте уже до конца быть европейцами, да? В Европе я не могу себе представить, чтобы политик из зала суда пошёл на прямой эфир. Вот я не могу себе это представить. Это нереально.
Шевченко
Савіку...