Первом Национальном" и телеканале "

Вид материала

Программа

Содержание Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер

Подобный материал:

• Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
• Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
• Ю. Д. Нухимовская 1, И. А. Губанов 2 в первом Национальном доклад, 745.41kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
• Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.

Савік Шустер

Господин премьер-министр, позвольте мне вернуться к теме газа... И вот в каком ключе: вы очень резко критиковали ваших предшественников, у которых есть свои аргументы, да? Что, в принципе, подписав новые соглашения в 2009-м году, они исключили из схемы посредника "РосУкрЭнерго", да? И таким образом они сэкономили много денег и газа для государства... Вот пришли вы и решили посреднику деньги вернуть. А это огромные деньги... Таким образом, они повели себя правильно для государства.

Азаров

Вы знаете, что... Я скажу только одно: действовать методом афер и авантюр ни одно правительство никогда не должно. Ну первое: вернёмся к главному аргументу... Они устранили посредника, да? Они устранили посредника – и мы стали получать газ... Стали покупать в два раза дороже. Нормально? По большому счёту, какая мне разница? Если этот так называемый посредник покупал среднеазиатский газ в два раза дешевле, чем нам продаёт его Россия, если он договорился с Россией прокачать газ и поставлять нам его на нашу промышленность и нашим людям по в два раза меньшей цене... Я подчёркиваю, что цена была в 2007-м году 170 долларов. Вот Виктор Фёдорович лично договаривался об этой цене... Было 170 долларов, а сейчас Миллер обещает нам 500. Вот сравните... Пусть все сравнят. А ведь это тарифы, это цены, это уровень жизни, это долги... Если у нас возникают проблемы по валюте, то они почему возникают? Вспомните 2008-й и 2009-й год. Месяц наступает, заканчивается – и как геройский подвиг... Вот премьер-министр рапортует, что она расплатилась с "Газпромом". Вы за этот год слышали такие рапорта или нет? Я о них никогда не слышал.

Савік Шустер

Так и выборов нет...

Азаров

Всё идёт автоматически. Но самое главное – это то, что повышение цены на газ уменьшает наши валютные резервы... И подрывает устойчивость нашей валютной системы. Почему мы за этот газ воюем? Вот за цену на газ... А теперь что касается долгов так называемому посреднику. Вот скажите: газ принадлежит вам... И я у вас его забрал. Просто забрал... Взял и забрал. На что рассчитывал тот человек, который забирал газ? На своё вечное пребывание во власти? Ведь совершенно очевидно, что власть сменится, они обратятся в суд... И любой нормальный суд скажет, что... "Вот документы, по которым я владею этим газом, а вы у меня его забрали... Верните". Состоялся Стокгольмский суд... И что бы кто ни говорил из так называемой оппозиции, но решение суда надо исполнять. Я вам скажу, что мне пришлось вот за этот год возвратить столько долгов Тимошенко, что можно было бы построить, наверное, 20 или 30 современных больниц... Залоговые суммы по продаже Одесского припортового завода – это 1 миллиард. Теперь экологические деньги...

Савік Шустер

Гривен?

Азаров

1 миллиард гривен, да. Экологические деньги, которые были разбазарены, ушли неизвестно куда... А мне пришлось их возвращать в самое тяжёлое для нас время: в мае-месяце прошлого года. Потому что иначе японцы заявили бы, что мы разворовали экологические деньги... Мы не могли этого допустить, потому что это был бы международный скандал. И мы вернули эти 4 миллиарда гривен... То есть 400 миллионов евро примерно. Громадные кредиты, которые брали "Укравтодор", "Укрзализныця", "Нефтегаз Украины" и так далее, и так далее. И до сих пор всплывают постоянно... То должны 30 миллионов за что-то, то – 15 миллионов за что-то и так далее, и так далее. Но я ведь не говорю этим людям, например, или этим компаниям, что вот это, так сказать, "авантюристка заключала с вами договора – вот с неё и спрашивайте". Она их заключала от имени государства Украина, поэтому мы вынуждены, чтобы нас уважали... А нас сейчас уважают в мире. Мы обязаны платить по своим обязательствам... Я и Путину сказал на пресс-конференции, что какой бы кабальный договор ни был: а я его считаю кабальным, – но пока мы не пересмотрим его, пока мы не договоримся о другом договоре... Мы будем его исполнять точка в точку, буква в букву.

Савік Шустер

Спасибо...

Азаров

Все вопросы?

Савік Шустер

Все... На сегодня все, но в следующий раз их будет больше.

Азаров

Спасибо вам за внимание.

Савік Шустер

Спасибо... И после рекламной паузы уже с лидерами разных политических сил мы обсудим текущую экономическую ситуацию в стране.




(РЕКЛАМА).

Савік Шустер

Прямой эфир, "Первый национальный", телеканал "Эра". Продолжаем. Наши гости: Пётр Порошенко: председатель совета Национального банка Украины, – Григорій Немиря: вице-премьер-министр Украины с 2007-го по 2010-й год, – Анатолий Гриценко: лидер партии "Гражданская позиция", – Андрей Ермолаев: директор Центра стратегических исследований, – Инна Богословская: народный депутат партии Регионов, – Богдан Соколовский: уполномоченный президента Виктора Ющенко по международным вопросам энергетической безопасности, – Василь Горбаль: народный депутат партии Регионов, – Вадим Колесниченко: партия Регионов, – Владимир Фесенко: политолог, – Геннадий Рябцев: эксперт по вопросам энергетики, – и Александр Морозов: банкир, член совета Центра Разумкова, – Сергей Пашинский: "Блок Юлии Тимошенко – Батькивщына", – Сергей Бондарчук: председатель центрального исполкома партии "Наша Украина", – Владимир Огрызко: министр иностранных дел Украины 2007-2009-й год – и Валерий Боровик: эксперт по вопросам энергетики. Я сразу приглашаю к микрофону Петра Порошенко. В принципе, премьер-министр Украины Николай Азаров сказал нам что-то, чего большинство жителей Украины не предполагало: что Украина сегодня не нуждается в кредитах Международного Валютного Фонда. Вас это убедило?

Порошенко

Відверто кажучи, я думаю, що… Добрий вечір, шановні телеглядачі, добрий вечір, студія. Відверто кажучи, я думаю, що ті повідомлення, які до нас доходять з боку влади, незважаючи на те, що це є уряд, Національний банк, що сьогодні вони потребують кредитів, завтра вони не потребують кредитів… У мене нема жодних сумнівів, що кредити Міжнародного Валютного Фонду – це найбільш ефективна, найбільш дешева, найбільш надійна, найбільш вигідна форма співпраці з міжнародними фінансовими організаціями. Якщо сьогодні уряд України запозичив більше мільярда доларів по ставці, яка перевищує 6.375 відсотків річних… І відмовлятися від фінансування під 4 відсотки з грейс-періодом – я думаю, що це позиція неправильна. Друга позиція є абсолютно очевидною: що не треба примітивно розуміти кредитування Міжнародного Валютного Фонду. 1, 2 чи 3 мільярди кредитів Міжнародного Валютного Фонду тісно пов’язані з абсолютно іншим. У тому числі й безкоштовним, і безповоротним фінансуванням інших міжнародних фінансових організацій. Наприклад, під час перебування в Брюсселі ми підписали угоду про надання Європейським Союзом макрофінансової допомоги в розмірі 610 мільйонів євро, що складає майже 1 мільярд доларів… Макрофінансової допомоги, яка не потребує повернення, яка має одну складову умову: відновлення співпраці з Міжнародним Валютним Фондом. Відновили, забезпечили виконання програми – отримуєте безповоротно мільярд доларів на макрофінансову допомогу. Абсолютно важливі цільові програми Світового Банку: міжнародної фінансової корпорації – фінансування енергозбереження, яке має… частина – також безповоротно, частина – на надзвичайно пільгових умовах, які забезпечить надзвичайно різке підвищення енергоефективності економіки України. Тому я вважаю, що… По-перше, я не почув абсолютну відмову прем’єра від співпраці з Міжнародним Валютним Фондом, а по-друге, я вважаю, що це заява, яка не додає позитиву Україні. Тим більше, що насправді на сьогоднішній день світ знаходиться перед загрозою другої хвилі кризи. Друга хвиля кризи переводить країну в ситуацію, коли гроші стають недоступні й дуже дорогі. І в цих умовах, коли ми можемо втратити 8 мільярдів додаткового фінансування… Обсяг наших золотовалютних резервів у зв’язку з різкою зміною умов торгівлі забезпечить покриття імпорту на термін більше п’яти місяців… Я вважаю, що позиція можливої відмови від співпраці з Міжнародним Валютним Фондом є категорично неприйнятною. Тим більше, що ключова позиція… Ну не можна мати, скажімо, складні дискусії по всім напрямкам процесу: складні дискусії з Росією – причому не лише по цінам на газ і не лише по Митному Союзу, – складні дискусії зараз із Європейським Союзом по узгодженню основних позицій зони вільної торгівлі, складні дискусії з Міжнародним Валютним Фондом. Скажіть, будь ласка: замість того, щоб Україна міцно стояла на диверсифікованих джерелах фінансового постачання… Ми на сьогоднішній день маємо ризик увійти в подібні конфлікти. Подібна позиція є категорично неприйнятною. Аргументація Миколи Яновича щодо того, що співпраця з Міжнародним Валютним Фондом викликає ризик інфляції у зв’язку з підвищенням цін на газ і житлово-комунальні тарифи, – вона має частково під собою певну аргументацію. Але з інфляцією треба боротися абсолютно іншим шляхом. 60 відсотків споживчої корзини в Україні – споживчого кошику – складають продукти. 95 відсотків харчових продуктів виробляються в Україні. Я можу вас запевнити, що врожаї сьогодні кращих господарств України: у тому числі й моїх господарств – вони складають 60, 70, 74 центнера зерна з гектара, 500, 600, 650 центнерів цукрового буряку, 6, 7, 7.5, 8 тисяч літрів молока на корову на рік. І це означає збільшення харчового виробництва в Україні як мінімум у два рази. Я хочу задекларувати: найкраща та антиінфляційна програма в країні – це збільшення ефективності виробництва в Україні. У тому числі сільськогосподарському. Більше будемо продукувати – більше буде пропозиція на ринок, знижуються ціни… Ціни в Україні не напряму зав’язані на світові ціни, оскільки Україна на сьогоднішній день… Це буде відрізнятися як мінімум на вартість перевалки в порту, транспортних видатків, мит, на жаль, уже експортних та інших… У такий спосіб ми можемо різко знизити вартість продуктів харчування, що на сьогоднішній день складає більше половини витрат більше половини українських родин. І сьогодні, ніж закликати припинити співпрацю з Міжнародним Валютним Фондом, я вважаю, що найбільш ефективною формою буде стимулювання розвитку внутрішнього виробництва. Якщо ми на сьогоднішній день знімемо корупційний тягар з українського виробника… Коли той самий сільхозвиробник, крім експортного мита, має платити десятки тисяч гривень за карантин, за дозвіл просто завантажити на машину, десятки тисяч гривень – абсолютно непотрібні санепідемстанції, тисячу гривень за отримання абсолютно марного сертифікату про ГМО, який ніхто не перевіряє, позиції про абсолютно безглуздий корупційний податок пожежникам, абсолютно непрозору, незрозумілу позицію по Митній службі, по Державній податковій службі, по позиціям, які на сьогоднішній день ми вигодували… Точніше, декілька мільйонів людей, яким дали в руки полосатий жезл, які нічого не роблять для держави – лише стягують сьогодні з українського виробника додаткові гроші. Чи буде в цих умовах український виробник конкурентоздатним?

Савік Шустер

Я рад, что сто процентов философов вас поддерживают.

Порошенко

Я переконаний, що в цих умовах треба перейти від балачок… Причому перейти від закликів… Не можна сьогодні перевиховати українську санепідемстанцію чи українське ДАІ – їх треба скасувати, ліквідувати. Так, як зробила Грузія. Бо якщо ви залишите там старих людей, вони навчать нових – і вони будуть робити те саме. На сьогоднішній день або ми вживемо рішучих заходів у рамках адмінреформи по різкому скороченню про справжню дерегуляцію… Бо Україна не витримає конкурентну боротьбу – і тоді ми будемо закликати, співпрацювати чи не співпрацювати з Міжнародним Валютним Фондом, замість того, щоб нарешті наводити порядок у країні.

Савік Шустер

Александр Морозов, вот Центру Разумкова вы подготовили письмо достаточно тревожное. Основания?

Морозов

Вы понимаете, мы постоянно мониторим ситуацию, которая происходит в мире… И надо просто ещё отметить, что экономический кризис не побеждён. И очень много тревожных прогнозов уже на октябрь-ноябрь-месяц этого года. Тут долго не буду останавливаться, но хотя бы два таких показателя, что за два года денежная масса доллара США увеличилась в 2.5 раза. Юань – считается, что недооцененный больше чем на 40 процентов. Министр Бразилии финансов назвал всё это валютными войнами. Мы видим, что ситуация в МВФ в связи с теми скандалами, которые сейчас известны всему миру, тоже не придаёт стабильности в целом в мировой валютной системе. И поэтому, конечно же, в этой ситуации отказываться от сотрудничества с МВФ – это совершенно просто невозможно, потому что сотрудничество с МВФ – это помимо денег и помимо выгодных денег, про которые говорил Пётр Порошенко, – это ещё и сигналы для всех инвесторов, которые работают с Украиной. И отказ от сотрудничества с МВФ – это, по сути дела… Первое – это потеря спасательного круга.

Савік Шустер

Премьер-министр не сказал, что он отказывается, – он сказал, что "нет необходимости".

Морозов

Я на ваш вопрос… потому что вы спросили: "Правильно ли отказаться?" Я больше комментирую это. И мы категорически просто здесь не можем рекомендовать приостанавливать или даже откладывать. Тем более, в принципе… что даже вот в письме, которое тоже вспоминалось, председателя Национального банка премьер-министру… О чём вообще говорилось? Что некорректные высказывания некоторых членов правительства – они приводят к сложности в переговорном процессе с МВФ. И в том числе даже то, что сегодня говорил премьер-министр, – это тоже может быть двояко протрактовано, поэтому ни в коем случае… Мне кажется, что такая риторика сегодня невозможна.

Савік Шустер

Инна Богословская.

Богословська

Я бы хотела сказать, что нам важно различать всё-таки понятия прекращения сотрудничества с МВФ и приостановки. Сейчас речь идёт о том, что два принципиальных вопроса МВФ от нас требует решать в режиме онлайн: прямо сейчас. Это повышение цен на газ для населения и проведение пенсионной реформы. Я абсолютно соглашусь с Александром и соглашусь с прогнозом, который делал Институт стратегических исследований о том, что мир стоит на пороге большого, значительно более серьёзного, по прогнозам всех нобелевских лауреатов в сфере экономики, валютного кризиса, чем мы имели в 1998-м и в 2008-м годах. Речь идёт о полной смене архитектуры валютного баланса в мире. И накануне таких серьёзных испытаний мы не можем рисковать ещё социальной дестабилизацией внутри государства. Поэтому и МВФ должен так же, как и Мировой Банк, сегодня пересмотреть свои подходы к регулированию взаимоотношений, в зависимости от выполнения тех или иных маяков. Нельзя накануне такого глобального валютного кризиса требовать столь радикальных перемен, которые требуют очень серьёзной подушки: в том числе и финансовой, которой нет. И с этим согласны все специалисты. Поэтому наша задача – сегодня перевести диалог с МВФ с позиции не старшего брата или учителя, который нас учит, что мы должны делать, а мы исполняем этот урок, в позицию диалога. Я знаю: и вы вели переговоры с МВФ, и я вела переговоры с МВФ. Я помню, когда в 2003-м году МВФ требовал от Украины полной отмены упрощённой системы налогообложения. И наше правительство готово было поднять руки и с этим согласиться, потому что МВФ на этом стоял жёстко. После трёх дней разговоров по восемь часов они исключили этот маяк, потому что когда им приводишь достоверную информацию, профессиональные доводы – они готовы слышать. И сегодня, мне кажется, позиция правительства состоит именно в этом. Мы должны взять паузу в том темпе, который был взят, потому что у нас была безвыходная ситуация: нам нужен был кредит, нам нужно было ликвидировать эти долговые ямы, – мы стабилизировали сейчас ситуацию – нам нужен диалог, чтобы мы сами показали, как мы можем реагировать на те изменения, которые будут в результате пенсионной реформы и в результате изменений цен на газ.

Порошенко

Дуже дякую.

Богословська

Кроме того, здесь в первой части шла речь о газовом контракте… Этот газовый контракт, который заключён, – он как бикфордов шнур подожжённый: он требует от нас принятия колоссального количества решений. В том числе – я уверена – нам нужно возвратиться к разговору о рынке газа: уйти от монопольной схемы, – нам обязательно нужно сейчас сконцентрировать ресурсы на альтернативных источниках энергии: на возобновляемых, на солнечной энергетике, на ветровой энергетике, на биоэнергетике, – потому что пока мы дойдём до нового контракта, многое может измениться. Это тоже фактор, который существенно влияет на экономику страны.

Порошенко

Я би хотів розвіяти декілька міфів. Міф перший: МВФ, як старший брат, приходить і щось диктує українському уряду, українській владі, українському парламенту чи українському Національному банку. Нічого подібного насправді не відбувається. У МВФ подається спільний меморандум, програма дій, яка підписана українським прем’єр-міністром, українським міністром фінансів, українським головою Національного банку – і вона може бути або прийнята, або не прийнята дирекцією Міжнародного Валютного Фонду. Коли була зміна влади, в МФВ прийшов лист, що "стара програма неприйнятна. Ми вимагаємо перегляду програми". МВФ сказав: "Добре, давайте нову". Нова програма була розроблена, підписана відповідними особами, на яких я наголосив. Вони всі зараз при владі. У цій програмі є пенсійна реформа, у цій програмі є підвищення житлово-комунальних тарифів, у цій програмі є деталізовані показники, починаючи від макрофінансових показників цифрових і закінчуючи заходами, які Україна пообіцяла, взяла на себе зобов’язання зробити. Причому не тільки по формальних, а й по змістовних позиціях. Вчора, дивлячись повідомлення з Адміністрації президента, слухаючи віце-прем’єра уряду, я почув: "Пенсійна реформа готова, ми її вносимо". Сьогодні прем’єр-міністр каже: "Треба почекати, бо нам співпраця з МВФом поки що не потрібна". Це ж в одній голові, в одному уряді…

Савік Шустер

Нет, он сказал, что нам пенсионная реформа необходима помимо сотрудничества или не сотрудничества.

Порошенко

Помимо. Тогда если нам пенсионная реформа помимо МВФ всё равно нужна, если нам решение ситуации в жилищно-коммунальной сфере всё равно нужно: это утверждают сегодня все, – так в чём проблема с МВФом? Там сегодня только эти две составляющие. По-моему, мы просто запутались. Запуталась власть, потому что на сегодняшний день реформы подменяются говорильней. На сегодняшний день украинский производитель хочет знать чёткий срок: когда всем ста процентам будет возмещён НДС? Этого никогда не было в истории страны? Было. Я это утверждаю. Когда конкретно? Дату назвать? Июль 2005-го года. Задолженности по НДС – ноль. Когда украинский производитель получит возможность снять с себя коррупционный налог? Это что, сейчас всплыло? Нет, есть абсолютно чёткая программа действий президента. Просто одно: давайте прекратим разговоры, давайте начнём делать. Причём не что-то делать, а делать совершенно конкретные вещи, за которые мы взяли на себя обязательства. И при этом отойдём от позиции, когда оппозиция возьмёт перед собой роскошь критиковать власть за то, что якобы власть ничего не делает, потому что на сегодняшний день проведение этих реформ: пенсионной, земельной, жилищно-коммунальной, правильной налоговой – это не только ответственность, необходимость или задача власти – это задача страны. И поэтому когда все понимают, что без этого не обойтись… Вот возьмите, пожалуйста, и пока эти вещи не критикуйте, потому что лучше их вместе разработать, чем заниматься огульной позицией, потому что без этого страна не станет конкурентоспособной, потому что не сейчас родились проблемы Пенсионного фонда, потому что в конечном итоге больше надо было рожать – это я говорю как человек, у которого четверо детей: просто для того, чтоб было больше людей работающих на одного пенсионера. И просто манипуляциями политиков решить эту проблему нельзя, кто бы вам что ни обещал. 50 миллиардов – это только первая цифра. Ведь и жилищно… Нерешение жилищно-коммунальных тарифов грозит ростом государственного долга в виде ОВДП, которые каждый месяц выдаются НАКу "Нафтогаз", на сумму 2, 3, 4 миллиарда гривен. Ежемесячно! Все за это будут платить. Ведь нерешение проблемы по пенсионной реформе грозит дотациями из государственного бюджета Пенсионному фонду, которые в конечном итоге приводят к росту государственного долга ежемесячно. Нерешение этих проблем – это позиция страуса. Независимо, этот страус находится во власти или в оппозиции.