Первом Национальном" и телеканале "

Вид материала

Содержание

Подобный материал:

1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Савік Шустер

Спасибо. Григорий Немыря. Ну, пожалуйста. Хорошо. Ответьте.

Колесніченко

Уважаемые коллеги, дело в том, что...

Савік Шустер

Подождите. Вас пока не трогали.

Колесніченко

Уважаемые коллеги, по буровой установке... Мы опять имеем спектакль. Пока неизвестно. Всех обмазали здесь квачом. Господин Бойко обратился в СБУ с просьбой установить, кто заказчик. В чём причина? Приход платформы в Чёрное море, которая может бурить на глубине более 100-та метров, – это реальное изменение всей геополитической ситуации. Это действительно реальное начало большой добычи. И на самом деле дискредитация этого проекта, безусловно, идёт на руку тем, кто не желает подобных глубоководных бурений. Поэтому по этому вопросу ещё точка не поставлена.

Савік Шустер

А "заказчик" – имеется в виду заказчик статьи или оборудования?

Колесніченко

Дискредитация проекта по глубоководному бурению, безусловно, идёт на руку тем, кто не хочет, чтобы у нас появилась большая нефть. Я полагаю, что в этом действительно есть очень серьёзный заказ. Поэтому давайте мы дождёмся результатов расследования, выясним, кто за кем стоит.

Савік Шустер

Сейчас...

Колесніченко

Потому что вешать ярлыки наши господа давно научились. Спасибо вам.

Савік Шустер

Инна Богословская.

Гриценко

Красти для чого 150 мільйонів? Поясніть.

Соколовський

Хочу репліку, власне, по буровій... Уточнення маленьке. Дійсно, глибоководна бурова установка потрібна. Вона Україні вкрай необхідна для шельфу. Але я проаналізував за останні 12 років практику інших зарубіжних компаній. Таких як "Шелл", таких як "Коноко-Філіпс" і так далі. Як правило, компанії спочатку беруть на півтора-два роки в оренду. Як правило, в оренду в Норвегії. Перевіряють цю установку: чи вона себе оправдує економічно, чи дає той ефект, на який розраховує... А потім вирішують питання, чи купувати одну, чи дві, чи три, чи чотири, чи не купувати взагалі. Можливо, нам треба було піти таким шляхом? Але сьогодні робити висновки, допоки немає ясності, дійсно, мабуть, не потрібно. Знову ж, не довіряти "Дзеркалу тижня" немає підстав. Не вірити тому, що каже Бойко – бо він нічого не каже поки що, – також ще немає підстав.

Гриценко

Стоп. Це питання принципове. Це не питання, яка назва газети. Якщо фірми дві – а фактично одна, – яких немає, сайти яких створені у Києві, за два тижні до тендеру...

Соколовський

Та згоден.

Гриценко

...і переплачено 150 мільйонів доларів, то це не питання того, що журналісти якісь...

Соколовський

Оренду. Пане Анатолію, спочатку оренду. Не було б переплати... Тому що все це просто і прозоро.

Гриценко

Але президент мовчить, прем’єр мовчить. Бойко продовжує переговори і відстоює інтереси начебто України. Ми знаємо, хто такий Бойко. Це ж "РосУкрЕнерго" з такими вухами. Правда? Немає сумнівів ні в кого?

Соколовський

Ну, у нас такий стереотип склався.

Гриценко

Ні, не стереотип. Є документ, який підтверджує, що він входив до керівних органів "РосУкрЕнерго" у липні 2004-го року. І там представляв інтереси приватного бізнесу, будучи державним службовцем першого рангу. Крапка.

Савік Шустер

Два слова Инне Богословской, а потом – вы.

Богословська

Да.

Савік Шустер

У меня есть к вам комплимент.

Немиря

Ви знаєте, чим більше я чую Інну Богословську, тим більше мені подобаються німі фільми. Я серйозно про це говорю. (сміх)...

Савік Шустер

А потом... а потом вы будете... Вот сейчас вы получите.

Богословська

Да. Нет, я...

Савік Шустер

Сами захотели.

Богословська

Я хочу сказать, что... Вы понимаете, вы калечите народ. Тимошенко – враньём и тем, что залазит в душу и врёт. А вы – хамством своим. Вот вы себя считаете воспитанным человеком, который так сказал? Вы невоспитанный человек. Мне стыдно за то, что вы представляли Украину в качестве вице-премьера. Вы взяли грех на душу, потому что вы требовали от Кабинета Министров утвердить те директивы на газовый контракт. Единственный в Кабмине, который требовал от всех за него проголосовать. Ваша вина в том, что Украина сегодня на коленях. И ваше хамство только подтверждает вашу человеческую низость и недостоинство. Это всё, что я хочу сейчас ответить на вашу хамскую реплику.

Немиря

Ви знаєте, коли...

Савік Шустер

Ну, этот разговор мы закончим, да? Можно к вам вопрос? Это не вопрос, а комплимент.

Немиря

Так. Будь ласка.

Савік Шустер

Все говорят, что все эти резолюции ПАСЕ инспирируете вы. А я про себя думаю: "Если один человек может победить Министерство иностранных дел Украины, то это великий человек".

Немиря

Я сприймаю ваш комплімент. І я думаю, що тут не справа у тому, один чи міністерство. Справа у тому, що коли є відчуття справедливості і є компетентність, то це дає одні результати. Коли є намагання прикрити щось негідне для того, щоб його прикривали, і некомпетентність, то це дає інші результати. Це є традиція. І так завжди буде. Але от глядячи на цю дискусію – і особливо першу частину: де було соло Миколи Азарова без ніякої конкуренції...

Савік Шустер

Подождите-подождите. Вы работали у премьер-министра, которая тоже очень любила вот именно этот жанр. Не надо.

Немиря

Савіку, давайте от я...

Савік Шустер

И там тоже мне писали, сколько я денег взял, сколько сейчас взял...

Немиря

Шановний Савіку, ви ж не перебивали Миколу Яновича Азарова.

Савік Шустер

То же самое.

Немиря

Я прошу вас: будь ласка, не перебивайте мене. Ви знаєте, у свій час Марк Твен поїхав до Європи. І його чогось запитали: "Чи подобається вам музика Ріхарда Вагнера?" А він відповів: "Ітс нот ез бед, ез іт саундс". Так? Ну, не така вже погана, як вона звучить. От я хотів би, щоб ми звертали увагу не от на подібні виступи шановних депутатів з партії Регіонів, а намагалися б говорити в тому, що є цікавим у музиці. Музика – в державі це є політика. І давайте ми поставимо запитання: а чи розуміє влада, яка зараз нібито бере на себе відповідальність, цілі, які вона перед собою ставить? Це дуже важливе питання, тому що воно дозволяє тоді побачити, наскільки відповідальна влада. Я стверджую, що не розуміє. І люди починають розуміти, що не розуміє влада. Далеко ходити не треба. Я думаю, якщо ми говоримо про якісь речі відповідальних політиків, то слово за слово – має бути діло. Передвиборна програма Януковича, зареєстрована у ЦВК: "Я і моя команда не витрачаємо часу на пустопорожні розмови, здавна звикли переконувати у своїй правоті не солодкими обіцянками, а реальними результатами". Отже, що обіцяли партія Регіонів і пан Янукович?.. "Забезпечу пріоритетність стимулювання підприємств малого і середнього бізнесу. Доб’юся прийняття Податкового кодексу і зроблю Україною найбільшою інвестиційно привабливою у Східній Європі". За останні 18 місяців Україна впала в усіх інвестиційних рейтингах. Малий бізнес вийшов на Майдан Незалежності для того, щоб відстоювати свої права. Наступна обіцянка: "Забезпечу високий рівень соціальних стандартів для кожного громадянина України, незалежно від його місця проживання". Підніміть, будь ласка, руки, хто відчув на собі виконання цієї конкретної обіцянки президента Януковича. Ніхто не почув. Наступна обіцянка...

Савік Шустер

Ну а почему мы сегодня обсуждаем обещания...

Немиря

А тому що пан Азаров – він не просто прем’єр-міністр.

Савік Шустер

У нас что, завтра президентские выборы, что ли?

Немиря

Він прем’єр-міністр, якого поставив на цю посаду президент Янукович. І після зміни в Конституції: відновлення старої Конституції – персональна от відповідальність є на пані Януковичу. Далі... Дуже конкретна обіцянка, Анатолію Степановичу: "Гарантую перехід на контрактну армію з 2011-го року".

Гриценко

Це не моє.

Немиря

Ні. Так ви як міністр оборони... я думаю, ви маєте відчути всю грандіозність цієї гарантії: коли гарант Конституції гарантує.

Гриценко

Тоді ще пропонувала це ще Юлія Володимирівна.

Немиря

І я хочу сказати, що, таким чином, уже 18 місяців цій владі. І говорити, як пан Азаров намагався, у такому вакуумі... говорити, що це все – попередники, це вони так погано зробили, залишили... Якщо ти відповідальність береш, то неси, будь ласка, цю відповідальність. Я повернувся вчора із засідання Європейського Парламенту, на якому була прийнята резолюція по Україні. Вона стосувалася Юлії Тимошенко і інших членів уряду Юлії Тимошенко. Уперше Європейський Союз приймає резолюцію такого роду по відношенню до України, де стверджується – і тут є прямий зв’язок між тим, що очікувати інвестицій чи ні, – що в Україні немає незалежного правосуддя, що в Україні не дотримуються верховенства права, що в Україні порушуються права людини. Ви знаєте, от ви можете багато що...

Колесніченко

Процитируйте.

Немиря

...багато що...

Колесніченко

Процитируйте.

Немиря

Процитую.

Колесніченко

Процитируйте, пожалуйста.

Немиря

Да, будь ласка. Ви знаєте, деякі говорять, що я і пишу ці резолюції. Я вам процитую... (сміх)... Так... "Оскільки в Україні не було запроваджено всебічну реформу судової системи та не запроваджено заходи щодо забезпечення поваги до верховенства права у кримінальних розслідуваннях та судових справах, включаючи принцип справедливого, неупередженого і незалежного судочинства..." Достатньо?

Колесніченко

Здесь комментируется...

Немиря

"В Україні не було запроваджено заходи щодо забезпечення поваги до верховенства права, включаючи принцип справедливого, неупередженого і незалежного судочинства".

Колесніченко

Кем? Вы говорили несколько иное. А где обвиняется власть?

Немиря

Якщо ви хочете англійською...

Колесніченко

Где обвиняется власть?

Немиря

Я вам... А хто має запровадити ці стандарти?

Колесніченко

Я спрашиваю... Вы только что в своём монологе...

Немиря

Хвилинку. А хто має запроваджувати такі стандарти?

Колесніченко

...обвинили власть в непрозрачном правосудии. Я вас попросил: "Скажите, пожалуйста, дословно: что было сказано в резолюции?" А в резолюции говорится конкретно, что есть ещё перспектива для работы. И, к сожалению, госпожа Тимошенко давала лично команду – и дважды блокировался парламент, и мы не могли голосовать. Когда в 2007-м и в 2008-м году мы пытались реализовать судебную реформу, которая была подготовлена с помощью европейских и американских институций. Почему-то вы об этом не сказали. И при этом...

Немиря

Ви знаєте, Савіку, я хочу...

Колесніченко

Я вам ещё раз хочу сказать, что мы сегодня сотрудничаем с американским правительством. И готовы сотрудничать с европейским, если они готовы предоставить финансовую, методическую и иную помощь в реформировании судебной системы. А то, что реформа в судебной системе состоялась, – для всех это уже очевидно.

Немиря

Да, конечно. Савіку, я хотів би просто повернутися до теми "Росія – Україна" і складова газова. І сказати, що відбулося...

Савік Шустер

У вас... у вас две минуты.

Немиря

Що відбулося у Харкові? Пам’ятаєте, що відбулося у Харкові? У Харкові нібито відбувся тріумф. Вийшов Янукович і пообіцяв усім вам, усім нам: "Ціна на газ не буде підвищуватися, тому що ми змогли відновити відносити з Росією, які є дружніми і взаємовигідними". Була така обіцянка? Була. Що відбулося насправді? Відбулася насправді футбольна асоціація, коли закричали "гол!", а гра ще не почалася. Потім почалася гра. Пан Азаров думав, що це є гра у пінг-понг, – і тому обмінювався такими люб’язностями з прем’єр-міністром Росії. Коли він приїхав у Москву, виявилося, що там грають у городки, а не у пінг-понг. І там іншими інструментами досягають результату. Пан Азаров виявився до цього інструменту не готовим. Концепція моста у зовнішній політиці, яка лежить в основі зовнішньополітичної доктрини Януковича, – це відновлення концепції доїння двох корів. Але коли приїхали у Москву і виявилося, що там замість корови бик, то отримали те, що отримали. А тут намагаються нам говорити, що "тепер ми будемо кожного місяця зустрічатися". Я хочу подивитися на прем’єр-міністра Азарова, який кожного місяця буде зустрічатися і отримувати такі подарунки. От що ми маємо. Це є професіоналізм стосовно зовнішньої політики.

Савік Шустер

Сергей Бондарчук.

Бондарчук

Спасибі. Я хотів би...

Савік Шустер

Минута.

Бондарчук

Я хотів би сказати про те, що це взагалі хибна практика: коли прем’єр-міністр їздить кудись і вирішує питання ціни на газ. Це повинні вирішувати два суб’єкти господарювання. Ви ніколи не побачите перемовини між Меркель і Путіним, між Саркозі і Путіним. Це завжди вирішує або "Рургаз", або "Газ де Франс". Тому це перше питання. А чому це... чому це...

Немиря

Ви знаєте, я зразу скажу, що ви помиляєтеся.

Бондарчук

Чому це відбувається? Дайте я продовжу... Я вас дуже прошу: дайте я продовжу.

Немиря

Оскільки перемовини ведуться... вони ведуться регулярно. А не в тому обсязі.

Бондарчук

Чому?.. Чому це відбувається? Тому що тут є головна... головна корупційна політична складова. Як це відбувається? Відбувається це у зв’язку з тим, що у нас в Україні є не тільки Чорноморський флот. У нас є база "Газпрому"... РАО "Газпрому". І вона знаходиться на західних кордонах нашої держави. Якщо ми спитаємо, де територіальні кордони нашої держави, то ми скажемо, що тут, на заході. А коли ми запитаємо питання, де газові кордони нашої країни, то це кордони Росії. Тому що 36 інженерів російських кожного дня працюють на станціях, які перекачують наш газ. Наше головне завдання для того, щоб розірвати цю корупційну схему, – перенести ці станції на наш східний кордон. Це головне питання, яке нам треба... яким ми можемо досягти справедливої ціни на транзит нашого газу і на ціну за наші сховища.

Савік Шустер

Спасибо.

Немиря

Ви знаєте, політика і економіка є взаємозв’язаними. І коли говорять про реформи і про боротьбу з корупцією, найкраще можна сказати... найкращий рецепт тих, хто говорять: "Почніть із себе". От коли пан Азаров і пан Янукович почнуть із себе і ми побачимо, що не може бути такого, що за перший рік їх перебування при владі син пана Януковича увійшов... є 70-м, має вже більше 130-ти мільйонів статків, уже купує банки наліво і направо... Якщо вони почнуть із себе, ми побачимо, що компанія "Рога і копита": вона ж "РосУкрЕнерго", – яка також мала... не мала телефонів, а мала один стіл у себе... Пан Фірташ на 540 відсотків збільшив свій добробут лише за один рік. Хто такий пан Фірташ? Пан Фірташ є найбільш наближений до влади сучасної української олігарх.

Савік Шустер

Спасибо.

Немиря

Я думаю, якщо пан Азаров не почне... Савіку, одне особисте до вас, якщо ви дозволите... Я б дуже хотів побачити... Мені не подобається формат, коли приходить хтось і виступає один з монологами. Це дуже поганий формат.

Савік Шустер

Так почему вам не сделать себе формат для себя?

Немиря

Я дуже сподіваюся, що коли влада говорить...

Савік Шустер

Сделайте для себя формат.

Немиря

...що вона хоче діалогу з опозицією... що вона говорить це серйозно. Я сподіваюся, що наступного разу тут буде стояти пан Азаров і пані Тимошенко або Янукович і Тимошенко, який до сих пір жодного разу не прийшов на дебати. І тоді це буде чесно, це буде відповідально, це буде відкрито. Це не буде ситуацією, коли я сьогодні приїхав до вас на передачу – і мою машину не пускала під’їхати до вас охорона пана Азарова. Полковник підходить з майором і з капітаном і говорять: "Негайно прибирайтеся". Я говорю: "У чому справа?" – "Їде прем’єр-міністр України". Я говорю: "Я приїхав на передачу до пана Шустера. Так само запрошений, як і прем’єр-міністр Азаров". – "Ви не маєте права тут стояти". Так відносяться до колишнього віце-прем’єр-міністра Україна.

Blog

Первом Национальном" и телеканале "

Содержание