Первом Национальном" и телеканале "
| Вид материала | Программа |
СодержаниеСавік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Ю. Д. Нухимовская 1, И. А. Губанов 2 в первом Национальном доклад, 745.41kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
Савік Шустер
Инга, Инга...
Мезеря
А как насчёт того, что учителям сказали, что в принципе, есть возможность пойти убирать улицы?
Савік Шустер
Инга...
Мезеря
Да? Я вас слушаю...
Савік Шустер
Инга, давайте... Мы поняли ситуацию в Торезе. Давайте сейчас послушаем, что происходит в Макеевке, а потом уже попытаемся всё-таки с нашей студией...
Мезеря
Что происходит в Макеевке? Хорошо... Так, в Макеевке будет ещё одна драка. Значит, у нас есть Анна, которая представляет сразу три школы, потому что три школы объединились и подали общий иск в суд на то, чтобы их школы не закрывали... Анна, скажите, пожалуйста: в чём основная проблема? Почему именно вы не хотите, чтобы вашу школу закрыли?
Анна
Проблема на самом деле очень обширная... Но самое интересное то, что закрываются школы на окраинах города. Везде, во всех отчётных документах, проходят проверки однобокие... У нас нет пешеходной досяжности до близлежащих школ. У нас нет просто дорог, у нас нет остановок... У нас магазин и школа на посёлке. И так в каждом районе в тех школах, которые вы закрываете... А вы отчитываетесь за то, что будет программа "Школьный автобус" и всё остальное. После проверки областной прокуратуры чётко написано, что автобус будет предоставлен только 100-й школе, потому что там пять километров... "Все остальные – ходите пешком"...
Жінка 2
Семь километров.
Анна
У них написано, что пять, а на самом деле там семь километров. Километраж неправильный... Детей в школах у нас, вы меня извините, достаточно. Если господин Соловьёв сказал о том, что шахты закрылись, а дети и жители выехали, то на самом деле это не так... Очень много людей: молодых пар – сейчас заезжают к нам и покупают дома, потому что газа нет, а дома дешёвые. И рождаемость на нашем посёлке... Что касается даже 3-й школы, то рождаемость позволяет, чтобы школа наша существовала.
Жінка 3
Можно слово добавить?
Жінка 2
Нет, нет... Не надо.
Мезеря
У нас... Сейчас, секундочку, сейчас скажет... У нас есть директор школы из Макеевки. Так, подождите... У нас есть директор школы из Макеевки. Потом скажут учителя... Вы ещё скажете. Представьтесь...
Касьянова
Добрый вечер. Я директор одной из закрывающихся школ города Макеевка...
Мезеря
Какой номер школы?
Касьянова
94... Касьянова Любовь Михайловна. Я хочу сказать, что вопрос оптимизации, да, тяжёлый, но закрытие школ объективное. Потому что в районе этих школ нет перспективы... А если нет перспективы, то о каком стопроцентном обучении и образовании может идти речь? Во-первых, на сегодня с помощью городского управления образования трудоустроены все учителя... Все дети...
Жінка 2
Враньё... Враньё.
Касьянова
Не надо. Вам слово давали? Дайте слово сказать... Все дети успешно переведены в другие школы Макеевки и Донецка, где они продолжают своё обучение. При этом учитывались интересы как детей, так и родителей...
Жінка 3
Да не учитывали там ничего.
Касьянова
Не надо... Всё учитывалось, если...
Жінка 3
Зачем врать?
Жінка 2
Враньё. Враньё...
Касьянова
Если хотели учиться...
Жінка 2
Дайте нам слово.
Жінка 3
Их заставляли писать заявления.
Жінка 2
Дайте нам слово...
Касьянова
Если хотели учиться... Неправда. Силком заявления никто не заставлял... Я разговариваю.
Жінка 3
Заставляли... Нас заставили написать.
Касьянова
Неправда.
Жінка 3
Правда.
Касьянова
Я говорю сейчас как директор своей школы... Дайте мне слово сказать. Я вас не перебивала...
Мезеря
Я не знаю, что сейчас слышно телезрителям, но речь идёт о том, что родители говорят, что их заставили написать эти заявления. Пожалуйста, можно... Не забирайте микрофон.
Касьянова
Я не закончила... Я не понимаю, какой смысл.
Мезеря
Так, отдайте...
Касьянова
Какой смысл в этом митинге, если сейчас здесь всё идёт по плану? Всё записано... Неправда, не надо из детей делать марионеток. Не превращайте всё в политические войны... Зачем вы сейчас смешали?..
Жінка 3
Да уйдите...
Касьянова
Почему вы меня трогаете?
Савік Шустер
Подождите, подождите... Инга, Инга...
Жінка 4
Дайте я скажу...
Мезеря
Подождите...
Савік Шустер
Инга, дай слово. Дай... Дай слово. Единственное...
Жінка 4
Дайте слово.
Савік Шустер
Инга, объясни директору школы, пожалуйста, что это не митинг, а это телевизионный эфир... Прямой эфир. И её видит вся страна, а мы обсуждаем проблему закрытия школ в Донецкой области...
Мезеря
Я дам слово сейчас ещё директору школы...
Савік Шустер
Нет. А она считает, что там митинг... Ну что сделаешь? Она считает, что там митинг.
Мезеря
Хорошо, секундочку внимания... Тише. Да, очень коротко...
Касьянова
Так вот именно: если это эфир и каждый имеет слово, то я должна спокойно сказать... Я ещё раз говорю: родители, не делайте из детей марионеток. Не превращайте вы их на игрушек во взрослых руках... Они нормально адаптируются в новых школах, им созданы все условия для раскрытия их талантов. Если ребёнок хочет продолжать обучение в русскоязычном классе, то пожалуйста... Никто не препятствует этому. Если хочет в украиномовном, то тоже пожалуйста. Но в нормальных школах дети должны получать образование, потому что в малых школах не может каждый предмет читаться специалистом... А именно в больших школах это будет дано. И дети будут получать...
Жінка 3
Всё, хватит... Уже хватит.
Мезеря
Спасибо, сейчас... Тихо, мы не дерёмся.
Жінка 3
Дайте нам слово.
Мезеря
Всё... У нас есть ещё мама, которая тоже хочет сказать.
Жінка 3
Лена, давай.
Жінка 5
100-я школа... 100-я школа. Это по поводу... Помолчите. Уважаемые, послушайте внимательно... Вы сами создаёте законы, но вы их сами же и нарушаете. Вы сказали, что 10-го... Вот 10-й год, 10-й месяц. Вы сказали, что первая и вторая ступень – это 40 человек. У нас больше... Почему вы нас закрываете? Как же вы тогда будете бороться? Как? Выпускного... Выпускного детям не дают. Запретили выпускной.
Жінка 6
У нас очень большая проблема... У нас три посёлка. 100-я школа, Макеевка... У нас очень много детей. У нас 83 человека. Очень далёкий подвоз детей: семь километров... Мы не знаем, что делать. Дорог нет, никто ничего не гарантирует... Никаких гарантий. Родители все в шоке.
Савік Шустер
Инга...
Мезеря
Секундочку, секундочку...
Савік Шустер
Инга, давайте послушаем немножко всё-таки людей у нас в студии, потому что у нас... У нас и Юрий Соловьёв в студии, между прочим. Я обращусь и к Юрию Соловьёву, и к Максиму Луцкому... Ну, начнём с Юрия Соловьёва. Если подытожить то, что мы услышали, то картина не из приятных, да? С одной стороны, вот мы видим Макеевку, да? Нам говорил Сергей Богачёв, что уезжают люди из посёлка, а оказывается, что они не уезжают... Там жильё дешёвое, поэтому покупают. Ну, по крайней мере не уезжают все... Дальше мы видим, что есть проблема с собственностью, да? Вот школы, которые в таких вкусных местах... Вот люди говорят, что их хотят забрать по этим причинам, а не потому, что стало меньше учащихся, да? Дальше есть угрозы в сторону учителей... И есть угрозы в сторону родителей, да? Картина... Ну как вам сказать? Не 21-го века.
Соловйов
Можно?
Савік Шустер
Да.
Соловйов
Спасибо, Савик... Я хотел бы прежде всего сказать, что наверное, проблема закрытия школ – это не проблема Донецкой области... И закрываются они, к сожалению, по всей Украине. И к сожалению, здесь много объективных факторов... И к сожалению, мы – я поддерживаю здесь Станислава Николаевича – на сегодняшний день... Мы: работники образования – становимся заложниками целого ряда социальных причин и социальной ситуации. Вот допустим, давайте каждый перенесёт это на себя... Вот с одной стороны, я человек, я дедушка, я отец, я тоже когда-то учился в школе. Буду ли я на месте родителей говорить: "Да, я согласен на закрытие школы, в которой учились мой дед, мои дети, учился я и будут учиться мои внуки"? Школа, которая находится возле меня, возле моего подъезда... Конечно же нет. С другой стороны, я бюрократ. И я говорю открыто: я бюрократ, на которого возложены определённые задачи. А задачи – это качество знания учащихся... И я их должен обеспечить. А чем я буду их обеспечивать? Вот здесь вот вопрос идёт. Смотрите... Я вот всё время привожу один пример, хотя цифры гораздо более ужасающие. Я работаю шестой год... За пять лет численность учащихся в Донецкой области снизилась на 100 тысяч человек. На 100 тысяч человек... Второй вопрос: Станислав Николаевич говорил о низком проценте ВВП, а я вам скажу, что у нас 6 процентов ВВП... Кроме нас, ещё пять стран мира имеют этот процент ВВП. Другое дело... И я прекрасно понимаю, что это за ВВП. Я прекрасно осознаю это, но мы должны понимать и жить реальными делами дня сегодняшнего... Если в Донецкой области 32 процента сводного бюджета – это бюджет образования... То есть каждая третья гривна идёт на образование. И мы живём в школах, в которых... На сегодняшний день 161 школа построена в 20-х и 30-х годах, 45 школ в приспособленных помещениях, 56 не имеют спортивных залов. И в 21-м веке 12 школ... А два года назад 97 школ имели туалеты на улице. То тогда о каких подходах к образованию мы будем говорить? Идёт вопрос финансирования на сегодняшний день... но финансирование рациональное. Давайте мы ещё с другой стороны подойдём: о каком рациональном финансировании мы будем говорить... А я приводил пример: вот Виктор Громовой... Я пока ехал по пути сюда, то читал его статью. На сегодняшний день нагрузка на преподавателя на Украине в три раза меньше, чем в Японии... В Японии что, лучше или хуже качество знаний учащихся? То есть если у меня на сегодняшний день 51 процент компьютеров, которые устаревшие, не соответствуют требованиям учебной программы... А 98 процентов бюджета я посылаю на бюджетные статьи. То я должен думать о наполняемости класса. Не 21, как он у меня есть... Кстати, это ещё не самая маленькая наполняемость среди областей Украины. Но мы уже дошли – я ещё раз говорю – до 97-ми процентов на расходную часть, а не на детей... Не на развитие, а на заработную плату и коммунальные услуги. Если у меня на сегодняшний день проблемы... Вы извините, пожалуйста, но вы спросите у школьников, у ребят: "Что такое мензурка на уроке химии?" Знают ли они это? Нет, уже забыли мы это... Я не буду говорить о компьютерах, но манометр на уроки физики... А почему? Да потому что мы на сегодняшний день при нормативе... Ну 6 – будем грубо говорить – тысяч гривен при формировании бюджета на ребёнка. Мы доходим до 30-ти или 35-ти тысяч по отдельным школам... Именно по этим школам мы вынуждены на сегодняшний день ставить вопрос, скажем так, рационализации расходования бюджета на образование... Правильного расходования для того, чтобы – извините, пожалуйста, – увеличить вот ту часть на развитие. А за этим развитием идёт укрепление материальной базы, за этим идёт и положение учителей... И так далее, и тому подобное.
Савік Шустер
Ясно. Максим Луцкий...
Луцький
Дякую, Савіку. Хочу сказати, що з моменту останньої програми, коли обговорювали питання закриття шкіл, багато чого гарного сталося... Ми тоді чули, що закривається 26 шкіл в Донецькій області, а на сьогодні ця кількість зменшилася аж до 11-ти. Тому це вже є результат нашої спільної роботи з вами... Що стосується оптимізації навчальних закладів, то вона дійсно відбувається виключно за регіональною картою оптимізації навчальних закладів та бюджетів на їх утримання... От місцевих бюджетів. І вона затверджується виключно головою облдержадміністрації. В першу чергу я хотів би сказати, що Міністерство освіти і науки до цього не має жодного відношення. Що стосується 111-ї школи, то 111-та школа дійсно... Коли нам сказали, що закриваються україномовні, то тоді треба було зробити акцент на тому, що і 121-ша, і 154-та, які російськомовні, теж закривалися. І головна проблема в потужності... Тому що там дійсно навчається тільки 240 школярів, а потужність – на 500. І коли напередодні туди виїжджала комісія, яка була... В складі було більше опозиціонерів. Це і Лілія Григорович, і Наливайченко. Жодного зауваження щодо неправомірності закриття шкіл не було... Те саме стосується і 44-ї школи. І те, що ми зараз чули про 27-му школу в Торезі... Там в школі навчається 170 школярів. І третій поверх школи там орендується Політехнічним інститутом... Це 220 студентів. А якщо скласти ці дві цифри, то це буде 70 відсотків тих площ, які дійсно потрібні... які забезпечує ця школа. Тому дійсно... А за 250 метрів звідти є інша школа, де є 250 вільних місць. І це є абсолютно нормальна ситуація. Тому треба зауважити на те, що робота дійсно проведена. Жодного... Ми бачимо емоційні виступи, але жодного звернення на те, що ми тоді говорили, не надійшло. Ось ні на мене, ні на... не знаю, як на тебе, Юрію, надійшло, але ми тоді це питання вивчили і підключились. І подивіться: 15 шкіл ми зберегли... Тому це є надзвичайно позитивний результат.
Савік Шустер
Леся Оробец...
Оробець
Шановні колеги... От в першу чергу ті, хто в студії, і ті, хто нас бачить. Вам не здається, що от історія не пляше? От щось тут не логічно... Давайте попробуємо порозбиратися глибше. Колега говорить так класно, що от його слова можна на хліб намазувати, так? Ось міністерство абсолютно ні до чого... І він правий формально, але коли до мене як до депутата звертається та ж, наприклад, 100-та школа, тому що я ситуацію по ній знаю найкраще... Виходить, дійсно, що ми впираємося в закон про місцеве самоврядування, в якому сказано, що місцеві органи влади приймають рішення про закриття шкіл. Тобто міністерство формально ні до чого, але чомусь пан Табачник, який зараз є міністром, формально виходить і заявляє, що нам 10 відсотків шкіл не потрібні... Їх треба оптимізувати. Тим самим неформально даючи клич. І потім відділи освіти, які є безпосередньо під міністерством, ходять і нагинають директорів... Нелогічність номер два ось тут ось спливає. Це нелогічність номер два. Скажіть, будь ласка: який адекватний директор школи буде агітувати за те, щоб його школу закрили? Странно... Правда, так? Нелогічність номер три... Це ще не все. Нелогічність номер три: тут присутні виборні представники місцевої влади. Скажіть, будь ласка: їм що, наступного разу на вибори не прийдеться йти? Прийдеться... Що їм скажуть батьки з тих шкіл? Ось із кого вони шкуру будуть лупити? Але правду каже колега, так? Що їм норматив із бюджету – це 6 тисяч на дитину, так? І поки нам розказуються в верхах, що у нас економіка росте, то насправді йде неформальна команда рубати... Ось рубати витрати на освіту, економити на чому тільки можна. Вчителям скорочують ставки, неформально попереджують їх про те, що треба звільнятися або скорочувати кількість годин... Закриваються школи. І ті, хто з нас раптом радіють, що закриваються і російські, і українські школи... Тобто, мовляв, політики тут немає. Так мене це не радує... як і жодну адекватну людину не радує. Бо закриваються школи... Якщо в 100-й школі дітям після того, як її закриють, прийдеться сім кілометрів пиляти до школи, то може... Я не знаю, може, сім кілометрів кожного ранку варто пиляти за те, щоб мензурку побачити. Не впевнена...
Луцький
Пані Олесю, це дуже добре...
Оробець
Це нелогічність номер чотири.
Луцький
...але треба дивитися об’єктивно на речі. Якщо в 2000-му році було 6 мільйонів 600 тисяч дітей...
Оробець
Але Табачник абсолютно ні при чому... Колеги, Табачник абсолютно ні при чому.
Луцький
...то сьогодні це 3 мільйони 230. На 2.5 мільйони дітей менше стало. Про що йде мова?
Оробець
Абсолютно, абсолютно ні при чому...
Богачов
Можно ответить на реплику о нелогичности поведения депутатов городского совета? Я понимаю как руководитель фракции партии Регионов в городском совете города Донецка, что я должен отвечать за весь город Донецк и за все...
Савік Шустер
А сколько у вас во фракции?
Богачов
Что?
Савік Шустер
Сколько у вас фракция?
Богачов
85 человек из 90-та депутатов.
Савік Шустер
Партия Регионов?
Богачов
Партия Регионов, но при этом...
Оробець
Дозвольте мені репліку...
Богачов
Но при этом я ещё являюсь и депутатом по мажоритарному округу. Я закреплён за ним... И когда каждый раз происходит последний звонок, когда наступает первое сентября, я нахожу возможности... Вот и сам, и нахожу инвесторов, которые идут в 51-ю школу, в 72-ю школу, в 64-ю школу. А теперь хочу спросить у господина Яценюка или у Марии Васильевны... А что вы сделали для того, чтобы сделать лучше для наших учащихся? И какой результат на выборах вы ожидаете?
Олійник
Можна, я скажу?