Geum.ru

Первом Национальном" и телеканале "

Вид материалаПрограмма

Содержание


Но с другой стороны, ведь и Россия тоже диверсифицирует трубу.
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   12

Савік Шустер

Но с другой стороны, ведь и Россия тоже диверсифицирует трубу.

Азаров

Да.

Савік Шустер

И что это будет значить для украинской экономики? Высокий газ и сокращение объёма газа в украинской трубе.

Азаров

Вы знаете, история – вот я к философам обращаюсь – не имеет сослагательного наклонения. Если вспомнить 2004-й год, то никто в здравом уме не мог даже бы подумать или представить себе, что Россия будет строить обходные газопроводы вокруг Украины. Мы не могли себе даже представить, что начнутся газовые войны между нашими странами, что так резко поднимется цена на газ. В 2004-м году Виктор Фёдорович договорился о 10-летнем периоде поставок газа по цене 50 долларов за тысячу кубометров, о создании газотранспортного консорциума с привлечением европейцев, россиян и Украины. Скажите: в тех условиях, в которых мы находились в 2004-м году, была у России какая-то необходимость строить обходные пути? Никакой необходимости. Но когда начались конфликты, началась газовая война, у них, по сути, не осталось выбора. И к большому сожалению, уже построен практически "Северный поток" и российское руководство достаточно решительно настроено на сооружение "Южного потока". Что в этих условиях предпринимает Украина? Мы убеждаем российское руководство и руководство Европейского Союза: "Нет ничего более надёжного, чем наша газотранспортная система, которая способна при небольшой относительно реконструкции, модернизации поставлять в Европу более 200-т миллиардов кубов газа, то есть практически полностью и абсолютно надёжно закрывать потребности Европы". Мы убеждаем наших партнёров в том, что гораздо лучше вложить деньги в реконструкцию, модернизацию нашей системы, чем вкладывать 20 миллиардов евро в "Южный поток". Я надеюсь, что развитие взаимовыгодных отношений между Россией и Украиной… А кстати, наши переговоры касались не только газа. Переговоры продолжались более двух часов. Был рассмотрен целый спектр наших взаимоотношений в разных сферах: машиностроение, авиастроение, энергетика и так далее, и так далее. Более того, мы договорились о том, что есть узкие места, есть бюрократия, которая мешает быстрой реализации проектов, поэтому "давайте чаще встречаться". И Путин сам предложил: "Давайте раз в месяц встречаться и сдвигать с мёртвой точки те или иные проекты". Я надеюсь, что когда наше сотрудничество вступит в полномасштабный объём и сферу, нам будет проще убедить руководство России отказаться от "Южного потока". Но в любом случае я думаю, что мы будем иметь примерно сто миллиардов транзита: по-любому.

Савік Шустер

Николай Янович, а вот возвращаясь к Украине уже, а не к двусторонним отношениям с Россией: на прошлой неделе мы узнали, что вы получили письмо от главы Национального банка – и там были ноты тревоги, что показатели инфляции – они не совсем соответствуют действительности и что, в принципе, это может повлечь за собой серьёзные последствия по кредитам: что Украина может недополучить где-то 8 миллиардов долларов кредита.

Азаров

Вы не совсем точно цитируете письмо. У нас молодой, энергичный руководитель Национального банка. Я приветствую его инициативы. Мы всегда – а я уже много лет работаю с Национальным банком – работали вместе. И в данном случае это письмо – обычный элемент наших взаимоотношений, когда мы сверяем позиции. На самом деле, конечно, об инфляции там не говорилось в таком духе, в котором вы говорите, потому что инфляцией занимается у нас: определяет её – Государственный комитет по статистике. Нет оснований не верить этим данным. Более того, Международный Валютный Фонд проверяет эти данные, Мировой Банк и так далее – достаточно организаций. Речь идёт не об инфляции – речь идёт об оценке сегодняшней ситуации на валютном рынке, прежде всего. И ставится вопрос: есть ли необходимость сейчас прибегать к кредитам в Международном Валютном Фонде? Мы находимся в программе с Международным Валютным Фондом. И Международный Валютный Фонд, к большому сожалению, разочаровавшись в предыдущей программе, прервал, как вы знаете, в конце 2009-го года сотрудничество с Украиной, перед тем предоставив 11 миллиардов долларов кредитов, которые растворились неизвестно куда. Потому что никто из здесь сидящих не может сказать: а что на эти деньги было построено, например? Куда пошли эти ресурсы? Даже я не могу сказать, куда они пошли, хотя мы провели достаточно детальный анализ. Мы провели тяжёлую работу с Международным Валютным Фондом и заключили новую программу. В основном на 90 процентов эта программа выполняется. И в самый трудный для нас период: это где-то лето прошлого года, когда практически необходимо было платить по долгам: колоссальным долгам, – Международный Валютный Фонд принял решение: это в июле-месяце прошлого года – о предоставлении нам кредита в объёме 1.5 миллиарда долларов всего-навсего. Нам этого вполне хватило. Более того, мы даже ни одного доллара не потратили сразу же, а положили на валютный счёт Казначейства, немножко ужали пояса… Говорят: "Правительство, министерство шикуют". Я хочу всем сказать: это легко проверить. За год работы правительства не куплен ни один служебный автомобиль, ни один комплект служебной мебели. Мы экономим на всём. Численность правительства: аппарата правительства – сокращена с 1-й тысячи 200 человек до 400-т. 800 человек, к большому сожалению, мы должны были сократить. Мы проводим массовое сокращение численности административного управленческого аппарата в министерстве. Поэтому мы очень серьёзно подтянули пояса на уровне системы управления и обошлись теми ресурсами, которые получили тогда от Международного Валютного Фонда. Нам их хватило в прошлом году. Теперь сравним ситуацию июля прошлого года и июня этого года. Как она изменилась? Мы приняли ноль на валютных счетах Казначейства и ноль на расчётном счёте Казначейства. И не просто ноль, а минус. 11-го марта я зашёл в здание Кабинета Министров, а уже 13-го марта мне надо было платить 700 миллионов по долгам, а денег не было. Вот такую ситуацию мы приняли. И в этих условиях мы начали работать с Международным Валютным Фондом. И не только с Международным Валютным Фондом. Мы начали работать с теми инвесторами, которые могли быстро и на выгодных условиях дать нам деньги. Теперь сегодняшняя ситуация: на казначейских счетах… на валютном счёте у нас 2 миллиарда долларов находится, на гривневых счетах у нас находится порядка 35-ти миллиардов. Подчёркиваю: миллиардов! Если кто-то немножко масштаб цифр понимает, то он может это оценить. У нас нет никакой необходимости в срочном заимствовании у Международного Валютного Фонда. А если вспомнить, то правительство Януковича в 2004-м году оставило – ну, в начале 2005-го – тем, кто нас сменил, на счетах Казначейства 8 миллиардов тогда, в 2004-м году: это громадные деньги были, умножайте на пять смело, – а в 2007-м году, когда мы уходили, оставило 24 миллиарда. Почему мы всегда принимали дела у своих, так сказать, предшественников не только с нулём, но и с долгами? Поэтому сегодня у нас нет никакой необходимости срочно заимствовать деньги. Теперь какие нам условия необходимо выполнить, чтобы, скажем, сейчас получить очередной транш, который пойдёт, кстати, не на расходы бюджета, а пойдёт на увеличение валютных резервов Национального банка. Есть ли необходимость увеличивать за счёт кредитов валютные резервы Национального банка? Опять вспомним, что было год назад: валютные резервы у нас были около 16-ти миллиардов долларов. Это практически нижний предел. Сейчас их 38. Скажите: для чего я должен увеличивать валютные резервы за счёт кредитов? А теперь условия предоставления. Вот те два условия, которые мы пока ещё не выполнили и они находятся в работе: первое условие – это проведение пенсионной реформы. Я могу несколько слов сказать о пенсионной реформе.

Савік Шустер

Да, потому что... А если нет необходимости заимствования, то не надо так торопиться с пенсионной реформой.

Азаров

Ну, это я сейчас объясню, подождите... Я дойду до вопроса, который мне задали, да? Значит, вы мне задали вопрос вот о письме, да?

Савік Шустер

Да...

Азаров

Я вам объясняю, что ситуация такая, что немедленной необходимости нет... Тут есть как бы два условия. Первое – проведение пенсионной реформы. Второе условие – это повышение тарифов для населения на газ и на тепло... Очередное повышение тарифов. А вот теперь давайте вернёмся к инфляции... Давайте спросим молодое поколение, потому что оно сейчас как раз, наверное, проходит экономику, там, в своих вузах... Что будет, если мы административно повысим цены на тарифы на газ, например? Что будет? У нас цены вырастут или нет? Вот на хлеб у нас цены вырастут, если мы на газ поднимем цены? Как вы думаете, молодёжь?.. Вырастут, да? И на мясо вырастут, да? И на молоко... Потому что каждый производитель, который платит за газ, скажет: "Я же должен чем-то скомпенсировать вот это увеличение". Значит, он поднимет у себя цены... Если поднимутся цены на газ, то поднимутся цены на тепло, на горячую воду. То есть как раз сейчас административное повышение тарифов сыграет на повышение инфляции... Вот на раскрутку инфляции. Может сейчас правительство это допустить? Нет, не может... Мы не находимся в той ситуации, в которой мы не погасим дефицит "Нефтегаза", который образуется за счёт разницы между той ценой, по которой они покупают у России газ, и той ценой, по которой они продают его населению... Так вот у нас сейчас есть ресурсы, чтобы погасить эту разницу. Но если мы пойдём на повышение тарифов сейчас: вот именно сейчас, в этой ситуации, – то мы добавим к тому высокому темпу инфляции, который мы имеем... Относительно высокому – я это подчёркиваю – за пять месяцев. Это примерно 5.5 процентов. Ещё прибавим не менее 5-ти примерно процентов... И поэтому мы своим коллегам из Международного Валютного Фонда говорим: "Мы, в принципе, стоим за то, чтобы товар стоил столько, сколько он стоит, но есть временные рамки... Мы пока не можем нашему населению скомпенсировать вот такой рост тарифов и последующий после этого рост цен. Поэтому давайте мы будем внимательно смотреть за развитием экономической ситуации... Пока мы сейчас не видим в этом необходимости". И теперь вернёмся к пенсионной реформе... Зададимся простым вопросом: у нас 60 процентов пенсионеров получают пенсию меньше 1-й тысячи гривен. Вот 60 процентов примерно... И спросим у пенсионеров... Не молодых людей, потому что им до пенсии далеко, а пенсионеров. Их устраивает действующая пенсионная система? Вот на сегодня она их устраивает? Если мы проведём социологию и опрос, то я уверен, что 100 процентов скажут, что "нет, нас эта система не устраивает"... Тогда давайте зададим другой вопрос. Да, на эту пенсию практически невозможно прожить... А как сделать так, чтобы пенсия была больше? И как изменить эту систему? Это второй аспект проблемы. Зададим вопрос опять нашим людям, которые хотят подумать о том, что будет через пять, через десять лет... Уже сегодня число работающих: а у нас активного населения примерно 14 миллионов... Вот тех людей, которые платят пенсионные внэскы. А число пенсионеров у нас с вами 13.6 миллиона. То есть практически на каждого пенсионера приходится один работающий... А какое соотношение в развитых странах, например? Ну, Германию возьмём: один к трём... Там три работающих кормят одного пенсионера. А куда мы движемся? Вот сейчас у нас соотношение один к одному... И мы имеем дефицит средств Пенсионного фонда примерно на 50 миллиардов гривен. Колоссальная сумма, да? 50 миллиардов мы из бюджета направляем на финансирование пенсий... А куда мы движемся? Что будет через год? Вот обратим внимание... Спросим у молодёжи, потому что она знает. В прошлом году примерно 400 тысяч молодых людей закончили школу. Примерно 400 тысяч... То есть через какое-то время 400 тысяч придут на производство и начнут платить взносы в Пенсионный фонд. В этом году это всего 177 тысяч... Почти на 200 тысяч меньше. Почему это произошло? Сказался пик снижения рождаемости... Вернее, даже не пик, а провал рождаемости в 90-х годах. У нас в 91-м, в 92-м, в 93-м, в 94-м, в 95-м годах была глубоченная яма по рождаемости... Ну вы помните, какой кризис был в стране. Значит, что произойдёт через год? Уже через год число пенсионеров будет больше числа работающих... А через пять лет что? Сумеем мы реформировать пенсионную систему таким образом, чтобы пенсии стали больше? Дифференцирование... Вот чтоб они по крайней мере потребляли... Вот чтобы отвечали потребностям наших людей. Вот давайте честно ответим на этот вопрос и скажем... При чём здесь Международный Валютный Фонд? Нам надо реформировать пенсионную систему, исходя прежде всего из необходимостей нашей страны и наших людей. И хватит заниматься популизмом... и играть на чувствах людей – может быть, на незнании, может быть, на невладении информацией. Мы взяли на себя очень тяжёлую ответственность: говорить людям правду... И мы её говорим. Любой может сказать, что вот Азаров сказал неправильную цифру, но пусть меня поправят... Он такого не скажет, потому что любую цифру, которую я называю, – она соответствует действительности. И к большому сожалению, у нас был сложный год... Вот прошлый год был очень тяжёлый. Тяжёлым будет и нынешний год... И когда мне говорят, что "вот вы выступаете всегда с оптимизмом", то да, выступаю с оптимизмом. Хотя знаю, что ситуация в стране непростая... Если я знаю, что 60 процентов наших пенсионеров получают менее 1-й тысячи гривен, то разумеется, я знаю, как тяжело им живётся... Но я вижу перспективу. Я понимаю... Я анализирую данные и вижу, что мы находимся на правильном пути. Да, мы идём трудно... Может быть, не всегда быстро, может быть, мы иногда ошибаемся. И я могу таких ошибок за этот год привести не меньше, чем мои критики... Где-то мы ошибались из-за того, что неправильно оценили ситуацию. Например, ситуация со злосчастной гречкой... Например, если она интересует кого-то, то я могу буквально за минуту рассказать о том, в чём же мы здесь ошиблись и просчитались...

Савік Шустер

Да, гречка интересна.

Азаров

Интересно? И вот...

Савік Шустер

А китайская гречка ещё интереснее.

Азаров

Да, китайская гречка ещё интереснее... Так вот я вам скажу, что когда весной прошлого года мы принимали дела и занимались анализом того, что нам надо сделать, то к большому сожалению, вопрос о гречке стоял на 25-м... А то, может быть, и на 105-м месте, потому что было много других тяжелейших проблем. И когда мне сказали, что мы соберём порядка 200-т тысяч тонн... Это примерно. Посевов было около 200-т тысяч гектаров. То есть по 10 центнеров с гектара – это 200 тысяч тонн, а потребность Украины – 140 тысяч... Я сказал, что нормально, хватит. Ошибся я или нет? Может быть, ошибся, может быть, просчитался... Но у меня не было и возможности повлиять на ту ситуацию. Вот какая есть сейчас ситуация? Я сегодня встречался с селянами, например... Вот было большое совещание, посвящённое ранней уборке зерновых. Смотрите, какая погода по Киевщине... Месяц ни одного дождя не было, к большому сожалению. Поэтому надо было обсудить, что же делать... Я встречался и спокойно сказал им всем, что "друзья мои, мы в этом году сеем на 100 тысяч гектаров больше гречки".

Савік Шустер

Николай Янович, я вас обрадую... Только что пошёл дождь.

Азаров

А я уехал – и пошёл дождь... Только я вышел из зала заседания и пошёл к президенту на совещание, как начался дождь. Они мне в машину звонят и говорят: "Николай Янович..." А я, знаете, пошутил. Говорю: "Сейчас будет выступать Куйбида: председатель "Гидрометцентра" – на этом совещании... И если он нам не даст дождя, то мы его уволим с работы". Ну, в шутку, конечно... Вот и вышел, значит, сел в машину. Буквально десять километров отъехал, как пошёл дождь. Я очень рад этому... Но дождь, правда, маленький был. Вот по времени маленький... Так вот возвращаюсь к гречке. Я говорю: "Друзья мои, мы в этом году посеяли на 100 тысяч гектаров больше... И если, дай Бог, будут дожди, то мы соберём невиданный урожай гречки. Не бойтесь... Всю разницу я у вас закуплю в государственный резерв по нормальным ценам. Мы положим запасы и забудем про проблему гречки на все годы". Они мне верят... Я так и сделаю. А мог ли я так сказать год назад? К большому сожалению, нет, потому что у меня не было ни ресурсов, ни ничего. Поэтому я так посчитал, что 140 тысяч... Вот что 160-140 тысяч вполне хватит. А когда раскрутился дефицит и ажиотажный спрос, когда вместо 3-4-х килограмм на год люди брали по 10-15, то в результате подскочили цены. Таких просчётов... Или просчётов, или ошибок таких было много в нашей деятельности, но важно другое. Появляются первые признаки серьёзного оживления экономики, а это самое главное... Потому что только экономика может дать возможность нам решать и социальные вопросы, и повышать заработную плату, и удерживать цены. Вот только экономика... И вот с 1-го июля мы будем поднимать заработную плату у учителей, у врачей и у других работников бюджетной сферы. И мы распланировали, что 1-го июля, 1-го октября, 1-го декабря... И ещё в следующем году, если мы не ошибёмся в прогнозах.

Савік Шустер

Николай Янович, но вот вы в бюджетном... В бюджетной сфере вы повысите зарплаты, а вот что касается частного бизнеса, то очень многие говорят, что идёт фантастическое давление на малых и средних предпринимателей... что они не выживают, что очень многие закрывают предприятия и пытаются уехать из страны. Таким образом, вы потеряете самых активных...

Азаров

Вы знаете, мы достаточно внимательно изучаем, скажем так, те возможные просчёты, которые были при принятии Налогового кодекса... Основную свою задачу Налоговый кодекс, безусловно, выполнил. Его задачей было стимулировать модернизацию, обновление, энергосбережение, создание новых рабочих мест... Вот его глобальная задача. Безусловно, перекрыть теневую экономику – это очень важно. Потому что теневая экономика – это источник коррупции, это искажение всех основных экономических механизмов... Вместе с тем, мы знаем о том, что так называемые малые предприниматели, работающие на упрощённой схеме, ну, предъявляли правительству законные... Вот иногда – законные, иногда – завышенные. Мы с ними сидели и рассуждали... Наконец появился компромисс. Компромиссное предложение... И меня начали ругать, так сказать, внутри правительства: "Что ты идёшь на уступки?" А другая сторона заявляла: "А чего ты, значит, нам не идёшь на то, что мы хотим?" Вот тот законопроект, который сейчас подан в Верховный Совет и рассматривается... Он представляется мне логичным компромиссом между вот решениями этих серьёзных и глобальных задач и между необходимостью сохранения на определённый промежуток времени так называемой упрощённой системы налогообложения... Мы будем и дальше отслеживать эту ситуацию. Будем очень внимательно отслеживать... Мы ведь не заинтересованы в том, чтобы кто-то терял работу. Но на самом деле статистика показывает факт не ликвидации предприятий, не ликвидации предпринимателей, а наоборот, их роста... И эта тенденция повсеместная. Поэтому, может быть, идёт такой процесс, что где-то кто-то закрылся, но тут же зарегистрировался... Ещё раз подчёркиваю, что мы настроены на очень внимательное изучение. И наша задача – чтобы тут бизнесу не повредить.

Савік Шустер

А что касается налога на добавленную стоимость... Опять бизнесмены.

Азаров

Теперь могу вам сказать о налоге на добавленную стоимость. Кстати, я скажу вот что... Президент настроен очень решительно и, так сказать, всё время меня подталкивает в этом направлении. Вот он настроен на реформирование Налоговой и Мытной службы... То есть всех фискальных органов, на которые сейчас идёт достаточно много жалоб. Я думаю, что мы с этой задачей справимся и в ближайшее время... Я думаю, что к осени серьёзные решения по реформированию этой службы будут сделаны. На что они будут нацелены? Мы должны отойти от карательного уклона, от чисто фискального уклона... И должны работать на принципах партнёрства с бизнесом. Вот главная, скажем так, идея президента и главная идея, над которой мы сейчас работаем... Вот как это реализовать с тем, чтобы не потерять доходы бюджета? И вместе с тем чтобы обеспечить нормальные условия для работы бизнеса... И вот в этой связи я хочу сказать по налогу на добавленную стоимость. Ну вы знаете, что сколько существует этот налог, столько существует эта проблема, да? Уже 15 лет... Из года в год она переходит. Практически каждый обещал её решить, но в этом году она наконец-то будет решена... Из примерно 4-х миллиардов месячного возмещения НДС – ну, кто понимает – уже 2.2 миллиарда за май возвращены в автоматическом режиме. То есть бизнес не соприкасается с налоговиками никак... Он подал заявку – и Казначейство ему по этой заявке всё возместило. Ещё раз подчёркиваю, что объём автоматического возмещения, которого раньше вообще не было... Вот никто никогда никому ничего не возмещал в автомате. Шли длительные и мучительные проверки, коррупция, возвращали избранным и так далее, и так далее... Сейчас 2.2 миллиарда из 4-х возмещаются в автомате. Мы ставим задачу: чтобы к концу года весь месячный объём возмещения должен осуществляться в автоматическом режиме... Ну может быть, там миллионов 100 пойдёт на споры, так сказать, и так далее, и так далее. Но львиная доля будет возмещаться предприятиям автоматически... Это будет, безусловно, способствовать развитию экономики, поскольку налог на добавленную стоимость – это оборотные средства предприятий.