Первом Национальном" и телеканале "
| Вид материала | Программа |
СодержаниеЗначит, 111-я – она особенная? Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Ю. Д. Нухимовская 1, И. А. Губанов 2 в первом Национальном доклад, 745.41kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
Савік Шустер
Значит, 111-я – она особенная?
Богачов
111-я – это школа с обучением на украинском языке. Кто поднимает вопрос этот? Те, кто не представлены сегодня в Донецком городском совете, и те, кто хотят на этой проблеме получить свои политические дивиденды. Если не ошибаюсь, на прошлой президентской гонке 36-я школа тоже закрывалась. И Мария Олийнык поднимала вопрос о том, что школа закрывается, её перепродадут – так стоял разговор. В итоге в этой школе находится хореографическая школа. Скажите, Мария Васильевна: вы извинились перед теми, кого обливали грязью?
Олійник
Я дуже рада, що мені надали мікрофон. Значить, перше: я хочу говорити по 111-й школі. 111-та школа – перша у Петровському районі україномовна школа, починаючи з 1995-го року. Це по-перше. По-друге: що було зроблено злочинно вдалою для того, щоб сьогодні мати цей конфлікт? У грудні влада приймає рішення про заборону набору в перші й десяті класи цієї школи, таким чином доводячи цю школу до ненаповнюваності. Але тим не менше в школі на той час було 256 дітей. Це не 40, це не 10, це не 20, це не 30. Розумієте? Це 256 дітей було. 57 відсотків наповнюваності. Я не хочу говорити: причини весь час мінялися. Я в Станіслава Повного була кілька разів. У моїй присутності він батькам сказав, що "я виставив вашу школу на продаж москвичам". Це він сказав батькам у вічі. І не треба тут плутати якісь вибори. Треба просто бути толерантним до людей. Прокуратура скасувала незаконні злочинні два накази управління освіти Фофанової. Тому що не можна видавати наказ про ненабір у школу, коли ще школа не закрита. Це було в грудні-місяці. У березні скасовані ці накази. Що робиться дальше? Дальше ви приймаєте 15-го квітня... Люди прийшли пікетувати міську раду. Ви не дали людям слова сказати. Ви прийняли: ви одною кнопкою нажали і прийняли рішення про ліквідацію цієї школи. Що дальше було? Звернулися в прокуратуру. Прокуратура міста Донецька 4-го травня дає відповідь Яценюку, що прокуратура виносить протест. І це є. От може представник "Фронту змін" підтвердити. А 6-го числа та же сама прокуратура міста Донецька дає відповідь батькам, що немає підстав опротестовувати це рішення. Після цього людей штовхнули куди? У суд. Що робить суд? У суді 27-го числа приймається ухвала про забезпечення позову. І рішення суду законне і повинно виконуватися будь-яким органом, у тому числі вашою міською радою по всій Україні, інакше карна відповідальність. Що робиться? До сих пір ухвала про забезпечення позову не зупинена. Учителі звільняються, перші класи не набираються. Десяті класи не набираються. Поясніть, чому влада... Не треба тикати пальцем на Олійник. Ви скажіть, чому влада не виконує ухвалу суду про забезпечення позову, яким зупинено ваше рішення від 15-го квітня.
Богачов
Понятно. Понятно.
Савік Шустер
Спасибо. Сергей Богачёв.
Богачов
Позвольте ответить на этот вопрос. Но при этом хочу обратить внимание, что за предыдущую ложь Мария Васильевна не извинилась. Теперь о том, о чём говорит она сегодня. Если есть решение суда, оно обязательно для выполнения всех органов власти. И оно выполняется в городе Донецке. Первое. Второе. О том беспрецедентном случае, о котором говорит одна из преподавателей или родительниц... О том, что её запугали и грозили насилием.
Савік Шустер
Извините, пожалуйста. Инга, мне не нравится, что делает этот... Это Станислав – как его по отчеству?
Богачов
Повный Станислав.
Савік Шустер
Он кто?
Богачов
Он председатель райисполкома Петровского района, райсовета.
Савік Шустер
Он Станислав – по отчеству? Николаевич, да? Станислав Николаевич, я хочу вас попросить. Ведите себя поспокойнее, а то ведёте вы себя так, как будто бы на воре шапка горит. Понимаете?
Богачов
Савик, в отношении того инцидента, который произошёл. Сразу же после того, как эта информация появилась, секретарь Городского совета Левченко Николай написал письмо в ГУ РУВД о том, чтоб этот факт был исследован и расследован. И поверьте, что... Поверьте, что мы: партия Регионов – в первую очередь заинтересованы, чтоб этот случай получил и должную оценку, и мы сами разобрались, кто этот сделал, было ли это сделано, кем это сделано, с какой целью.
Савік Шустер
Инга Мезеря, пожалуйста. Давайте послушаем людей в Донецке и вернёмся в нашу студию.
Мезеря
Мы практически находимся в состоянии драки постоянно. Она практически здесь происходит между родителями и городскими властями. Собственно, поэтому я хочу дать последнее слово 111-й школе – и мы перейдём в город Торез, где, в общем-то, ситуация не менее...
Повний
Я хочу сказать о том, что Олийнык врёт по поводу этого... Давайте решение райсовета...
Мезеря
Не кричите, пожалуйста, мне в ухо. Мы перейдём потом в город Торез. Сейчас будет говорить женщина, чей ребёнок учится в школе номер 111.
Мама
Пользуясь возможностью, я хочу поблагодарить депутатов Наливайченко и Яценюка, которые юридически нам помогли в этом вопросе. Но также мы выбирали... голосовали за партию Регионов. Мы сейчас: родители 111-й школы – обращаемся к вам: помогите нам в решении этого вопроса. Мы ваши избиратели. Мы за вас голосовали. Помогите. Конкретно сидящим в студии.
Савік Шустер
Вот Сергей Богачёв – вы понимаете...
Мезеря
Сможет ли кто-то нам ответить на этот вопрос в студии?
Савік Шустер
Инга, секунду. Сейчас верну... Вот я как раз об этом хочу Сергея Богачёва попросить. В принципе, из того, что понимают миллионы зрителей, которые Донецк знают хуже, – что проблема не то, что закрывается украинская школа, а то, что земля и собственность нужны. Вот такое впечатление создаётся.
Богачов
Вот мы слушали и смотрели предыдущий сюжет: о групповом эгоизме. Я думаю, случай сейчас тот же. Но вот каждый подобный случай – это слеза и у родителей, и у детей. И трудно пройти мимо. Но теперь представьте другую ситуацию: была 121 тысяча учащихся. Сегодня их 65. Неужели все те объекты, которые содержались, – они должны остаться? Есть возможность проведения реструктуризации. Вот перед этим приезжал Арсений Петрович Яценюк – и мы беседовали с ним в студии. Он говорит: "Сергей Валентинович, давайте решим так: вы не закрываете школу, вы не сокращаете учителей, не переводите их в другие места, вы обеспечиваете работу школ. Если вы сейчас соглашаетесь с этим, мы пожимаем друг другу руку". Я говорю: "Вы знаете, одно только условие. Первое: вы в одном лице становитесь президентом, представителем Верховной Рады, обеспечиваете финансирование пообъектно каждой школы – и я жму вам руку. Или мы переносимся в Советский Союз, в эти времена, мы запрещаем умирать людям, запрещаем переселяться им в другие города, запрещаем миграцию, заставляем женщин рожать – и, таким образом, сохраняя рабочие места, получаем достаточные средства в казну местного бюджета и продолжаем содержать эти школы". Он не пошёл почему-то по пути поддержки нашего соглашения.
Савік Шустер
Инга Мезеря, вот люди понимают, что 120 тысяч и 60 тысяч учащихся – это большая разница? И что реально, может быть, что-то с этим надо делать, да?..
Мезеря
Вы знаете, Савик, мне кажется, что здесь, в принципе, программу мало кто слушает. Потому что здесь идут такие громкие разговоры между собой, что я не уверена, что этот вопрос слышали. Можно теперь перейти к школе номер два?.. Дело в том, что это одна из тех школ, которые смогли отвоевать своё право на то, чтобы их не ликвидировали. Однако поскольку школа находится в самом-самом центре города, то у них есть подозрения, что, в общем-то, хорошо ничего не закончится и их земля всё-таки уйдёт... и это будет не школа. Юрий?..
Юрій
Добрый вечер, студия. Добрый вечер, Савик. Усач Юрий Евгеньевич. Я представляю вторую школу. Мы, в принципе, являемся приятным исключением из общей массы. В принципе, мы свою школу отстояли. Но поползновения по закрытию школы продолжаются. У нас есть статус английского языка. Мы – центральная школа. И из всех районов ребятишки приезжают в нашу школу, потому что уровень и система образования нашей школы находятся на высоком уровне. Тому подтверждение и независимое тестирование, и неоднократное участие наших представителей в олимпиаде, и поступление наших выпускников в вузы. Так вот: в этой системе хотят закрыть – или, вернее, ликвидировать – статус английского языка. К чему это приведёт? Если на данный момент на неделю приходится восемь часов изучения английского языка, то по сокращению... то по ликвидации статуса будет всего лишь два часа. И теперь давайте задумаемся о государственном подходе к этой проблеме. То есть государство выделяло деньги на обучение учащихся. И теперь эта система прерывается. То есть человек учился, государство вкладывало в его знания деньги. И теперь эта система обрывается. То есть деньги попросту тратятся на ветер или выбрасываются на ветер. Почему такая система отходит? Когда нам необходимо, чтобы наши учащиеся получали квалифицированные знания... вернее, довольно высокое знание... В преддверии Евро-2012 нам нужны волонтёры. На это выделяются и деньги. И при этом мы, соответственно, экономим на статусе школы, у которой есть уже сформировавшийся педагогический состав, уже создана система образования – или, вернее, обучения – учеников, уже сформи...
Мезеря
Извините. Почему вы уверены, что вас закроют в следующем году?
Юрій
Идёт соответствующая перспектива. В чём она заключается? Снимается статус – значит, любой родитель и ученик задумывается: "Так... Я учился по углублённому изучению английского языка. На данный момент его не будет". Соответственно, он будет искать другую школу. Либо нанимать репетиторов. Опять же, вопрос: а те, кто малоимущие, – они, соответственно, что, должны последние свои деньги выкладывать, чтобы изучить английский язык? Либо им государство даст... предоставит такую возможность за госсчёт: изучить английский язык? А государство в конечном итоге получит...
Мезеря
Юрий, извините. То есть вы считаете, что вас таким образом выживают из этой школы?
Юрій
Да, безусловно. То есть искусственно – искусственно – приводят к тому, что школа, потеряв свой статус, в конечном итоге будет не востребована. Зачем, как говорится, курице рубить голову, которая несёт золотые яйца? Где государственный подход? Я хочу обратиться в первую очередь к политикам, которые сидят там. Господа, если вы приходите в политику из меркантильных потребностей, то это один момент. Но если вы пришли на основе тех ценностей и философии, как исповедовал Марк Аврелий, то это совсем другое. Мы хотим видеть в конечном итоге вас... лидеров... лидеров и борцов за Украину, за её величие, а не то, за то, что вы, соответственно, ущемляете в конечном итоге нас, взрослых, но вы ущемляете сейчас и детей. То есть будущее... будущее нашего государства, будущее вообще то есть...
Мезеря
Да. Спасибо, Юрий. Мы поняли вашу позицию. Здесь у нас подошёл отдел образования. Я надеюсь, что это действительно правда. Потому что люди подходят на включение... Представляете? Собственно, я им верю, что это так и есть. Да, представьтесь, пожалуйста.
Людмила
Людмила Николаевна Батрак. Специалист районного отдела образования. Добрый вечер, уважаемая студия. Мне хотелось бы дать разъяснение по поводу общеобразовательной школы номер два, которая на сегодняшний день функционирует и будет функционировать с 1-го сентября 2011-го года. И часы английского языка будут за счёт вариативной составляющей учебного плана реализованы. Поэтому...
Мезеря
Извините. А почему статус решили снять? С чем это связано? Если есть хорошая школа, специализированная по английскому языку, то почему она должна стать общеобразовательной?
Людмила
Она специализированной никогда не была. Она была школой с углублённым изучением английского языка. И вопрос этот поднимался уже неоднократно. Результаты участия в олимпиадах всеукраинского уровня... результатов не показали. Поэтому и школа стала общеобразовательной.
Мезеря
Я поняла. Хорошо. Спасибо. У нас здесь идёт драка по поводу Макеевки. Но сейчас мы дадим ещё слово 121-й школе. Буквально очень коротко. Это Донецк. И мы заканчиваем говорить о Донецке...
Наталя
Буквально два слова. Я директор 121-й школы города Донецка Надутова Наталья Леонидовна. Наша школа с русским языком обучения – и мы тоже закрываемся. Но в отличие от других школ, у нас всё хорошо, дети уже определились на дальнейшее место обучения, перешли в ближайшие школы, весь коллектив трудоустроен. И я бы хотела, в свою очередь, поблагодарить родителей и отдел образования за помощь и понимание в решении многих вопросов, которые в связи с этим возникли. Спасибо.
Мезеря
Спасибо. То есть довольные тоже есть. Нельзя сказать, что эта ситуация совсем односторонняя. Но у нас есть ещё город Торез... там, где ситуация действительно накалённая, потому что на прошлой неделе во время экзаменов начали из школы выводить...
Савік Шустер
Инга! Инга! Инга, давайте... У нас до рекламной... У нас полторы минуты до рекламной паузы – поэтому о Торезе вы не успеете рассказать. Давайте мы это сделаем, когда мы вернёмся. А пока мы... пока мы Станислава Николаенко послушаем в нашей студии. Но имейте в виду: как мы уже понимаем, нас в Донецке не слышат. Там очень шумно.
Ніколаєнко
Я хочу сказать такую фразу... Шота Руставели когда-то написал в "Витязе в тигровой шкуре", что "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Но вопреки этому, я со стороны хочу посмотреть. Вот мы сейчас можем провести дискуссию на эту тему. А потом – о закрытии профтехучилищ. А потом возникнет вопрос, что численности не хватает в колледже и в техникуме, что-то случилось... Потом скажем, что плохо питаются дети, отравились... Это всё – частности. А общий вопрос – это отношение государства к самому ценному: к детям, к образованию, к науке, к инновациям. Сегодня у нас 6 процентов валового продукта идёт на образование. Закон предусматривает 10. На науку надо 1.7: закон предусматривает, – а выделяем 0.4-0.5. Бизнес сегодня ни копеечки не вкладывает в образование. И сегодня можно менять Юрия: начальника областного управления образования, – меня на его место ставить или наоборот... Проблемы будут. Мы сегодня через бюджет... Вот ВВП есть. И в бюджет мы направляем всего лишь 28 процентов валового продукта. Швеция – 53. Франция – 46. Германия – 45. У нас маленькое ВВП, да ещё меньше всего даём в людской... в человеческий капитал: на человека. И эти проблемы будут. Надо менять кардинально развитие государства. Социально ориентированное, социально справедливое должно быть государство. И не будет этих проблем. А то сидят заложники: ректора и начальники образования... Ну, если Ахметов сегодня тратит на клуб "Шахтёр" больше, чем на Национальную академию наук, то так и будет всегда.
Савік Шустер
Рекламная пауза – и мы продолжим. В том числе и с включением с площади Ленина в городе Донецке.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Прямой эфир... "Первый национальный" и телеканал "Эра". Наш корреспондент Инга Мезеря в Донецке... Говорим мы о закрытии школ. Необходимо это или можно было этого избежать? Инга, пожалуйста...
Мезеря
Здравствуйте ещё раз. Мы сейчас будем говорить о Торезе и Макеевке. Это Донецкая область... А потом: если у нас останется ещё время – мы вернёмся к школам в Донецке. Потому что люди подходят и подходят... У них очень много мнений. И я надеюсь, что большую часть мы всё-таки... Сможем дать им слово. Итак, по поводу Тореза. У нас есть школа номер 27... Рядом со мной учитель Людмила Николаевна, которая, в общем-то, расскажет, что там сейчас происходит.
Людмила Миколаївна
Ну, я могу сказать такое... Что партия Регионов, которая прошла у нас в Донецкой области, – прежде чем выносить вопрос об оптимизации школ, нужно было продумать всё... Лично у нас в городе Торезе есть школы, которые не приспособленные... Точнее, приспособленные. Наша школа, в которой я работаю 37 лет, – это красавица. Это школа со всеми удобствами... И естественно, она кому-то понадобилась, потому что она находится в очень удобном месте. И у нас 3-го июня вывозили мебель в то время, когда учебный год не закончился. Идут экзамены... Девятый класс ещё сдаёт экзамены. Заканчивается учебный год 17-го числа. Поймите правильно... Что прежде, чем закрывать такие школы, как 27-я, которая со всеми удобствами, со всеми службами, нужно пересмотреть вопрос. В городской черте есть две школы: 15-я и 26-я, – которые приспособленные... Это бараки. Юрий Иванович Соловьёв говорил и сетовал на то, что много школ в Донецкой области совершенно не приспособленные. Пожалуйста, оставьте нашим детям нашу школу... Не забирайте у детей, не оказывайте давление на учителей. Лично я в апреле-месяце подверглась давлению со стороны органов милиции, когда после приезда из Донецка ко мне заявились два милиционера на машине... Это и подтвердят мои соседи, которые всё это видели. Им очень понадобилась я, но я ещё не успела зайти в квартиру. Что было бы – я не знаю... Может, это наручники бы одели. Вот так... Поэтому я очень хочу, чтобы оставляли школы, в которых есть все условия. В нашей школе это есть. Краткость?.. Я ещё скажу, что партия Регионов...
Мезеря
Хорошо. Можно, мы дадим...
Людмила Миколаївна
Властям нужно... Договорю... сейчас отменить своё решение и вернуть школам жизнь.
Мезеря
Хорошо. Не уходите, пожалуйста... Есть ещё? Да, хорошо...
Жінка
Макеевка.
Мезеря
Да, да, я поняла. Мы ещё не Макеевка... Пожалуйста, Людмила Николаевна, вернитесь. К вам будет ещё вопрос... Да, здесь у нас появились представители отдела образования в Торезе. Правильно?
Жінка
Да.
Мезеря
Что вы хотели сказать? Не забирайте микрофон...
Жінка
Я хочу сказать... Хочу повторить ту же мысль, которая уже была в студии: что никакой политики в вопросе оптимизации абсолютно нет... Потому что данная школа: школа номер 27 города Тореза – заполнена только на 30 процентов от проектной мощности. В 500-х метрах от школы находится удобно расположенное новое и современное здание школы номер 11, в которой есть 250 свободных мест... И на сегодняшний момент, по согласованию с каждым родителем, проведён перевод детей в эту школу. Мало того: сказано было о том, что учителя трудоустроены... И они трудоустроены согласно их пожеланий.
Людмила Миколаївна
Родители были против... Что вы говорите? Вы врёте...
Жінка
На данном этапе в школе идут полным ходом все работы по летнему оздоровлению.
Людмила Миколаївна
Все родители против...
Жінка
28 детей оздоравливаются при школьном лагере. 25 из них – за счёт средств бюджета... Это дети социально незащищённых категорий. И к тому же, государственная итоговая аттестация проходит планово...
Мезеря
Сейчас за моей спиной, в общем-то, родители кричат о том, что на самом деле было давление на родителей. И именно поэтому они попереводили своих детей... Сейчас, секундочку... Слово по этому поводу.
Мама
Все родители против были. Все родители против... Многочисленные собрания были. Нарушается язык обучения... Родители все против, дети против, дети плачут. Как вы можете так говорить?
Мезеря
Людмила Николаевна, пожалуйста, подойдите ко мне... Людмила Николаевна, скажите, пожалуйста... Секунду, не забирайте у меня микрофон. Людмила Николаевна, скажите, пожалуйста: что будет с учителями? Что вам сказали? Вот с теми, кто не получит работу дальше...
Людмила Миколаївна
А нам сказали, что они все будут... Вначале обещали очень красиво, что все будут трудоустроены. Это было 28-го января на сессии городского совета... Вот на девятом этаже в облгосадминистрации наш мэр говорил, что все будут трудоустроены. На собрании Юрий Иванович Соловьёв то же самое говорил: что все... На самом деле есть алгоритмы, по которым учителя увольняются. Не спрашивая, нарушаются ли законы... Вот закон, декларация... Декларация бюджетная, нарушается Конституция, нарушаются права пожилых людей на труд. Нарушается закон об образовании: о среднем образовании... И сама вот эта статья: 60-я, – что местное самоуправление... Там нет вообще вопроса о том, что школы могут ликвидировать органы самоуправления. Только дошкольные учреждения... Нарушаются все законы. Все законы, да.
Мезеря
Хорошо... Скажите, пожалуйста: гарантированно ли все учителя этой школы получат новые должности уже в другой школе?
Жінка
Я хочу сказать ещё такую мысль: что все учителя... На сегодняшний день было проведено уже неоднократное совещание. Я не скажу, что собрание, а совещание с учителями как раз для того, чтобы учесть просьбу каждого учителя о возможном трудоустройстве... и социально их защитить.