Первом Национальном" и телеканале "
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Ю. Д. Нухимовская 1, И. А. Губанов 2 в первом Национальном доклад, 745.41kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
Савік Шустер
Спасибо...
Голубенко
Мы говорим вот сейчас, что директор школы неправильно, что здесь неправильно себя люди ведут... А это же, вообще-то говоря, общество. Ведь люди тоже в школе воспитывались... А какая роль школы была? Если мы говорим, что одиннадцать лет в школе занимается, а потом всё... И мнения учителей никакого. "Иди и сдавай тестирование. И ноль за то, что ты..."
Савік Шустер
Спасибо...
Голубенко
Слава Богу, что сейчас четвёртая составляющая...
Савік Шустер
Спасибо.
Голубенко
Четвёртая составляющая – это мнение учителя... А это очень важно. Он знает одиннадцать лет ребёнка.
Савік Шустер
Спасибо... У нас восемь минут до новостей, поэтому я ввожу минутную квоту. Пожалуйста...
Луцький
Так, дякую, Савіку. По-перше, хочу сказати, що закон про вищу освіту, який є під редакцією Міністерства освіти і науки... Він перш за все несе системне реформування вищої освіти – і це головне. По-перше, він адаптує до болонського процесу... По-друге, він адаптує під сучасні вимоги економіки нашої держави. По-третє, розширює повноваження і автономії університетів... Це абсолютна неправда: що він скорочує їх. Четверте: він узаконює тестування... І є ще дуже багато інших плюсів, але коли всі...
Савік Шустер
Михайло Винницкий...
Луцький
Всі ті зауваження, які були, Савіку...
Савік Шустер
Читать не умеет.
Луцький
Да, не вміємо.
Оробець
Дарма, що слухали...
Луцький
Тому коли всі зауваження, які були заявлені в Міністерство освіти... Ну, їх всі врахувала робоча група. Абсолютно всі... Сьогодні з’явилося ще 10 інших – чи 15. Тому скільки б ми не враховували всіх змін, але ви все одно будете не задоволені... Це єдиний закон, який треба сьогодні підтримувати. Є дуже багато корисного в редакції Юрія, що треба... І ми це все обов’язково врахуємо в форматі поправок.
Савік Шустер
Минута... Юрий, минута. Юрий Мирошниченко...
Мірошниченко
Ви знаєте, я теж сподіваюся на те, що ми знайдемо спільну мову. Сьогодні я говорив із заступником міністра... Він готовий нарешті дослухатися. Принаймні те, що пропонувалося до цього часу, взагалі не було почуте міністерством... А ми всі говоримо про те, що міністерство підтримує автономію. Я дам визначення того, як розуміє автономію вузів міністерство в своєму законопроекті... По-їхньому, автономія вищого навчального закладу – це "сукупність прав та обов’язків, – ну, тут я пропускаю, – в межах, визначених законодавством". Обов’язків... Що ж насправді автономія? От по Лімській декларації, яка встановлює міжнародний стандарт... "Автономія – це незалежність..." Незалежність. Не "обов’язки вищого навчального закладу", а "незалежність вищого навчального закладу від держави та інших суспільних сил приймати рішення стосовно внутрішнього управління, фінансів... адміністрації встановлювати власну лінію поведінки в сфері освіти, науково-дослідної роботи, викладання та інших пов’язаних із цим видах діяльності". Ось що є міжнародний стандарт автономії... А у нашого міністерства це обов’язки в межах того закону, який визначить міністерство.
Савік Шустер
Ну, я рад, что вас рождённые в Украине прекрасно понимают... И философы тоже, кстати.
Мірошниченко
Я ще раз наголошую на тому, що це дискусія... Я впевнений, що ми будемо шукати спільну мову. Я вдячний Максиму і міністерству...
Савік Шустер
Не узурпируйте...
Мірошниченко
...за те, що вони нарешті готові до цієї дискусії.
Савік Шустер
Не узурпируйте...
Мірошниченко
Вибачте.
Савік Шустер
Святослав Николаенко, пожалуйста...
Ніколаєнко
По-перше, ви знаєте, є надзвичайно страшним те, що закінчилися давно вже всілякі вибори, а політичні пристрасті до цих пір перейшли у виконавчу владу... І до цих пір домінують. Потрібно освіту деполітизувати, бо там наші діти. І потрібно, щоб позиція влади... От щоб влада турбувалася за дітей. Щоб не так, що ті одні сказали щось розумне, а ми проти... Цього не повинно бути. Я хочу сказати, що в законі, який зараз змінили, дійсно щось трішечки є. От позитив є, але там скорочується державне замовлення... Було 180 студентів на 10 тисяч населення, а зараз буде вже 160. По технікумам було 100 студентів на 10 тисяч населення, а зараз буде 80... Зменшено було. Я хочу сказати, що давайте ми зробимо все, щоб не було деінтелектуалізації України, як сказав професор Голубенко... А для цього потрібно, щоб Комітет з науки і освіти і Верховна Рада зібрали круглий стіл. І щоб вона не домовлялася із заступниками міністра, а щоб прийшли всі перші особи і громадськість... і щоб домовилися. Без вищої освіти не буде...
Савік Шустер
Сергей Степаненко... Минута, да? Прошу вас...
Степаненко
Уважаемые коллеги, уважаемые друзья, первое, что я хотел бы сказать... Вот давайте всё-таки говорить о том, что высшее образование – это достаточно консервативная система. И давайте мы не будем над ней производить опыты... Это первое. Второе: я вот...
Савік Шустер
А кто это? Какой законопроект производит опыты?
Степаненко
Какой законопроект? Давайте так: законопроект, который внесён Министерством образования... Даже не Министерством образования, а внесён рабочей группой, которая была создана из ректоров, преподавателей, студентов. Он всё-таки наиболее взвешенный... Он не производит вот этих опытов на высшем образовании. Это первое... Второе: я всё-таки вот возражу уважаемому народному депутату, который говорил, что автономия – это только обязанности. Давайте вот откроем... Здесь: "Автономія – це сукупність прав та обов’язків". Я возражаю вам... Скажите мне, пожалуйста: свобода – это только права?
Савік Шустер
Нет.
Степаненко
Или это всё-таки есть и обязанности человека по отношению...
Савік Шустер
Ответственность.
Степаненко
Ответственность по отношению к другим...
Савік Шустер
Ответственность, правильно.
Степаненко
Правильно?
Савік Шустер
Да, правильно...
Мірошниченко
Ні... То це незалежність чи це залежність?
Степаненко
Это независимость в своих решениях...
Мірошниченко
А у вас написано, що це права та обов’язки.
Степаненко
Это не у нас написано...
Мірошниченко
Ні, ні.
Степаненко
Это первое. Второе: я всё-таки вот возражу здесь... Одна секунда.
Савік Шустер
Я думаю, что пришла пора говорить всем вместе, потому что мы не успеем.
Степаненко
Одна минута у меня всё-таки есть...
Савік Шустер
Леся... Она была.
Степаненко
Логическое противоречие есть между тем, что... Уже кончилась?
Савік Шустер
Да, правильно.
Степаненко
Прошу прощения.
Савік Шустер
Леся Оробец...
Оробець
Коли ми говоримо зараз про філософські речі, то при всій повазі до філософів зараз в розгарі вступна кампанія... Міністерство проводить один дуже цікавий експеримент, який воно називає електронним вступом. Нібито по Інтернету можна буде подати свою заяву... Колеги, не вірте. У нас в суди електронні документи до розгляду не подають.
Савік Шустер
Инга Мезеря, я прощаюсь с вами...
Оробець
Якщо вашу вступну заяву викинуть...
Савік Шустер
И со всеми участниками нашего прямого эфира.
Оробець
...то це значить, що ви не матимете можливості вступити. Майте на увазі цей момент. І останнє...
Савік Шустер
Спасибо вам всем.
Оробець
Поки ми тут сперечаємося про те, які з наших вузів кращі, то польські вузи цього року отримують на 20 відсотків українських студентів більше. А ми...
Луцький
Менше.
Оробець
Більше... І ми, не визнаючи їхніх дипломів, не даємо...
Савік Шустер
Украинских? Украинских?
Оробець
Більше.
Луцький
Менше...
Оробець
Українських студентів в іноземні вузи... Я думаю, що міністра Табачника може нагородити орденом кожен іноземний вуз. І тепер такий орден буде справжнім...
Степаненко
Это то, что мы именно делаем.
Оробець
Але проблема в тому, що ми, не визнаючи їхніх дипломів, не даємо їм можливість навіть повернутися в Україну...
Степаненко
Что мы вот делаем? Мы знущаемся над украинским высшим образованием...
Луцький
На 42 відсотки дітей стало менше... На 42 відсотки.
Степаненко
Мы обвиняем его во всех смертных грехах.
Луцький
При чому тут пан Табачник? І міністерство...
Савік Шустер
Подождите, подождите... Всё, всё.
Оробець
Ніхто не звинувачує... Студенти голосують ногами, виїжджаючи з цієї держави.
Савік Шустер
Всё, всё... Я вас всех приглашаю на следующий эфир на эту тему. Он будет очень скоро, да? Я думаю, что ещё до конца...
Мірошниченко
Савіку, ми сподіваємося, що на той час ми вже знайдемо спільну мову і будемо працювати разом.
Савік Шустер
Это будет плохо...
Мірошниченко
Ось на цій ноті дозвольте завершити.
Савік Шустер
Это будет не интересно... И вы никогда не найдёте общий язык. Новости, а после... Новости на "Первом национальном", а после новостей премьер-министр Николай Азаров...
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Прямой эфир, "Первый национальный", телеканал "Эра". У нас в студии премьер-министр Украины Николай Азаров. Господин премьер-министр, на этой неделе у вас состоялся разговор с премьер-министром России Владимиром Путиным с глазу на глаз, один на один, после чего премьер-министр России сказал, что, в принципе, он понимает, что "для Украины дорого, но что делать? Таковы цены на нефть – и надо платить". И мы все поняли, что Россия на уступки не пойдёт. И вот наша аудитория, две группы: "рождённые в Украине": слева от меня, справа от вас – это ребята, которым 18, 19, 20 лет. И справа от меня, слева от вас – это философы: это преподаватели философии украинских вузов. Вот мы им задали вопрос: "Должна ли Украина идти на уступки России в обмен на более дешёвый газ?" "Рождённые в Украине"… Сейчас мы увидим результат. 84 процента считает, что нет. А философы? В принципе, которые должны подумать немножко поглубже. 76 процентов считают, что нет. Вот в какой…
Азаров
У нас молодёжь философски настроена. Видите?
Савік Шустер
И какой же выход?
Азаров
Первое: вопрос поставлен некорректно, потому что никто не собирается идти на уступки. Об этом я говорил и с глазу на глаз, об этом я говорил на заседании нашего комитета в расширенном составе и об этом я говорил на пресс-конференции. Ни о каких уступках речь не идёт – речь идёт о поиске взаимного интереса прежде всего. И вы знаете, меня, откровенно говоря, поразили комментарии, когда я, вернувшись после такой трудной поездки, прочитал, что "вот не добилась Украина ничего: Россия не уступила, переговоры провалились…" И злорадствовали те, которые как раз составили такую кабальную форму, такое кабальное соглашение, которые оставили страну в разорённом состоянии в такой кабальной форме – и они злорадствуют. Не так просто договориться, когда на руках у одного – козыри, а у другого – козыри поменьше. Вместе с тем, главный результат переговоров позитивный: премьер-министр России согласился с тем, что формула в этом контракте даёт для Украины цены на газ выше, чем у наших соседей. Правда, возник спор. У меня были одни данные, которые мне предоставило наше Министерство топлива и энергетики, – Владимир Владимирович оперировал другими данным. Но это вполне естественно. Поэтому мы договорились не откладывать дело на долгий срок, а в ближайшее же время прояснить ситуацию, связанную с вот таким разночтением подходов.
Савік Шустер
А как они появляются: эти разночтения?
Азаров
Во-первых, конечно, информация по договорам – это информация конфиденциальная. То есть она, в принципе, закрытая. Два хозяйствующих субъекта: например, "Газпром" и какая-то компания энергетическая Италии или Германии – заключают сделку, договор. Точно так же, как они заключили, например, с нашим "Нефтегазом". Естественно, определённые детали этого контракта закрыты для публики, составляют коммерческую тайну. Вместе с тем, достаточно легко вычислить, какая же всё-таки цена, потому что есть цена для потребителя, например. Мы из цены потребителя вычитаем транспортные расходы, вычитаем налоги и получаем ту цену, по которой покупается газ. И вот мы такие вычисления сделали и такими данными оперировали. Я скажу, что цинизм вот этой сделки со стороны прежних руководителей Украины заключался в том, что контракт был выписан таким образом, что на один 2009-й год предусматривался льготный период, а затем – резкое подорожание газа. И в первом квартале 2010-го года цена была резко поднята с 230-ти до 330-ти, а к концу года она уже поднялась до 400-т долларов. Возникает вопрос: на что рассчитывали? Был год президентских выборов. Значит, рассчитывали на то, что в 2009-м году мы будем иметь один год дешёвый газ – и люди это будут воспринимать как большую победу того руководства, – а в 2010-м году: "Выиграю выборы – как-нибудь разберусь. Не выиграю – вот пусть они с этим делом и разбираются". Цинизм заключается в том, что ни одна из сторон, по этому контракту, не имеет права его оспорить. Так вот: какие всё-таки наши аргументы, которые мы предложили рассмотреть российской стороне? Прежде всего – я уже сказал: почему для нас газ дороже, чем для других европейских покупателей газа? Первый аргумент. Второе: почему этот контракт не предусматривает увеличения стоимости транзита, платы за транзит: это наша территория, – а предусматривает пропорциональное увеличение стоимости газа? Третье: при таком росте стоимости нефти на рынках цена газа увеличивается более чем в два раза. Почему? Странный вопрос, да? И странный ответ должен звучать. Почему должно такое быть? Четвёртый наконец параметр: почему в формулу заложена базовая цена 450, а не 170, которая была на момент заключения сделки? Почему Украина так легко тогда уступила? Почему не учитывается наша дорога по охранению газа в газохранилище? И так далее, и так далее, и так далее. Наконец я заявлю самое главное: что Украина не будет этот контракт иметь вечно: наступит момент, когда мы его расторгнем, – поэтому лучше рано или поздно договориться о нормальных составляющих нового контракта.
Савік Шустер
Вы так и сказали: "рано или поздно"?
Азаров
Конечно, однозначно. Поэтому никаких уступок мы не просили. Мы говорили только о равноправном подходе. Только о том подходе, который должен быть и распространяться на все европейские страны. В том числе и на Украину. Я глубоко убеждён, что рано или поздно мы этот подход найдём.
Савік Шустер
Господин премьер-министр, вот есть мнение, что "Газпром" ведёт себя очень агрессивно, а Украина – один из лучших клиентов. В этой студии часто говорят – я не знаю, оправдано или нет, – что Украина субсидирует в каком-то смысле "Газпром". С другой стороны, хороший клиент тоже всегда прав.
Азаров
Вы знаете, если у клиента есть выбор и если существует конкуренция, то клиент всегда прав, а если мы как клиент привязаны к одной трубе, то никакого выбора у нас нет. Если мы откажемся от поставок российского газа, то откуда мы будем получать газ? Вот именно поэтому… И об этом я тоже сказал премьер-министру России: "Вы вынуждаете нас заниматься поиском и реальной реализацией альтернативных проектов поставки газа". Именно поэтому президент Украины провёл очень серьёзные переговоры с президентом Азербайджана и договорился: уже не какие-то общие договорённости, а вполне конкретные договорённости – о том, что Азербайджан будет поставлять нам сжиженный газ в объёме до 10-ти миллиардов кубометров газа. Именно после достижения президентом Украины такой договорённости началась конкретная работа по сооружению… пока по проектированию, а потом по сооружению терминала по приёмке сжиженного газа. Мы, более того, сейчас ведём работу по извлечению газа из сланцевых месторождений во Львовской области, то есть отведён полигон для разработки. Это большая территория. Мы рассчитываем получить значительные объёмы газа. Я только хочу сказать нашим телезрителям и слушателям: всё это – работа не одного дня и даже не месяца. Это работа нескольких лет, требующая колоссальных финансовых ресурсов. Но мы вынуждены эту работу пройти, потому что для нас сейчас вопрос диверсификации – это вопрос очень серьёзный. Только тогда, когда мы будем иметь возможность покупать газ у другого покупателя, – вот тогда сработает формула клиента.