Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
| Евгений Копатько. | |
| Копатько | Я хотел бы сказать молодому человеку, который вот сейчас пытался... |
| Савік Шустер | Которому из них? |
| Копатько | Ну, который представляет "Свободу". Что вы знаете, больше, чем вы, дискредитировать украинцев сложно на самом деле, говоря такие вещи. На самом деле я хочу сказать такую вещь. Роман, который был написан... Вернее, роман через пять лет после гражданской войны... Это же тяжелейшая трагедия, когда 14 раз – вам говорили – переходил город из рук в руки. Это люди уничтожали... Мы занимались самоистреблением много лет. Вы о чём говорите? Вы говорите о каком-то подвиге? Это была гражданская кровавейшая война, где мы истребляли друг друга, которая рвала семьи, по живому рвала. Рвала детей, рвала отцов и сыновей. И вы говорите о таких вещах с таким цинизмом. Понимаете, надо очень быть деликатным. И когда приезжают люди... |
| Іллєнко | Шановний, не треба читати лекцію зараз. У мене прадід загинув на війні. Не треба розповідати і лекцію читати зараз. |
| Савік Шустер | Ну не вместе. |
| Копатько | Я говорю сейчас. Вы говорили уже своё слово. Имейте совесть. Вообще говорить о таких вещах – надо чего-нибудь понимать. Потому что вы говорите о таких вещах, о которых вы не знаете ничего. Вы пытаетесь судить о том, чего вы не знаете. И хотя бы проявить максимум уважения к людям, которые к нам приехали в гости. |
| Савік Шустер | Марина, Марина, две минуты рекламы. |
| Ставнійчук | У цього молодого чоловіка прекрасне українське прізвище Іллєнко. Він багато знає про історію і українського кінематографу в тому числі. Не треба так зразу. Інша справа... |
| Савік Шустер | Не так сразу, не так сразу. Две минуты – и потом продолжим. |
| Ставнійчук | Не треба, не треба так. |
| Савік Шустер | Две минуты. |
| | (РЕКЛАМА). |
| Савік Шустер | У нас в студии Сергей Снежкин: режиссёр фильма "Белая гвардия", который выйдет в конце этого года, да? Сергей Мелькумов: сопродюсер фильма. Александр Роднянский: продюсер фильма. И обсуждаем мы вообще-то роман "Белая гвардия" Михаила Булгакова. Вы хотели, Марина… |
| Ставнійчук | Так как бы фильм… вот какой будет фильм, вот тогда поговорим отдельно. Если говорить о фильме, то, конечно же, фильм – вот мы только что обменялись мнениями – фильм "Адмирал" – он формирует русскую нацию. Конечно, вокруг такого адмирала хотят объединяться. Другое дело – что нам, украинцам, сегодня – парламентариям – сегодня надо очень серьёзно подумать, как сделать украинский кинематограф таким, чтобы он формировал украинскую нацию. А роман, безусловно, о любви, о чести, о порядочности. |
| Савік Шустер | Ну, вопрос о кинематографе не могу не адресовать Александру Роднянскому. |
| Роднянський | Вы знаете, для меня что представляется очень опасным и что меня всегда очень режет дома, в Украине? Это наше вот такое, чрезвычайно публицистическое, восприятие всего, что связано с жизнью, литературой, искусством и так далее. Я не сторонник – Дима, сразу… чистого искусства. Я совершенно точно понимаю все политические коннотации, которые есть вокруг романа. Но я точно понимаю, что ограниченный взгляд на литературу, кино и телевидение приводит к тому, что мы десятки лет уже… извините, два десятка лет дискутируем в рамках очень однобокой, очень плоской логики. Знаете, в своё время великий философ Мираб Константинович Мамардашвили на вопрос на публичной лекции – я имел счастье там присутствовать – о том, "можете ли вы сформулировать, что такое марксизм в двух словах?", подумал и сказал: "Вы знаете, марксизм – это попытка вложить очень большой мир в очень маленькие головы". Вот точно так же мы не можем пытаться каждый раз вкладывать очень большой мир в очень маленькие головы. Литература – и в частности "Белая гвардия" – это история, которая даёт возможность огромному количеству людей прожить чужую жизнь, прожить её на себе, идентифицировать себя с героями, не согласиться с ними или согласиться с ними, любить их или ненавидеть, но базово прожить эту жизнь в рутинной, лишённой внутренних сильных эмоциональных переживаний, стать богаче. Это и есть функция культуры в известном смысле. Культура – это инструмент борьбы с варварством, с невозможностью повторения того – называлось гражданской войной, революцией – ценой человеческой жизни. Вот, собственно, об этом. |
| Савік Шустер | Мирослав Попович. |
| Попович | Насамперед… |
| Роднянський | Кто вам сказал? |
| Попович | Вадим, дайте мне сказать. |
| Роднянський | Вы, может, хотите меня спросить? Спросите. Мы вам ответим: "Нет, это по роману". Спасибо за вопрос. |
| Попович | Значить, я… по-перше, я хотів би зразу, щоби ми відмежували політичні суперечки і розмову про "Белую гвардию", і про фільм. Я "помаранчевий". Це не заважає мені бути палким прихильником Булгакова і зокрема його роману. Я перейду на русский язык, чтобы не было у нас недоразумений по части… Я не… скажу честно: я очень боюсь вашего фильма. Я его боюсь потому, скажем, что вот мы имеем опыт экранизации, допустим, Ильфа и Петрова "12 стульев", "Золотой телёнок". Пропадает текст. Там главное – слово. И вот как бы сделать так, чтобы не пропала проза? Это же в общем… это искусство слова. И это не просто эстетическое требование, а это вопрос о том, что… о чём рассказывается в кино, о чём рассказывается в книге. Ну, начнём с того, что… я повторю многих булгаковедов – в частности Мирона Петровского… знает: наш киевлянин – боюсь, что москвичи плохо знают эту литературу. А собственно говоря, почему мы решили, что это Киев? Там нет… в "Белой гвардии" ни разу не называется этот город словом "Киев". Это город с большой буквы. Это урбс. Это книга о городе с большой буквы и о мире этого города. "Эт урби, эт орби" – и всё. Конечно, это, действительно, практически… мы знаем там намёки на Алексеевский спуск: Андреевский спуск – и все прочие вещи. Да, но ведь это не Киев. Или, скажем, не вполне Киев. Это немножко Рим. А даже и не Рим, а Иерусалим. И то, что позже будет регулировать дополнительность Ершалаима и Москвы в "Мастере и Маргарите", здесь выступает как просвечивание Иерусалима сквозь киевскую, украинскую историю. А почему "Белая гвардия"? А нет там белой гвардии-то, собственно говоря. Что, Мышлаевский – это белая гвардия? Или, тем более, Турбины? Там нет русской офицерской среды, которая противостоит украинскому миру. Та русская… та украинская… та русская среда – она с Деникиным. А здесь интеллигентные офицеры или офицеры по зову судьбы, как врач: военный врач Алексей Турбин – противостоят чему? Вот почему я говорю, что как трудно будет вам без литературного текста. Эта фраза о том, что 1918-й год как был страшен… и 1918-й год… а кончается тоже: "Был великий, страшный 1918-й год, но ещё более страшным был год 1919-й". Это рамки откровения Иоанна Богослова, это евангельские рамки, которые делают роман романом не о борьбе русских офицеров с украинством, а это рамки, которые делают… говорят о том… это рассказ о конце света. И это всё у него и в "Театральном романе", и в "Мастер и Маргарита". Как это сделать? А написано так, вроде бы это семейная хроника. Вот именно вот это мне очень приятно было, что… я уже много слышал, что это, в общем-то, не такая уж тайна: все так восприняли. Да, рушится мир. И когда, скажем, Мастер и Маргарита улетают… Маргарита улетает – она видит, как исчезает Москва. У него же было в "Адам и Ева"… у него вообще там разрушен Ленинград. Это Малопровальная улица: всё проваливается там. Вот это было… Вот это мистический реализм, прямо идущий от Гоголя. Это действительно украинская культурная традиция. И радостно, что это не забыто. Это ощущается людьми. Тогда, в годы булгаковские, это было не так… то есть обычно. |
| Савік Шустер | Давайте дадим слово режиссёру. |
| Попович | Сдаюсь. |
| Савік Шустер | Это очень интересно… очень интересно. |
| Снєжкін | Я не хотел вас прерывать ни в коем случае. И я очень благодарен. Потому что всё, что вы сказали, – это то, что мы бесконечно обсуждали. И более того: мы говорим это актёрам, мы говорим это группе, мы говорим это участникам массовых сцен, которые снимаются здесь, в Киеве. Я почему попросил слова? Потому что когда мы начали работать над "Белой гвардией", мы скупили практически все книги по Булгакову. И самая лучшая из них, которая помогла нам, – это книга "Город и мастер" вашего автора Миронова. Вы сейчас назвали фамилию. Поэтому передайте при случае нашу благодарность ему. Потому что это замечательное исследование. Оно нам очень сильно помогло. Вот это я хотел сказать. |
| Савік Шустер | Сергей Мелькумов, скажите что-нибудь про армянский народ. |
| Мелькумов | Нет, про армянский не буду. |
| Савік Шустер | На армянском? |
| Мелькумов | Хотел сказать вот… предыдущий оратор сказал, что… о том, какое должно быть украинское кино. Вот я думаю, что когда вот эти люди, слева от вас сидящие, пойдут в кинотеатры, тогда, наверное, и можно будет понять, какое кино им нужно. А вот так сидеть и говорить, какое оно должно быть, очень тяжело. И мы сами ошибаемся постоянно. Говорить о высокоморальном или ещё о чём-то… да, они же не ходят… Не ходят. Значит, что-то в нас: проблемки какие-то. |
| Снєжкін | Просто продюсер процитировал слова, и я услышал про формирование… Я первый раз в жизни оказался в Киеве, когда приехал выбирать натуру. Я не был никогда на Украине и не был в Киеве. И меня очень опечалил город и его состояние: это практически Москва, он исчез. Здесь негде бегать Николке, негде ходить Турбину. Негде. Но меня очень обрадовали люди. Я ходил по улицам, я слышал их речь, я смотрел на них, я наблюдал за ними. Потом мы начали процесс кинопроизводства. И пришли люди, которые у нас участвуют в массовых сценах: молодёжь. Глаз не оторвать. Сплошь украинская: по-русски не говорят – глаз не оторвать. И вдруг я с ужасом слышу, что вот эти – "кровь с молоком" – из них будут формировать украинскую нацию. Не трогайте их, умоляю. Они уже замечательные. Они красивые, прекрасные. Не касайтесь их. |
| Ставнійчук | Є. Вони є. |
| Савік Шустер | Хорошо. Значит… |
| Мага | Савік, можна одну фразу? |
| Савік Шустер | Одну. |
| Мага | Пане Мирославе, вам дуже багато компліментів з приводу того, як ви оцінюєте творчість Булгакова. І дуже багато запитань до вас, пане Роднянський, в якому плані? Кажуть про те, що пан Пінчук був готовий продюсувати фільми Спілберга, що ви блискуче продюсуєте російські серіали і нагадують про те, що Мел Гібсон свого часу, знявши "Хоробре серце", просто одним рухом об’єднав всю шотландську націю, так? Чи можливий фільм від Олександра Роднянського такий, який би зробив одним-єдиним народом народ України? |
| Роднянський | Це те, про що я намагався сказати. Це така мрія, яка існує практично у всіх: зробити фільм, який може об’єднати людей. В нашому випадку українців. Якщо ми не можемо об’єднати зусилля або навіть думки в одній студії, це дуже важко зробити одним фільмом. Але я переконаний і згоден з тим, що було сказано в питанні: можливо це зробити тільки в мистецтві. Тому що, знаєте, були великі люди, які весь час порівнювали – я… дуже просто: намагалися відповісти, що робить мистецтво в практичному сенсі. Воно в практичному сенсі доводить те, що неможливо довести в будь-якій науці. Тобто якщо "Ромео і Джульєтта" перекласти на прості речі і сказати про що "Ромео і Джульєтта": про те, що справжнє кохання має подолати всі перешкоди. Ну, в житті це… виникають питання. І можна про це поговорити. Коли ми бачимо п’єсу або фільм – питань немає. Тобто це важко. Це мрія. Я би хотів, я весь час намагався… Я не роблю російські серіали – я роблю багато фільмів і на сьогоднішній день багато того, що за межами Росії. Проблема в тому, що ми маємо знайти або книжку, або сценарій, або фантастичну ідею. Ми маємо самі… ми дуже винні перед глядачами, я вам скажу відверто, тому що ми зробили багато того, що на сьогоднішній день відштовхує людей в кінотеатрах. Багато ми… я кажу, не тільки ми – всі, хто причетні до кіно, до телебачення, – і тобто знайти те, що стане знову… Я скажу це російською. Знаете, второй уровень искренности. Потому что на первом мы говорили во время Перестройки. Когда говорили просто вот всё, о чём не говорили раньше. А когда вот сегодня ко всему привыкли – и в студии можно говорить всё, что угодно. Можно говорить, повторять слова, которые тысячу раз стёрты, девальвированы и не имеют значения. На сегодняшний день надо найти что-то живое, что реально коснётся всех. Я не уверен, что "Храброе сердце" объединило шотландский народ. Вот это очень странное убеждение для меня – кстати сказать, новое. Но я убеждён в том, что огромное количество фильмов… Например, для меня важный фильм – как ни странно – "Четыре свадьбы и похороны", который видели все без исключения. Это статистическое исследование британцев. Потому что он имеет отношение к национальному характеру. И он не пафосный, он не политический. Он не говорит о том, что что-то важно, что кому-то нужно отрубить голову и что у тебя есть общий враг под названием Великобритания, как в "Храбром сердце". Это не путь. А вот когда "Четыре свадьбы и похороны", когда мы можем смеяться над собой, иронизировать, когда мы видим себя разными – вот это будет фильм. Вот это мы не можем придумать. |
| Савік Шустер | Так. Лилия Григорович, пожалуйста. Очень коротко, я вас прошу. |
| Григорович | Дуже коротко. Булгакова знаємо і любимо. Задля того, щоби наші колеги зрозуміли, перейду на російську. Цензором фильма "Дни Турбиных" было соответствующее ведомство. Я очень надеюсь, что ваш интеллектуальный потенциал, мировоззренческие позиции, ваша совесть будут тем цензором. Я очень надеюсь, что мы все будем этим фильмом довольны и гордиться. Булгаков… кстати, в Украинском доме была экспозиция великих украинцев при "оранжевых". К сожалению, эту экспозицию сейчас депортировали. Это я говорю для того, чтобы мы знали, на каком уровне в Киеве Булгаков. И наконец. Я это всё говорю потому, что когда вышел фильм Бортко "Тарас Бульба", мы были угнетены. Цензор: совесть, честь – там не сработал. Потому что не мог казак кричать: "За Русь православную…" и так далее. А Александру Роднянскому я просто делаю заказ, замовлення. Я очень надеюсь, что уникальный фильм о Крутах – сценарий, если вам надо помочь, я посоветую – поднимет честь, гідність українців так, як, скажімо, фільм про адмірала Колчака підняв честь і гідність росіян сьогодні. До речі, білогвардійців давно простили. |
| Савік Шустер | Всё. Спасибо. |
| Григорович | Цих юнаків… вони достойні того, щоб їх показали у фільмі. Займіться. |
| Савік Шустер | Так. Вопрос, который мы зададим вам на голосование – не на переголосование – это вопрос: "Нужно ли включить роман "Белая гвардия" в школьную программу?" – в которой его нет. И вы все скажете "да" – я в этом убеждён – главным образом те, которые не читали. Потому что вы бы, конечно... да, вас бы заставили прочитать. И всё было бы хорошо… (голосование)… Так. Сейчас мы получим этот результат. |
| Богословська | Квинтэссенция. Мор пройдёт, голод пройдёт, вражда пройдёт, а звёзды будут светить вечно. Вот если мы это поймём, то мы будем жить вечно. |
| Савік Шустер | Значит, 92 процента считают, что это должно быть в школьных программах. Конечно же, это должно быть в школьных программах. И нет тут вообще никакого сомнения. И главное – чтобы "Белая гвардия" не стала школьным текстом в международной иностранной литературе, да? Это всё же… Так она сейчас вообще не изучается. То есть вот эта книжка. Значит… что? Максимум, да? Вот мы сегодня были… Вот максимум получил Александр Роднянский. Сейчас получил 100 процентов от работодателей вот по фильму, который объединяет или разъединяет страну или культуру, да? А сейчас мы посмотрим – студенты – кому они отдали максимум сегодня предпочтений. |
| Оробець (повтор) | Якщо ми вибираємо за закритими партійними списками, бачачи перші п’ять прізвищ, то ми вибираємо котів в мішку, і маємо цей результат, який ми маємо зараз. |
| Савік Шустер | Так. Эта фраза, эта мысль Олеси Оробец получила максимальную поддержку наших молодых людей: студентов-выпускников. Я приглашаю в студию – да? – Раду Поклитару. Очень известный украинский хореограф. Ему принадлежит концовка программы. Он сейчас придёт и скажет, что они нам сейчас покажут. А я благодарю заодно и нашего генерального спонсора: медицинский портал "Евролаб". Смотрите "Про что кино?" в 17.20, в воскресенье. Это "Альфа Дог", или "Альфа самец". Дальше: что касается… Мы начали программу с Евро-2012 – насколько мне известно, всё нормально. Всё пойдёт вовремя в ФИФА. И всё будет хорошо. Никаких санкций против Украины не будет. Раду, вперёд… |
| Поклітару | Добрый вечер, студия. Добрый вечер, зал. Добрый вечер, хозяин сегодняшнего вечера. Мне приятно уже в третий раз приводить артистов театра "Киев модерн-балет" в эту замечательную студию, показывать наше скромное творчество. Ничего серьёзного… Такая серьёзная беседа была сегодня. Ничего серьёзного показывать не будем. Маленькая преамбула. По заказу норвежского фестиваля Эдварда Грига, мы сделали небольшую миниатюру на музыку Грига – называется "Один плюс один плюс один". Это абсолютно… это несерьёзное… это искусство, но сделанное серьёзно. |
| Савік Шустер | Так серьёзно или несерьёзно? |
| Поклітару | Несерьёзное искусство, но сделано серьёзно, профессионально – да, если вы про это. Представляют наш театр артисты балета: Анастасия Харченко, Елена Симонова и Евгений Барановский. "Один плюс один плюс один", Эдвард Григ, театр "Киев модерн-балет"... (исполнение номера)... |