Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
Савік Шустер
Евгений Копатько...
Копатько
Вы знаете, конечно же, можно притягивать за уши всё, что угодно, но я... Просто мониторили наши коллеги зарубежные СМИ. И вот со ссылкой на "Иерусалим Пост" я даю результаты социологических исследований, которые были проведены в Египте за полгода до этих событий... Может, это будет интересно. Так вот, 59 процентов респондентов по июню 2010-го года заявили, что они истинные исламисты. Дальше: 95 процентов респондентов будут поддерживать исламское влияние на политику... Это вот перевод такой идёт, да? А кого они не поддерживают?
Савік Шустер
Это "Джерузалим Поуст" опубликовала, да?
Копатько
Что? Да...
Савік Шустер
Это "Джерузалим Поуст"?
Копатько
Да.
Савік Шустер
Но там есть моменты необъективности...
Копатько
Есть, да... Я просто говорю, что есть нюансы, на которые они ссылаются. Но вопрос заключается в том, что риски, которые возникают... Здесь о демократии или о какой-то социальной революции речи не может быть. Тот режим, который был относительно устойчивый... Риски есть в том, что это будет тотальная исламизация процесса. И риски более серьёзные – об этом говорят эксперты... И американские, и европейские.
Савік Шустер
А скажите: не может быть такого, что в принципе, протест социально-экономический, а подхватили эту волну организованные политические силы? Просто "Братья-мусульмане" – они более организованные, да?
Копатько
Да, я об этом же и говорю... Что это подхватят те силы, которые к демократии никакого отношения не имели и иметь не будут по определению.
Савік Шустер
Игорь Семиволос...
Семиволос
Але я би не став стверджувати, що "Брати-мусульмани" лише за визначенням не мають відношення до демократії... Оскільки свого часу "Брати-мусульмани" також брали участь у демократичному процесі. І не вони винні, до речі, в тому, що... І вони були заборонені. І після цього проти них був здійснений терор, в результаті якого звідти відокремилася власне вже терористична... От після тюрем вийшли терористичні групи. А якщо по великому рахунку, то мені здається, що от залякування ісламською загрозою... Власне тим, що цей процес очолять ісламісти, що "Брати-мусульмани" мають переважну більшість, мають переважну підтримку, – це, здається, блеф, оскільки більше, ну, 20-ти відсотків вони реально не мають... Ситуація сьогодні полягає дуже проста. І мені здається, це вже зрозуміли і американці, і європейці: які вимагають негайного уходу Мубарака. Чим довше буде триматися Мубарак за владу, тим більше будуть зростати і посилюватися ісламісти... Дійсно, ісламісти є небезпечними з точки зору можливої зміни архітектури безпеки на Близькому Сходу, оскільки Єгипет, як ви сказали... Ви абсолютну правду сказали: він є дуже важливою країною. Ісламісти в контексті демократичного процесу – це не є настільки проблематично, як видається.
Савік Шустер
А вы считаете, что Египет готов стать абсолютно демократической страной?
Семиволос
Я вважаю, що у Єгипту є шанси на демократизацію... Але ці шанси по мірі того, як Мубарак буде залишатися при владі, будуть ставати все меншими і меншими.
Мага
Панове, вибачте... Савік, одну секундочку, якщо можна... Вперше Інтернет практично не розділяється у своїх думках. Я дивлюся, що тут Макеєвка, Львів, Харків, Сімферополь... І всі порівнюють Україну і Єгипет. І вони роблять ось такі приблизно висновки: "Показанные события из Египта должны показать нашему правительству... Вот что происходит, когда власть перестаёт смотреть и заботиться о народе. Задумайтесь, господа властьимущие... Но похоже, что это уже неизбежно для Украины, так как по нашему законодательству жить народу невозможно при любой власти... Житель Макеевки, Сергей Павленко". Це, в принципі, те, про що ми будемо говорити надалі... Тобто не тільки говорять про те, що неправильно...
Савік Шустер
То есть ты хочешь мне сказать, что ты понял вот концовку этого письма? Что "нам по законодательству жить хорошо невозможно..." Как там написано?
Мага
Ну, ми ж будемо говорити про зміни в законодавстві, наскільки я пам’ятаю... Так? Сьогодні?
Савік Шустер
Да, мы будем... Да?
Карасьов
Только что вот вы сказали... Ви сказали: "Чи є шанси у Єгипті на демократію?" Але проблема навіть не в цьому.
Савік Шустер
Я сказал: "Готов ли?" Общество готово ли...
Карасьов
Але проблема в чому? Що в 21-му столітті неможливо побудувати авторитарні режими або гратися в демократію... От імітаційну, фасадну, неліберальну і таке інше. Неможливо вже це зробити – розумієте? Тому що є Інтернет... Можна закрити ЗМІ, можна обмежити пресу, можна обмежити телебачення, але є Інтернет, є і інші технологічні носії. Тому за допомогою Інтернету людей можна мобілізувати, організувати на ті протести, які можуть носити, дійсно, деструктивний характер... Тобто замість того, щоб в результаті виборів: конкурентних, чесних і вільних – змінити владу, проходить те, що є... І останнє: проблема не в тому, що Єгипет – бідна країна. До речі, вона не така вже і бідна, так? Це по-перше... По-друге, якщо взяти рівень життя України і Єгипту, то він приблизно одинаковий. ВВП на душу населення в Єгипті і в Україні, якщо я не помиляюся, – це 6 тисяч... От в Україні – 6 тисяч 400, а там – 6 тисяч... Доларів, так? Це по-перше. І по-друге, в цих заворушеннях приймають участь не тільки мусульмани та ісламістська біднота... Як правило, це середній клас, студентство і молодь. А на чому влада Мубараки держалася? Влада держалася на тому, що вона купувала лояльність бідних людей... Вона якраз в цьому напрямку працювала. І вона не зважала на те, що сьогодні люди середнього класу і молодь все ж таки хочуть свобод і демократії... І економічної незалежності. Ось в чому урок для України.
Савік Шустер
Дмитрий Корчинский...
Корчинський
Чому коли 200 тисяч незадоволених виходять в Лондоні на вулиці, то там не страшно? Тобто всьому світу не страшно... А коли в Каїрі чи в Тунісі, то це страшно. Ситуація в тому, що західні уряди розуміють, що суспільство – це занадто складний організм, щоб його можна було просто організовувати. Вони розуміють, що жодна Конституція не описує всіх механізмів, якими суспільство може впливати на владу... Що таких механізмів багато. Це і парламенти, це і вулиця, це і все таке інше... Авторитарні режими: ось такі, як є в Єгипті, такі, як будується сьогодні в Україні, – вони намагаються організувати суспільство просто... Тобто задати прості правила. І всіх, хто виходять за межі цих рамок, боляче бити по голові... Коли студенти бунтують в Лондоні, то всім зрозуміло, що що б вони там не поламали, кого б вони там не образили, скільки б машин вони не спалили, але ніхто із цих студентів в тюрму не сяде... Тому що англійська влада розуміє, що суспільство складно організоване, тому воно має проявлятися в тому числі і таким чином. В Києві – чи в Запоріжжі – такі люди сідають в тюрму... Такі люди сідали в тюрму і в Каїрі. Суспільство не можна організувати просто, бо це складний організм. Ви – я звертаюся зараз до тут присутніх членів партії Регіонів – думаєте, що все можна описати ось цією вашою Конституцією... невідомо як прийнятою. Ні, це занадто складно. І суспільство ніколи не пробачить вам тих рамок, які ви намагаєтеся встановити... Як воно ніколи не пробачить їх і Мубараку.
Савік Шустер
Я Александра Ефремова приглашаю к микрофону... Раз уже Дмитрий Корчинский заговорил о Конституции, то я про Конституцию, да? Значит, в принципе, отмена политической реформы и возвращение к Конституции 1996-го года – это был первый шаг... А вот второй шаг вы сделали на этой неделе, когда 310 депутатов проголосовали за то, чтоб были изменены сроки полномочий депутатов и президента, да? В отличие от Конституции 1996-го года... И сейчас это пять лет, а не четыре года, как было в той Конституции. Вас упрекают и критикуют в том, что это было сделано неконституционным способом...
Єфремов
Если возможно, Савик, я немножко продолжу по той теме, которая была... У довольно известного советского поэта и не менее известного барда Булата Окуджавы есть такие строки: "Вселенский опыт говорит, что погибают царства не оттого, что тяжек быт или сложны мытарства... А погибает оттого – и тем страшней, чем дольше, – что люди царства своего не уважают больше..." К чему я вспомнил эти слова? Вы знаете, если я не ошибаюсь, то, по-моему, с начала 2000-го года: с момента, когда вводился определённый проект по нашему государству, – мы не слышали ни одного положительного слова в адрес нашего государства... И не слышали ни одних положительных слов в адрес руководителей нашего государства. У нас выросло уже целое поколение – в том числе и в средствах массовой информации – людей, которые не знают, что вообще-то демократия состоит из двух частей... Первая часть – это свобода, а вторая часть – это порядок. И если у нас будет свобода без порядка, то это будет анархия... А если будет только порядок, то это будет авторитаризм. И вот сбалансировать эти функции – это задача политиков. А когда определённая часть политиков, не понимая этого, занимается только одним: что разъезжает сегодня по всем странам и льёт грязь на наше государство, на руководство нашего государства... То естественно, что положительным и демократическим действием это назвать просто невозможно. Теперь что касается Конституции... Когда наши коллеги говорят о том, что мы изменили Конституцию или что-то ещё, то это не совсем так... В этом есть только доля правды. Когда было принято решение вернуться к Конституции 1996-го года, то под это был заложен определённый фундамент ещё в 2004-м году... о котором мы уже говорили. Нет ни в нашей Конституции, ни в практике ничьей процедуры третьего тура выборов. Это было противозаконное... Это было антиконституционное действие. Это было действие, которое привнесено в том числе и извне. Поэтому вполне естественно, что если этот вопрос поднялся, то по законам, которые есть в нашем государстве, было принято соответствующее решение... Теперь второе решение. Нам говорят сегодня: "Вы изменили Конституцию и уменьшили себе срок полномочий". Это также не соответствует действительности... Уменьшили? "...увеличили себе срок полномочий". Это также не соответствует действительности. Депутатский корпус, который избирался, – он был избран на пятилетний срок. Президент, который избирался по Конституции, – он был избран на пятилетний срок... И мы вполне открыто сказали обществу, что на протяжении последних лет общество приняло ту формулу, когда власть избирается на пять лет. И в той Конституции, которая была даже последняя, – там была одна несуразица... Например, мэр города избирается на четыре года, а депутаты городского совета избираются на пять лет. И потом все сидели и думали: "А как же выйти из этой ситуации?" Много разных умов думали, но так ни до чего и не додумывались... В конечном итоге в результате той работы, которая была проведена в последнее время, мы приняли совершенно понятное для всех решение. Мы восстановили норму Конституции 2004-го года в Конституции 1996-го года... Подчеркну: мы это восстановили совершенно законным и конституционным способом, пройдя все процедуры без исключения. И на сегодняшний день всем людям: которые избираются, которые будут избирать – понятно, что они органы власти местного совета, Верховной Рады и президента будут избирать на пять лет. При этом мы должны понимать – и я об этом открыто сейчас говорю, – что у нас есть ещё одна проблема, которую, по всей видимости, придётся решать парламенту... Потому что у нас мэры избирались опять на четыре года. И при введении сейчас в действие Конституции на пятилетний срок... Это будет касаться уже следующих выборов мэров. И мы опять внесём дисбаланс в выборную систему. Поэтому, возможно, мы пойдём на тот вариант... Я не говорю, что так будет, но возможно, мы пойдём на тот вариант, что нам придётся упорядочить сроки избрания местных советов и мэров для того, чтоб они не были разнесены по времени... И чтоб у нас не проходила постоянная чехарда с выборами. Хотя я знаю, что есть коллеги, которые придерживаются той точки зрения, что выборы должны проходить ежегодно в нашем государстве, чего я не разделяю... И вообще-то я считаю, что каждые выборы – это стресс для государства. Спасибо.
Савік Шустер
Лилия Григорович и Сергей Головатый у нас в студии. Они присоединились к нашей дискуссии... Вадим Карасёв?
Карасьов
Уважаемый Александр Сергеевич, я, может, не прав, но я думаю так... Я думаю, что свобода и порядок – это не разные категории. Порядок в самой свободе... Из свободы порядок. В чём это проявляется? Свободный и независимый суд, свободные выборы, свободный парламент, свободная оппозиция, свобода слова и так далее... Это всё формирует порядок. Вот демократический порядок, а не так, что мы должны... Где-то на одних весах свобода, а на других весах, на другой части, порядок – и мы тут должны что-то с ними манипулировать, чтобы балансировать. Это первое... Второе: всё-таки в чём вот смысл промежуточных выборов? Выборы в местные органы власти, как мы знаем, в развитых европейских демократиях проходят не одновременно с парламентскими, а на экваторе каденции парламента... Для чего это? Во-первых, действительно, выборы должны быть в обществе. Выборы – это заменитель революции... Если не будет выборов, то будут революции, бунты, восстания и так далее. Если пять лет нет выборов, а выборы все вместе будут где-то через пять лет: вот и президента, и парламента, и местные органы власти... То не рискуем ли мы действительно получить египетский сценарий? Или тунисский сценарий... И второе: в чём важность промежуточных выборов? Общество тестирует... Политики тестируют, какие настроения в обществе. Партии по результатам выборов в местные органы власти начинают корректировать свою политику... Видят, что да, оппозиция растёт на местных выборах – значит, надо что-то поменять в политике. Поэтому роль местных выборов заключается в том, что они корректируют текущую политику на общенациональном уровне... И исходя из результатов выборов в местные органы власти, общенациональные партии и партийные игроки, корректируя свою политику, готовятся к выборам в парламент... Вот в чём смысл. Спасибо.
Єфремов
Вообще-то для того, чтобы что-то увидеть, нужно человеку, который работает, дать какой-то временной период... Если этого временного периода не даётся, а как только человек приходит, то что бы он ни сделал, а ему говорят, что уже всё плохо... И которые говорят – вы знаете, я с удивлением смотрю, что они оценивают архитектуру по кирпичу, который вкладывается, не видя в целом архитектурного комплекса. Поэтому это невозможно сделать... И давайте мы откровенно скажем, что есть вещи в рамках государства, а есть вещи во временном периоде человека. И то, что возможно сделать, то, что возможно делать человеку на протяжении, допустим, двух лет... Это много – и он может это сделать. Но то, что может сделать государственный служащий за два года, – я не думаю, что в условиях, которые есть в нашей стране в том числе, это достаточный срок... Поэтому и выработана оптимальная норма. В некоторых нормах это семь лет... В некоторых странах – шесть, в некоторых – четыре, в некоторых – пять. У нас общество приняло пятилетний срок уже переизбрания. И мы просто-напросто упорядочили это из того, что уже было в Конституции 2004-го года... И что не вызывало никаких совершенно нареканий. Теперь, вы знаете, мне хотелось бы опять вернуться к другой точке зрения... У нас сегодня здесь в студии присутствует достаточно большое количество молодёжи. Я уже когда-то подчёркивал, я уже когда-то затрагивал эту тему... Я еду в машине и слушаю на наших ФМ-радиостанциях такой диалог: когда ведущий общается с молодым человеком... И он ей говорит: "Мне так надоела наша, – и с эпитетами, – страна, что я уеду в любое другое государство". Савик, я хотел бы с вами провести вот дискуссию... Я не знаю, чем она закончится, но мне как человеку это интересно. Насколько я информирован, вы имеете гражданство другого государства... Италии, по-моему, да?
Савік Шустер
Да.
Єфремов
Италия... Если мы туда приезжаем, то это прекрасная страна. И там очень хорошо отдыхать, потому что красиво вокруг... Но если там так хорошо, если там всё так здорово, то почему вы живёте в Украине и работаете в Украине? И так ли у нас здесь всё плохо?
Савік Шустер
Я работаю в Украине, потому что мне здесь нравится...
Єфремов
То есть у нас не всё плохо?
Савік Шустер
Нет.
Єфремов
Поэтому давайте мы в конечном итоге не дадим быть теме, которая только за счёт того, чтобы привести несколько человек в кресло... А на самом деле речь идёт об этом, а не об авторитете нашего государства, не о том, что сделать в нашем государстве. Мы говорим о совершенно других вещах... Если позволите, то я возьму одну бумажечку и приведу на маленьком примере вообще-то то, о чём мы говорим, что реально происходит в нашем государстве... Я не знал, что будет молодёжь здесь. Поверьте, что не знал... Но я вот сейчас только закончил одно совещание. И я взял с собой документы с этого совещания... Я даже не думал, что они проводить его будут. У нас долгие годы – и вообще-то во многих странах в том числе... И в европейских тоже. Одной из основных проблем среди молодёжи является проблема жилья... В Испании она вообще катастрофически запущена. Я посмотрел динамику, начиная с 1992-го года... Как же различные правительства решали данную проблему? И вот здесь специально... Если удастся операторам вычленить графики, которые есть, то смотрите, что получается... Приходит Янукович – это правительство 2002-го года – и резко начинает расти динамика выделения средств и строительства квартир для обеспечения молодёжи жильём. Затем пять лет у нас было пребывание тех коллег, которые очень здорово научились говорить, но так и не научились работать... Они свели эту кривую до нуля. Я позволю себе задекларировать о том, что в 2009-м году всего 224 квартиры получили наши молодёжные семьи. Возвращается опять Янукович – и у нас опять резко начинает расти эта составляющая... И она выходит к той формуле, что сегодня – в этом году – уже 3 тысячи 30 человек – или молодых семей – получат квартиры. Вы знаете, это динамика... Это цифры, которые реально говорят о том, кто что говорит, а кто что делает. И если бы в своё время здесь Януковича не остановили, то сегодня эта проблема решалась бы значительно лучше, потому что она уже интерполируется в другие составляющие. И она пропорционально растёт. Поэтому мы можем что угодно говорить, но в конечном итоге за каждыми словами должны... Они должны заканчиваться конкретной деятельностью. И если правительство, которое работало... Если ему есть что сказать о своих результатах, то я думаю, что это правительство нужно уважать и поддерживать. А этим людям нужно оказывать доверие... А если есть люди, которые ничего не делали, а разваливают всё, если у них только одно желание: быть у власти любой ценой, – то мне кажется, что эти люди опасны для любого государства... И для Украины, и для любого другого.
Савік Шустер
Марина Ставнийчук...
Ставнійчук
Шановний Олександре Сергійовичу, я належу до числа тих людей, які би хотіли розбудовувати країну і працювати конструктивно... І зараз вести з вами абсолютно конструктивний діалог на тему того, як нам всім разом розбудовувати країну. Звичайно, хотілось би державною мовою говорити з народним депутатом України, тому що це було би набагато приємніше... Ну, але якщо вже вам так зручно, то будь ласка... Я все ж таки хочу повернутися до питання Конституції, бо мені здається, що питання строку повноважень народних депутатів України... Тобто чотири чи п’ять років – це найпростіше питання у цьому процесі. І дійсно: і ви тут правий, і з правової точки зору виходить так, що дійсно, народні депутати обиралися на п’ять, а потім – за чинною Конституцією, яка діє сьогодні завдяки історичному рішенню Конституційного суду, – повноваження були до вчорашнього дня чотири роки... І є певна юридична колізія. Колись: у 1998-му році при прийнятті Конституції 1996-го року – ця колізія була вирішена відповідно до чинної Конституції... От вибори були проведені через чотири роки. А цього разу, можливо, існує – чи має право на існування – інший варіант... І ви вже прийняли зміни до Конституції. Мене цікавить інше питання... Мене все ж таки цікавить, щоб і конституційний процес в Україні, і всі демократичні процеси розвивалися як це належить і відповідно до основного закону. Подивіться, що у нас сталося з поверненням до Конституції 1996-го року... Прецедент у європейському конституціоналізмі, тому що ніде: в жодній країні... Навіть там, де Конституційні суди мають такі повноваження, – там не було жодного разу на практиці застосовано такий механізм. Ми таке маємо... Отже, абсолютно очевидно, що сьогодні стоїть питання повноцінного конституційного процесу. Президент неодноразово про це говорив... І я вам скажу, що я як член європейської комісії "За демократію через право" абсолютно підтримую тут позицію президента. Україні потрібен повноцінний конституційний процес: як це робиться у цивілізованих демократичних країнах... Але разом з тим скажу, що все ж таки ми маємо прецедент вчорашнього голосування. І те, що сьогодні міністр юстиції каже, що жодна політична сила в парламенті ніколи не була зацікавлена в тому, щоб депутати голосували особисто, то це пряма норма Конституції... Це 84-та стаття Конституції. Давайте все ж таки сьогодні думати: а) про повноцінний конституційний процес; б) про належну якість виборчого законодавства, яка би дала можливість до парламенту прийти тим депутатам... Це чи в 2011-му, чи в 2012-му році. От прийти тим депутатам, які будуть ходити до парламенту на роботу. Не на свято раз в рік: коли присяга складається, – а на роботу... І будуть працювати на людей. І тут мене цікавить ваша позиція. От як ви бачите далі розвиток зокрема і конституційного процесу, і встановлення виборчої системи, яка сьогодні потрібна вкрай? Система проведення відкритих і вільних виборів... Сьогодні ці речі надзвичайно потрібні Україні, бо правий абсолютно Вадим Карасьов, коли каже, що нікому не потрібна фасадна демократія... Нікому не потрібна та демократія, яка імітує демократичні процеси. На жаль, ось те, що відбувається сьогодні і в Єгипті, і в Тунісі, і в Турції, і в інших країнах... От мене особисто як жінку, як громадянку це надзвичайно лякає. Надзвичайно лякає, бо я хочу спокою... І я розумію, що президентові сьогодні важко, тому що, дійсно, на його президентство припало все, що накопичувалося десятками років у цій країні... Це і в промисловості, і в фінансах, і таке інше. Треба це вирішувати, але надзвичайно важливо, щоб це робилося в демократичний, цивілізований, відкритий і прозорий спосіб... Не треба більше країну ділити на своїх і чужих. Свої – це ті, що в партії Регіонів... Значить, вони працюють. А всі інші ось тут – які сидять в загалі... Це все – вороги держави. Це неправда, це не так. Ми є громадянами цієї держави... І ми її хочемо розбудовувати.
Єфремов
У мене до вас є декілька питань. По-перше, я як народний депутат… У вас до мене є якісь претензії?
Ставнійчук
Звичайно, як до керівника більшості надзвичайно багато питань, тому що ви…
Єфремов
Ні, як до народного депутата.
Ставнійчук
Тому що ви через парламент проводили питання судово-правової реформи. Сьогодні все суспільство бачить, яка якість цього законодавства: це псевдореформа. І те, що ви президентові… чи ті, хто проводив ту реформу, президентові вкладають у вуста, що це проведена реформа – це неправда. Це не відповідає дійсності. Україні потрібна повноцінна судова реформа. І в мене є з цього приводу до вас питання. Далі є цілий ряд питань, які сього дня стосуються – я кажу: виборчого законодавства. Мені неважливо, це буде 2011-й чи 2012-й рік. Мене цікавить процедура виборча. Те, як відбувалися вибори місцеві в Україні, – то мають бути останні, бо то були позорні вибори для держави. Ми відкотилися і в якості законодавства, і в проведенні вільних виборів на десятки років назад. Цього більше не маєте права повторити. Я закликаю вас, шановні парламентарі… Он сидить Юра Мірошніченко: народний депутат, який відпрацьовував – разом зі мною, до речі: ми радилися не один раз, коли я ще працювала і в Секретаріаті президента, і в Центральній виборчій комісії щодо якості виборчої системи… Але ж сьогодні спостерігається абсолютний відкат. Ну навіть якщо ви хочете запровадити змішану, пропорційну чи мажоритарну систему, чи чисто мажоритарну – я вас закликаю: повинні бути вільні вибори. Щоб не було єгиптів і тунісів після виборів, повинні бути відкриті транспарентні процедури. І над цим сьогодні думайте. Бо питання "який строк повноважень" і "коли вибори проводити" – це питання нульове в цьому процесі.
Мага
Пані Марино, не згодні люди з вами, які дивляться нашу програму, тому що дуже багато листів на таку тему: "Вопрос господину Ефремову: а когда это общество приняло пятилетний срок полномочий власти? Через референдум? Оно ведь не предусмотрено. Прошу не путать общество и 450 депутатов, которые сами себе продлили срок полномочий". Прислав нам таке питання Юрій Жонза. І ще одне. Олександре Сергійовичу, краще ви б ті питання ЖКХ не чіпали і квартири для молоді, тому що такий шквал обурення з приводу "хто бачив ті квартири?"… Я перепрошую, Савіку, я мушу… Це крик про спасіння і це ваш електорат. Із Криму прийшов лист – і приходить уже десятий раз: "Уже неделю в Черноморском, Крым, отключены два пятиэтажных дома: 81 и 83 – по якобы утечке газа. Неделю ходят работники – и ноль. Обращаемся в СБУ Симферополя и СБУ Украины…" І далі йдуть вже заклики: "пойдём мочить", "твари", "веры – ноль" і так далі. Це вже те, що може попахувати Єгиптом. Тому якщо є можливість розібратися з Чорноморським – будь ласка, поможіть. Там уночі мінус чотири. Все, дякую.
Єфремов
Савик, я добросовестно всех выслушал. Надеюсь, могу ответить, да? Первое, продолжая дискуссию с правой стороны: у меня сложилось такое впечатление, что Марина высказала всё, что знает, и, надеюсь, больше перебивать меня не будет.
Ставнійчук
Ви мені задали питання – я на нього відповідала. Будь ласка.
Єфремов
Теперь щодо мов. Шановна, більшість виборців, серед яких я мешкаю, розмовляють виключно російською мовою: 92 відсотки. Як ви поважаєте своїх виборців, де ви росли, так і я поважаю своїх виборців, де я ріс. І коли я їду сюди, вони мені кажуть: "Олександре Сергійовичу, ми тебе дуже розуміємо… якою мовою ти розмовляєш". І я буду розмовляти тією мовою, до якої я з повагою відношуся, до тієї категорії людей – а їх у нашій державі більше ніж 50 відсотків – і буду з ними так спілкуватися. І з цього ви мене не зіб’єте. А що касається "виконання своїх державних обов’язків" – тут я буду виконувати те, що мені предписано і Конституцією, і законами нашої держави. Це по-друге. Тепер у мене питання без відповіді. Ви п’ять років керували нашою державою. За п’ять років не зробили нічого. І у вас хватає совісті прийти сьогодні сюди і повчати всіх! Якби ви сказали, що "ми зробили одне, друге, третє, четверте", тоді б не було отих запитань, які нам задають люди: "А де ж квартири?" Я про це казав – що квартир немає. Янукович в 2004-м году последние деньги выдавал на квартиры, а потом они на ноль на пять лет помножили. И сегодня мы с нуля опять начинаем. И только в этом году, возможно, до конца года, если всё получится, построим 3 тысячи 30 квартир, которые люди получат и узнают, кто их получил. Спасибо.