Geum.ru

Программа в Украине на "Первом национальном"

Вид материалаПрограмма

Содержание


Александр Ефремов.
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9

Савік Шустер

Александр Ефремов.

Єфремов

Я хотел бы, чтобы мы не переводили в шутку какие-то вещи, которые есть вот из зала. И хотел бы напомнить следующее: что депутат Арьев голосовал два раза. И первое его голосование было точно такое же, как и второе голосование. При этом я вспоминаю, что 22-го октября 2006-го года депутат Арьев был задержан в аэропорту города Варшава, когда он из Голландии провозил наркотики. И когда ему тогда задали вопросы... А его не отдали тогда на расследование – несмотря на то, что польская полиция просила. Ему задали вопрос: "Что это такое?" То он ответил: "Я ставил эксперимент". Возможно, он эксперимент пытался поставить и в этот раз, но тогда это не имеет никакого отношения для тех процессов, которые происходят в парламенте.

Савік Шустер

Ну, депутат Арьев вернётся – расскажет. Пожалуйста, Сергей Соболев.

Соболєв

Ви знаєте, мені це все чути... Пане Єфремов, ви ж заявляли, що депутат Ар’єв знаходиться в парламенті в момент голосування. Ну, ви хоча б зараз вибачилися перед мільйонами громадян, які це дивилися, і сказали: "Я брехав".

Єфремов

А теперь... А теперь я отвечу.

Соболєв

Друге... Дайте, будь ласка, мені завершити хоча б. Бо я бачу, що тут для партії Регіонів і блоку Литвина влаштували показовий виступ. Давайте почнемо з наступного... Невже хтось не розуміє, чому парламент: блок Литвина, комуністи і партія Регіонів – проголосував за продовження повноважень парламенту і президента? Та відкриваємо Конституцію, за яку вони так ратували... І яку... Ви тільки вдумайтеся: єдина країна у світі, яка дозволила собі змінити Конституцію рішенням Конституційного суду. Не всенародним референдумом, не парламентом... До речі, ви читали цю Конституцію? Там прямо записано: Конституція змінюється виключно рішенням парламенту. Пані Ставнійчук, скажіть: які висновки Венеціанської комісії стосовно такої зміни Конституції? Та прямо Венеціанська комісія: найбільш поважний орган Європи – каже: "Та яке ви мали право змінювати Конституцію Конституційним судом, без голосування парламенту? Ви негайно повинні в парламенті розглянути ті статті, які визнані Конституційним судом такими, які не відповідають процедурі розгляду. Але ж ні в якому разі не Конституційний суд змінює Конституцію". Далі... Читайте вже хоча б цю Конституцію. Коли вибори парламентарів? 27-го березня... Точніше, там не дата, а там визначено так, щоб це було раз і назавжди. Останній тиждень березня четвертого року повноважень. Рахуйте четвертий рік повноважень. Це 27-ме березня 2011-го року. Який там визначений термін дати виборів президента? Та там же чітко визначено. Яке ви мали право продовжувати президенту повноваження на п’ять з половиною місяців? Та мало коли він прийняв присягу... Ну да, 25-го лютого цього року в нас будуть роковини президента Януковича, який є при владі. Ми підведемо підсумки цього. Я думаю, це людей набагато більше цікавить, ніж ці розглагольствування про Конституцію. Тому ну хоча б тут уже не брешіть. Є Конституція – і зачитуємо кожну статтю Конституції. А чим керувався парламент, коли змінювали? Я теж не перше скликання в парламенті і теж двічі обирався за мажоритарною системою... До речі, по тому самому округу, а не бігав, як деякі потім бігали. Так от там чітко... Чим керувався парламент, тут абсолютно зрозуміло: ну ніхто не хоче йти на вибори. Термінові... Ну не хочеться йти. І президентам не хочеться йти на вибори... І є можливість через 300 голосів у парламенті це змінити. Ну хоча б уже змінюйте 300-ми голосів, а не тими, хто відсутній у сесійній залі. Ви Іванющенко в Монако підписували відрядження? Юрі Єнакієвському. Ви підписували відрядження пану Ахметову, якого не було в залі? Ви підписували відрядження ще 15-ти депутатам? Ви кажете, що було 300 голосів. Та Ар’єв – це один-єдиний випадок того, що сталося. Бо людина принаймні мала совість заявити: "Моя карточка зі мною – вона не голосувала". А дві карточки?.. Да, можливо, друга карточка – дублікат. Але ви знаєте чудово, що одна карточка в такому випадку блокується. І не може бути такого, щоб більше ніж 450 голосів було у сесійній залі під час голосування. Не може бути дві карточки одного народного депутата. Тому – вибачте, – на мій погляд, те, що зараз відбувається... Та ви зрозуміли: ну не прийдете ви на цей іспит до людей на вибори 27-го березня. Із чим ви прийдете? З підняттям тарифів на газ? І ви називаєте це реформою? Та яка це – вибачте – реформа? Ви прийдете з тим, що ви оголосили, що жінкам зробите в 60 років вихід на пенсію? А ви подумали про цю молодь, яка тут сидить? Фахівці прямо стверджують, що 1.5 мільйона робочих місць в разі реалізації 50-ти відсотків принаймні виходу на пенсію навіть не в 60, а в 57.5 уже буде втрачено. Причому ви розумієте, яких місць. Це будуть місця найбільш елітні, найбільш принципові, ті, які потрібно займати. Ви кажете, що ви хотіли іти на вибори? Та на які ви вибори підете, якщо ви піднімаєте тарифи на електроенергію? Я розумію, що це і Польща робить.

Савік Шустер

Подождите. Это уже другое.

Соболєв

Пане Савік, дозвольте мені... Ну, ми ж стільки слухали... Дайте від опозиції принаймні якийсь той же – я не прошу той же... хоча б одну десяту часу...

Савік Шустер

Подождите. Там сидят люди...

Соболєв

Польща підняла тарифи на електроенергію. Тільки в разі, якщо ви вставляєте вікна пластикові, 80 відсотків вам повертають ціни. А тут піднімається на 30 відсотків ціна на електроенергію. Для кого? Для власників обленерго. Цього комусь не зрозуміло? Піднімається на 50 відсотків ціна на газ. Що, після цього почалося збереження газу? Та в нас на сьогодні є можливість кожному з нас зберігати електроенергію за рахунок лічильника нічного і денного світла. У Польщі для цього робиться так: підняли вони тарифи на електроенергію – кожному громадянину, який включив лічильник нічного і денного світла, тариф відміняється – і у нас, до речі, – на 70 відсотків. Вам безкоштовно встановлюється цей лічильник. У нас усі ці кошти знову йдуть – кому? Власникам облгазів.

Савік Шустер

Господин Соболев, вы же будете у микрофона. Вы это скажете.

Соболєв

Пану Фірташу. Добре. Я сподіваюся. Дякую.

Савік Шустер

Да?..

Литвин

Значить, я скажу вам... Шановні колеги, мабуть, моє щастя полягає в тому, що я принципово не дивлюся телевізор. Я якби дивився оці розбірки, які з Верховної Ради України переносяться з такою експресією і злістю на всю Україну, то я думаю, що не міг би спати. Шановні колеги, народні депутати, ви що, думаєте, додали щось народу, що, думали, сподобалися людям через екран? Давайте домовимося таким чином: що ми всі: влада і опозиція – відповідальні за країну. Але влада реалізує рішення... Одну хвилинку. Одну хвилинку!

Соболєв

Крісло голови Верховної Ради... Абсолютно відповідально.

Литвин

Одну хвилинку.

Соболєв

Да-да.

Литвин

Будь ласка, не демонструйте невихованість. Я, очевидно, толерантно однаково до всіх ставлюся. І бачу свою позицію, щоб започаткувати спільну розмову і говорити про країну... про її проблеми, а не про проблеми того чи іншого політика, тих чи інших політичних сил. Так я вам, шановні колеги, і говорю, що проголосували той закон доповнений, який був внесений представниками вашої фракції. І ви знаєте, який пройшов також розгляд у Конституційному суді. Тому не треба напирати на народ, не треба апелювати до людей. Давайте конкретними справами будемо апелювати до людей. І я вважаю, що нам треба припинити всі ці розбірки. Якщо є проблема, то треба розібратися, треба поставити крапку в цих питаннях: щоб всі депутати і фракції БЮТ, і "Регіонів", і комуністів, і Народної партії, і "Народної самооборони" приходили на роботу. Бо коли вигідно проголосувати за те чи інше рішення, то бігають по залу, тиснуть кнопки, а людей немає. Потім шукають когось винного. Шановні колеги, ми привчили до того, що хтось повинен за когось працювати. Давайте один раз покажемо приклад: одна фракція сяде – сто процентів людей, так, як це робиться фракція Народної партії, – і буде голосувати і приймати рішення. І коли вона не погоджується із цими рішеннями, то пропонувати альтернативу. Я хочу вам сказати, шановні і дорогі мої, що коли пропонувався закон про виборі відкриті, демократичні – я маю на увазі виборчу систему, – то жодного голосу не отримали. Тому що є сподівання на те, що настрої в людей міняються, що те, що робиться сьогодні в плані реформ, – воно є невдячною справою... І зрозуміло, що воно вдячною справою і не буде, що ми знову зайдемо у Верховну Раду і будемо діяти так, як діяли. Шановні колеги, давайте не звинувачувати один одного. Це шлях в нікуди. Це шлях глухого кута для України. Давайте будемо думати, що нам потрібно разом зробити. Давайте альтернативу. Давайте альтернативу.

Соболєв

Володимир Михайлович...

Литвин

Давайте будемо її обговорювати. Одну хвилинку! Я вас слухаю у Верховній Раді, слухаю тут... Послухайте ви зараз, бо я виступаю.

Соболєв

Я вас слухаю у Верховній Раді.

Литвин

Я хочу сказати...

Соболєв

Цього достатньо.

Литвин

Я пропоную вам усім даже тут, через екран...

Соболєв

Ви про совість мені будете казати?

Литвин

...коли нас дивиться багато людей... Давайте вийдемо на нульовий варіант, припинимо взаємні звинувачення. Давайте скажемо, що нам потрібно зробити. І запропонуємо, хто краще може це зробити. В усіх питаннях нашого життя. Інакше ми ставимо під загрозу саме існування України. Не можуть люди жити весь час у негативі. Скажіть, будь ласка: що можуть винести люди, коли послухати от нашу дискусію? Розчарування, апатію, сердечні приступи. Ну так далі їхати не можна. Я, можливо, емоційно говорю, але у Верховній Раді це не сприймається. То, можливо, хоч тут ви послухаєте.

Савік Шустер

Леся Оробец.

Оробець

Шановні колеги, годину тому ми розглядали питання Єгипту, коли за тиждень там з лиця землі стерлося все, що раніше було Єгиптом. Утім, це нас нічому не навчило. Ми і досі розглядаємо питання, які належать до так званої віртуальної політики. Коли будуть вибори: в 2011-му чи у 2012-му? Як голосують депутати? Хто прийде до виборів? І так далі... Я наберуся сміливості... І вдумайтеся в це питання: а що б помінялося в житті звичайного українця і в його рівні життя від виборів 2011-го чи 2012-го року? Я думаю, що майже нічого. Утім, для того, щоб щось таки помінялося або, як сказав один дописувач в Інтернеті, "якби вибори щось міняли, то їх би вже давно скасували"... Так от якби... якщо б вибори щось міняли, то потрібно поміняти дві речі. Річ номер один – це спосіб, яким ми вибираємо. Бо якщо ми вибираємо із закритими партійними списками, бачачи перших п’ять прізвищ, то ми вибираємо котів у мішку. І маємо цей результат – який ми маємо зараз. Момент номер два, який потрібно поміняти, – це те, яким чином ми вибираємо тих, хто буде нам служити найближчих чотири чи п’ять років. Якщо і далі будемо розраховувати на те, що вибори будуть по наступній технології: гречкодавці шукають гречкоїдів, удобряють поле адмінресурсом і отримують той самий результат, який мали на попередніх виборах, – то тоді смисл в цих виборах?.. Утім, дещо помінялося. І події Єгипту про це дуже яскраво свідчать. Що? Те, що телевізор і центральні засоби масової інформації перестали бути єдиним джерелом інформації. Відбувся історичний поворот, який можна порівняти з винаходом книгодрукування, яке зруйнувало Середньовіччя. Тепер кожен може зайти в Інтернет і дізнатися, насправді що там було. І я не переконана, що події в Єгипті були б і без Інтернету... Були б. Але Інтернет дав можливість зорганізувати і показати справжню точку зору народу, якому набридла віртуальність тих питань, про які говорять політики. Бо їх хвилював рівень їхнього життя, рівень корупції... Їх хвилювало те, що, маючи вищу освіту, вони не можуть знайти роботу... Їх хвилювало те, що в державних поліклініках неможливо без страху лікуватися. І явно не питання "коли будуть вибори?" і "хто прийде до влади?". Так от: питання соціальних медіа дійсно перевернуло світ. І зараз завдяки цьому... завдяки соціальним медіа їх можна використати як інструмент і як динаміт, як ми бачимо в Тунісі, в Єгипті і в інших країнах... Можна використати як засіб для комунікації і для консолідації навколо вирішення болючих питань. Колеги, поки ще не пізно, ми маємо можливість повернутися обличчям до власного народу і перестати обговорювати віртуальщину. Дякую.

Литвин

Я от гаряче підтримую позицію Лесі Оробець. І тут вдячний за її таку... державницький підхід. І це є научним доказом того, що молодь політики не зіпсує. Але говорячи про настрої суспільства, я приведу одне висловлювання одного з американців відомих початку 20-го століття. Він тоді сказав, що настрої людей нагадують зельтерську воду, яку трясуть – пляшку, – зняли проволоку... і залишилося лише одне: щоб вистрілив корок. Але розраховувати на те, що всі цієї водички потім поп’ють – я маю на увазі, політики... я вважаю, що марно. Абсолютно марно. І ще один момент скажу. Знову ж таки, не повертаючись до виборів. Сьогодні худо-бідно у Верховній Раді України представлені всі території, усі суспільні настрої і різні верстви населення. Давайте подивимося на результати останніх місцевих виборів і екстраполюємо ці результати на вибори до Верховної Ради, якщо вони будуть відбуватися, сьогодні... Після того, коли перевірили і опрацювали відповідні технології... І, шановні колеги, яким так свербить і пече тема виборів... Давайте спрогнозуємо, які будуть результати виборів. То й того діалогу, який сьогодні є у Верховній Раді, ми можемо не отримати. Тому не гарячкуйте... давайте не будемо гарячкувати. Ні одна, ні інша сторона. Давайте будемо працювати. І зрозуміємо, що швидкі і ефективні, але зрозумілі і сприйняті людьми перетворення в країні є альтернативою озлобленості людей. Сьогодні апатія – вона може перерости в озлоблення. І я думаю, що ми повинні дуже уважно аналізувати події, які відбуваються у світі. Світ наелектризований. І давайте будемо це враховувати.

Савік Шустер

Дмитрий Корчинский. Смотрите: у нас две минуты до новостей "Первого национального". И там я должен... то есть я даже не прерываю, а они входят и нас прерывают. Поэтому коротко и коротко, пожалуйста.

Корчинський

Я спробую вкластися. У грецьких містах великої Греції у давнину тоді, коли виходила на трибуну людина, щоб запропонувати народним зборам новий закон чи зміну в законі, то вона виходила із зашморгом на шиї. Якщо приймали закон чи зміну, то все добре. Якщо не приймали, відхиляли, то її тут же вішали. І тому правила були дуже стабільні в країні... у цих містах. У нас весь час щось змінюється. Я свого часу в юності вивчав підручники із саботажу. Так от одним з методів саботажу, коли країна окупована і немає динаміту підривати рейки, то потрібно перевішувати назви вулиць, змінювати покажчики для того, щоб заплутувати і утруднювати, скажемо, пересування ворожих колон. У нас еліта національна веде війну проти народу постійно. Саботаж. Вона весь час змінює правила, щоб ми займалися правилами якимись: слухали про Конституцію, про новий виборчий закон... Замість того, щоб обговорювати справжні і актуальні речі. 15 політв’язнів у країні. Сидять абсолютно незаконно у Запоріжжі, в Одесі, в Києві. Це без тих членів уряду Тимошенко, яких посадили. Правильно чи неправильно – я не знаю. Але реально от люди з народу – вони у нас уже є політв’язні. У нас уже країна справді доведена – усе правильно говориться... Ростуть ціни, росте напруженість, росте гнів... Чим це закінчиться все? Про що ми говоримо увесь цей час? Це найбільш важлива передача у країні – і ми обговорюємо якісь дрібні технічні моменти: як воно буде називатися і як у нас у третій раз за короткий час поміняють Конституцію. Давайте говорити за суттєве.

Савік Шустер

Я попрошу председателя Верховной Рады, если он может, остаться ещё в программе. Но мы обязаны отдать эфир новостям "Первого национального".

Литвин

Дякую.




(РЕКЛАМА).

Савік Шустер

Мы вновь в прямом эфире на "Первом национальном" и телеканале "Эра". И сразу в начале нашей второй части мы бы хотели показать, как телевизионные каналы страны освещали уходящую неделю… (перегляд відео)... "Нет стабильности", – говорит Вадим Карасёв. У нас люди, которые ещё не высказались по первой теме конституционных изменений. Ярослав Сухий.

Сухий

Шановні колеги, народні депутати, я хочу нагадати вам, що лозунг "Україні потрібен сильний президент" послідовно висувала спочатку фракція Віктора Ющенка, а потім і Юлії Тимошенко. До речі, такий аргумент: "Країні потрібен сильний президент" – привів до того, що в 1958-му році Франція стала п’ятою республікою на чолі з президентом Шарлем де Голлем. Я це говорю до того, що в мене в руках є зараз текст прес-конференції, яка відбувалася 24-го жовтня 2007-го року: "Конституційна реформа привела до дестабілізації ситуації в країні. У світі немає жодної країни, де президент і прем’єр-міністр знаходяться в опозиції один до одного. Немає жодної країни, де владу розтягують на два табори і влада не може створити єдиної концепції розвитку країни, приймати тактичні політичні рішення". Справа в тому, що політична реформа, проти якої виступали нинішні представники опозиції – і тепер виявляється, справедливо виступали, – не виконала головного свого завдання: реструктуризації політичної не відбулося, сильної влади ми не створили, тому перехід до Конституції 1996-го року… в який спосіб, як – нехай правники розбираються. Я думаю, було цілком справедливо. Але в мене зауваження одне… Володимир Михайлович пішов. У нас присутній автор: Юрій Романович Мірошніченко, – який написав закон про майбутні вибори до Верховної Ради за відкритими партійними списками. Я думаю, що вибори в 2012-му році будуть саме такими: або відкриті партійні списки, або на мажоритарці при висуненні партії… Я в одному твердо переконаний: без ротації Верховної Ради: якщо не зайде туди молодь зухвала, мужня, розумна – нас чекає політична стагнація. Тому я вважаю, що сильний президент – це президент, який сильний не своїм авантюризмом чи якимись пристрастями, а людина, яка знає, що вона робить, людина має команду і людина ця – Віктор Янукович.

Савік Шустер

Юрий Кармазин.

Кармазін

Шановний Савік, шановні глядачі, присутні, колеги… Я хочу прокоментувати те, що було в діаграмі. Чи залежний парламент? Да, залежний. Тільки від кого має бути залежний? Має бути залежний від виборців. А насправді від кого залежний? Сказали вам зараз: від сильного президента, від фінансово-промислових угрупувань. Зараз уже кажуть, що в партії Регіонів дві профспілки: машинобудівників, угольщиків і невеличка профспілка газовщиків. Насправді оця невеличка профспілка газовщиків хотіла б зараз зробити, щоб руками опозиції: руками опозиційних фракцій – не дати вносити ніяких змін до Конституції. Тепер щодо змін до Конституції. Давайте будемо говорити, що сталося. Коли були вибори президента, перший тур? 17-го січня. Коли п’ять років повноважень, по Конституції? А я весь час, ви знаєте… Не зараз, а кожен день ношу із собою дві Конституції. І носив дві Конституції. Це та, яка була 1996-го року, до якої ми мали причетність і створювали її, і пишаємося тим. І до цієї мали причетність. І також пишаємося цим. Так от там було написано, в 76-й: "П’ять років повноважень". Але яких повноважень? Хіба президент України мав ті повноваження, які сьогодні ніхто немає в світі? У Ботсвані немає таких повноважень, як у нас. Тому я запитую: якщо зараз у нас іде… У нас зараз Янукович – може, комусь це неприємно чути, але має такі серйозні повноваження, то він мав обиратися під ці повноваження, люди мали давати ці повноваження. Через це позиція партії Захисників Вітчизни, яку я представляю, така, що раз ми робимо перезавантаження – давайте його робити. Тільки робити разом, одночасно: і президент, і парламент – буде результат. Але поправимо ті терміни, які зараз прийняли. Не мають бути вибори в березні чи квітні. А давайте рознесемо терміни, як в усьому світі є поняття "виборів" й "інавгурації". Через це – хіба отримав Янукович ті повноваження? Хіба він чесно поступав, коли заявляв, що "ми не допустимо – я не допущу зміни політреформи"? Ви пам’ятаєте. І він закликав до цього Ющенка. І демократи якраз, яких ми представляємо собою, не дали це Ющенку зробити тоді. А в нього теж руки чесалися отримати всі диктаторські повноваження. Ви думаєте, він не хотів? Він хотів їх отримати, безконтрольність повну. Сьогодні отримав їх Янукович. Через це – законно чи не законно? Я переконаний, що ситуація заставить зробити дочасні вибори президента. Вони будуть достроковими і якомога швидше. А доказом того, що інша ситуація передбачалася трошечки на Банковій й інший сценарій розвитку подій, є те, що вони внесли й робили махлювання законом про пенсійну реформу. Згадайте, Савіку: вони зареєстрували на сайті порожній номер. Ви взагалі можете собі уявити чи ні? От зараз пішов Литвин – дуже жалко. А я б його спитав, щоб він зараз усім відповів. Бо я запитував, підходив до нього. Кажу: "Володимире Михайловичу, а ви б дозволили, щоб Кармазін вніс порожній номер? Дали б мені для реєстрації закону, як ви це зробили пану Азарову?" І всі мовчали. Їхній Регламентний комітет покриває це, вони це покривали. А сьогодні те, що 12 міністрів і голів комітетів майже рік суміщали посади, вирішували… Були міністрами на громадських засадах. Ні по кому не пройшла кримінальна справа. Абсолютно правильно: нас хотіли увесь час відволікати від проблем. Ми зробили перший крок. Зараз є громадське обговорення. І буде громадське обговорення і пенсійних реформ… А те, що зараз ми побачили й почули, що нам сказали, що всього сто гривень треба при пенсії тисяча гривень платити за комунальні послуги, – то це величезна неправда, тому що ці комунальні послуги вже досягають 80 відсотків. 80! З урахуванням того, що зараз із електроенергією і всім іншим. Ви подивіться! Але ж ми просто не хочемо говорити.