Geum.ru

Программа в Украине на "Первом национальном"

Вид материалаПрограмма

Содержание


Господин Головатый.
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9

Савік Шустер

Господин Головатый.

Головатий

Стосовно прокуратури. Дійсно: загальний нагляд – це функція, запроваджена Андрієм Януарійовичем Вишинським для обслуговування Сталіна в Конституції 36-го року. І наша Конституції 96-го року не мала цього положення. Ми боролися за це – і ми увійшли в Європу без загального нагляду. Тільки, вибачте, ви повернули її 2004-го року – чи ті, хто голосував, – і тепер суд своїм рішенням скасував закон 22-22 і знову в нас немає в Конституції загального нагляду, але питання тоді: чому всі за 15 років у парламенті – політики, хто були, – не прийняли закон, яким привели у відповідність до цієї статті функції прокуратури? Чому ті, хто були п’ять років попередньої влади, мали більшість і не прийняли закон чи новий КПК: процесуальний кодекс, – де позбавили б прокуратуру... Так хіба в цьому питання? Ми не маємо в Конституції загального нагляду. Наш обов’язок тепер – і закон, і КПК мати без цього. Тому, вибачте, треба говорити речі чесні. Давайте поставимо на вагу скасування закону 22-22... Скасована пропорційна система, імперативний мандат. Дали людям можливість обирати депутата безпосередньо, а не партію. Скасували загальний нагляд, дали можливість встановити за європейськими стандартами функції прокуратури і кримінально-процесуальний кодекс. Хіба це мала вага – скасування закону 22-22? А з усіма іншими недоліками ми впораємося тоді, коли разом приймемо нову Конституцію за європейськими стандартами.

Соболєв

Сергій Петрович, я ж дам відповідь. Ми із Сергієм Петровичем разом сиділи, коли голосування відбувалося за Конституцію 96-го року. Це потім ми вже опинилися в різних таборах. Але так склалося, що тоді ми були в одній фракції. І дійсно: в Конституції 96-го року було чітко записано, що після приведення у відповідність закону про прокуратуру в перехідних положеннях... На жаль, це була єдина норма, яка не була обмежена в часі. Якщо стосовно всіх інших норм – право видавати укази і всіх інших – ця норма зараз діє, Сергій Петрович. Треба уважно читати Конституцію. Тому, Сергій Петрович, я зараз завершу. А тепер стосовно п’яти років. От ви знаєте, коли я в цій залі втретє вже чую, що, виявляється, пан Янукович із цих п’яти років півтора року не був прем’єр-міністром і не було більшості, яку вони сформували грошима і кримінальними справами все тих же генеральних прокурорів... Або, можливо, ці громадяни не знають, що в нас за ці п’ять років півтора року принаймні пан Янукович був прем’єр-міністром. І він готовий був у Ющенка підписувати все, що завгодно: державну українську мову, референдум по вступу в НАТО – аби тільки йому дали посаду прем’єр-міністра. Невже в нас така коротка пам’ять? Скажіть, будь ласка. Друге. Сергій Петрович, ви ж тут приводили приклад європейських парламентів. А ви що, не знали, що два роки, поки Тимошенко була прем’єр-міністром, в нас була класична ситуація німецького парламенту – де в нас був уряд меншості? Бо буквально після обрання Тимошенко прем’єром чотири людини перейшли в опозицію. І далі жодне рішення не могло ухвалюватися, бо це був уряд меншості. Тому, люди, всі все чудово бачать. І тому в цій ситуації все є дуже легко...

Головатий

...тому Тимошенко не прийняла новий КПК для себе, коли була прем’єр-міністром, і не внесла КПК без загального нагляду. І тоді б вона, можливо, зараз була би...

Соболєв

Сергій Петрович, бо коли...

Головатий

Чому Тимошенко цього не зробила?

Соболєв

Сергій Петрович, бо коли ти в меншості, ти не маєш можливості зібрати 226 голосів, які за це голосують.

Савік Шустер

Александр Ефремов.

Єфремов

Я не хотел бы опять...

Савік Шустер

Что вы хотите сказать? Что?

Кармазін

Я полминуты попросил у эфира.

Савік Шустер

Полминуты.

Кармазін

Шановний Сергій Петрович, ви забули просто, що в перехідних положеннях пункт 9-й – залишилось... Я процитую, Савік. Я півхвилини... "Прокуратура продовжує виконувати, відповідно до чинних законів, функцію нагляду за додержанням і застосуванням законів та функцій попереднього слідства до введення в дію законів, що регулюють діяльність державних органів щодо контролю за додержанням законів та до сформування системи досудового слідства і введення в дію законів, що регулюють її функціонування".

Головатий

...місяць, два місяці, рік, півтора. Чому ви це не зробили?

Кармазін

Таким чином, прозвучала величезна неправда, бо я не думаю, що ви забули Конституцію. Сергій Петрович, ми коли з вами були всі в одній групі "Реформи і порядок", про що вам пан Соболєв доповів... Звісно, там не так солодко, як у "Регіонах" – ну що зробиш? Зате чесно, зате з людьми.

Савік Шустер

Александр Ефремов.

Єфремов

Уважаемые коллеги, если позволите...

Карасьов

...ну знайдуть замість прокуратури – буде слідчий комітет. Якщо в цій країні ніхто не хоче жити по закону, по праву... Влада не хоче жити. Для того, щоб було правове суспільство, потрібно, щоб був незалежний суд. Із цього починається все.

Савік Шустер

Всё, хорошо. Спасибо, Вадим Карасёв. Александр Ефремов.

Єфремов

Савик, у меня создаётся такое впечатление, что я в другой школе воспитывался. Ну не могу я прерывать людей. Если человек говорит – не могу. Но если дают кому-то слово, то я уважаю это слово. Вы знаете, я не хотел бы переходить в дискуссию на таком антагонистическом тоне. Я хотел бы на две вещи обратить внимание, которые коллега сказал. Вот посмотрите: первая вещь о том, что сегодня привлекается кто-то в ответственности. Давайте мы разберёмся. Спокойно, без политики, без ажиотажа. Мы все соглашаемся с тем – и это подтверждает Международный аналитический институт, – что в Украине очень высок уровень коррупции. Это так? Это так. Как только кто-то начинает заниматься и привлекать за воровство – давайте вещи называть своими именами – кого-то из политиков, говорят: "Нет, это политика". Мы уже пошли по другому варианту. Для того, чтобы не было обвинения политической силы к чему-то, мы взяли...

Савік Шустер

Господин Кармазин, можете помолчать? Пожалуйста.

Єфремов

...привлекли международные организации, которые профессионально занимаются этим вопросом. Они проанализировали ситуацию и дали нам заключение: оно у меня лежит на столе. Савик, когда я прочитал это заключение... В любом цивилизованном государстве огромное количество людей должны сесть в тюрьму за элементарное воровство государственных средств. Ну не может приобретать или давать команду премьер-министр покупать автомобили, которые стоят 240 тысяч гривен по декларации, завезенной в Украине, за 740 тысяч. И при этом неизвестно, в три раза стоимость куда уходит... Невозможно соглашаться с тем, что когда нас информируют и премьер-министр разгружает в аэропорту медикаменты и говорят, это гуманитарная помощь... А заключение экспертов идёт американских, что эта гуманитарная помощь приобреталась через пять латвийских фирм по значительно завышенным ценам. И когда нам рассказывали о том, что "Тамифлю", которое нужно, чтобы спасти людей, – оно стоит сегодня – я помню, сколько там, – 35 евро в нашем государстве, закупалось за 9 или за 7 евро там... То это обман, это преступление перед нашим государством. И не надо здесь прятаться за политику. Теперь второе. Если мы посмотрим, сколько привлекли политиков из предыдущего правительства, то можно на пальцах пересчитать. Говорят, 10 или 15. Но я позволю себе сказать, что сегодня 350 чиновников, ныне действующих, сидят уже за решётками за то, что они воруют. И когда я с самого начала говорил... Я говорю: "Неужели вы не понимаете? Президент серьёзно будет бороться с коррупцией. Это независимо от того, ты был там или ты есть сегодня здесь. Если ты будешь воровать, ты будешь сидеть. Нельзя с этими вопросами шутить и нельзя на этих вопросах спекулировать".

Соболєв

Можна? Коротка репліка. Ви знаєте, дуже чудові приклади. Тільки я відкриваю сьогоднішній Інтернет, за який так активно пані Оробець агітувала, і читаю... Да, так є, виявляється, за що... Не тільки 350 чиновників, а тисячі чиновників негайно кидати у в’язниці. Бо, виявляється, сьогодні зупинено в Одесі й в Іллічівську поставку всіх контейнерів. І сьогодні вийшли у відкритий ефір ті, хто цим займається, і кажуть: "А митники з нас вимагають хабарі, які ми повинні нібито здавати в Київ (розрив запису)..." Куди, пане Єфремов? Не розкажете, де там общак знаходиться в Києві? То ясно, що коли ці митники не діляться з київським общаком, їх починають затримувати. Тому давайте не плутати праведне з грішним. Якщо я вам кажу про конкретну кримінальну справу стосовно Діденка і Макаренка... Скажіть, будь ласка: ну фінансував Фірташ пана Януковича на виборах. Ну треба йому віддати 12 мільярдів кубів газу за рахунок мільйонів українських громадян. Ну не робіть хоча б це в такий зухвалий спосіб. І не робіть козлами або цапами-відбувайлами тих людей, які захищали інтереси держави, розмитнювали цей незаконно придбаний паном Фірташем газ "Уралгазпрому"... І тоді все стане на свої місця. І набагато легше буде жити.

Єфремов

Вчера на совещании у Литвина присутствовали премьер-министр, первый вице-премьер-министр, руководители фракций Верховной Рады... И обсуждали целый ряд острых вопросов, которые есть в нашем государстве. В том числе возник вопрос, который по этим контейнерам есть. Он известен – и даны поручения уже Генеральной прокуратуре заниматься этим вопросом. Но уважаемые коллеги! Мы работаем всего несколько месяцев. Мы не в состоянии заменить всех тех клерков, которых вы туда насунули и которые не понимают, что уже период воровства закончился. Поверьте: пройдёт ещё какой-то период – заменят. Поймут о том, что это делать нельзя. И мы с вами должны вместе внести в это лепту. Если мы это не сделаем, не остановим коррупцию в нашем государстве, то коррупция пожрёт нас.

Соболєв

Пане Єфремов, ви знаєте, чим відрізнявся прем’єр Янукович від усіх інших прем’єрів? Коли він прийшов до влади в 2002-му році, в Києві зникли вільні квартири. Їх неможливо було купити. Бо весь Донецьк переселився в Київ. Увесь Кабмін, включаючи клерків, був замінений. Коли прийшла Тимошенко в уряд, всі з донецькою пропискою далі там працювали. Нічого страшного, якщо це розумні, чудові, гарні люди. Коли пан Янукович став президентом, у нас знову проблема виникла в місті Києві. У нас скоро начальниками управлінь міліції обласних будуть призначати лейтенантів з пропискою донецькою. Ну куди ця кадрова політика приведе вас? Невже ви думаєте, що є тільки один регіон, з якого можна призначати всіх управлінців у державі? А стосовно наради з першим віце-прем’єром Клюєвим... Ви там йому не задали запитання, як це в такий важкий час, коли криза ще не минувала, як ви кажете, з так званого Фонду інвестиційного пан Клюєв отримує на своє підприємство 200 мільйонів гривень? Та хто може з підприємців ще похвастатися? Людина, яка обіймає офіційну посаду першого віце-прем’єра України. У нас нема корупції. Вибачте... Ви скасували закон про корупцію, до речі, якщо вже про корупцію. Коли три закони, які були ухвалені спільними зусиллями ще в 2009-му році, спочатку були відтерміновані в дії, а далі були скасовані... І на сьогоднішній день немає законів, які б регулювали, згідно з європейськими стандартами, питання корупції. А зараз президент вносить новий закон про корупцію. Тільки там відсутня одна-єдина стаття: стаття про те, що всі державні – я їх узагальнюю як одну, щоб довго не зупинятися, – що всі державні чиновники такого-то рангу, включаючи політиків, народних депутатів, повинні декларувати не лише свої доходи, але і свої видатки. А саме головне – не лише свої, а й своїх зятьйов, дружин, дочок і всіх-всіх, хто тільки в них є. Цієї статті в цьому законі ви не знайдете – який внесений президентом. Отака боротьба з корупцією в нас відбувається. Дякую дуже.

Савік Шустер

Александр Ефремов.

Єфремов

Вы знаете, вообще-то должна быть правда. Везде и всегда. И когда мы приняли закон о коррупции – кстати, мы его приняли – этот закон о коррупции, который потом... И вы говорили, что его надо ликвидировать. То он был настолько глуп, Савик, что сегодня мы должны были попересажать всех учителей, работников высшего образования и так далее, потому что если они совмещают – значит, это коррупция, и мы должны их посадить. Все в ужасе потом – то, что приняли... И нас уговаривали ещё когда... "Давайте мы отменим". Теперь выходит человек, который это прекрасно знает, и говорит: "Вы же смотрите, что вы сделали!" Сейчас – будем говорить, за тот короткий промежуток времени – наша команда наработала – слава Богу, что мы не сидели в оппозиции, а мы работали над законопроектами – наработала целый пакет документов. И они сегодня системно вносятся в парламент, и каждую неделю выходим на серьёзный документ и принимаем... В том числе и по коррупции. Что такое документ по коррупции? Он придёт в парламент. Парламент его рассмотрит... Кстати, если те, которые хотят работать... Ко мне сегодня Князевич – вчера подошёл Князевич и говорит: "Александр Сергеевич, я вижу несколько моментов. Я состыковал их уже с нашими специалистами, и они сидят дорабатывают этот закон, чтобы мы получили документ, который не просто... выходить сюда и руками рассказывать, а нужен для нашего государства и остановил бы этот процесс". Теперь что касается Януковича: вы знаете, я восемь лет работал коллегой в соседнем регионе с губернатором Януковичем. И я не знаю ни одного примера по государству, когда бы средства, которые зарабатывались в регионе, – они направлялись на развитие этого региона... И вы поедьте посмотрите сегодня, как выглядит Донецк. И давайте мы посмотрим по тем людям, которые зарабатывали деньги в Киеве. И у меня возникает вопрос: а где же те деньги, которые они зарабатывали в Киеве? Не в состоянии были даже стадион построить в городе Киеве. Не в состоянии построить стадион в городе Львове. А в Харькове построили. А в Донецке построили стадион. И ни копейки у государства не просили. Вы отдали на строительство стадионов в городе Львове контракт фирме, которая не в состоянии была это сделать. Вы под срыв поставили исполнение Евро-12. И сегодня вы ходите сюда и затрагиваете темы, которые в вашем понятии лучше вообще обойти стороной, запрятаться и какой-то период времени не поднимать эти вопросы. Потому что то, что вы сотворили для нашего государства за последние годы, можно назвать только одним словом: преступление.

Соболєв

Савік, ви знаєте, от рік пройшов, а я чую ту саму пісню. А може, хтось хоче з’їздити на екскурсію в Макеївку, в Горлівку? І зараз там, в Інтернеті, нехай розкажуть ті чотири з половиною мільйони виборців, які проживають у донецькому регіоні, що, виявляється, є не тільки місто Донецьк і центральний проспект міста Донецька, а виявляється, є мільйони громадян, які живуть у цих містах, з яких витягнули ваші олігархи останні копійки. І шахтарі на сьогодні останнє доживають. Друге: ви будете мені розказувати про корупцію, прикриваючись заботою про вчителів і лікарів? Так ви, виявляється, тому цей закон скасували... Я такого цинізму ще не бачив. Ні, там усе набагато простіше. Там кожен державний чиновник зобов’язаний декларувати свої видатки. І головне – видатки своєї сім’ї. І тоді ніхто не буде розказувати, що "я на заробітну плату в 5 або в 10 тисяч гривень маю "Мерседеси", маю будинки в Монако, маю будинки ще десь". "У Конча-Заспі маю будинки" – саме так. Я тільки про це. Тому на мій погляд, боротьба за цей закон була дуже суттєва. І тут сидить член Венеціанської комісії, пані Ставнійчук. Є така організація: ГРЕКО. Це об’єднання країн по боротьбі з корупцією, які наробляють законодавство. Ці три закони були погоджені з цією комісією буква в букву. Вони всі були проголосовані в сесійній залі. Але партія Регіонів зробила все можливе, щоб відтермінувати спочатку їх введення в дію, а далі скасувала взагалі їх дію. Ну навіщо ми будемо зараз прикриватися вчителями і лікарями? Що їм приховувати – вчителям і лікарям? Те, що вони десь у позаурочний час мають можливість ще займатися репетиторством? Та не про це мова йде, і всі чудово це розуміють. А мова йде про ті десятки і тисячі чиновників, які зловживають своїм становищем, роблячи неподобства. Те, що такий закон дав можливість Грузії за два роки: країні, де тотальна корупція була, і хто був у радянській Грузії, пам’ятає, що це було, – забути про корупцію принаймні на рівні побутовому взагалі, на рівні міліції, поліції, на рівні нашої ДАІ, забути, що таке корупція на рівні митниці. А у нас? Ви поїдьте в Закарпаття! Давече черговий мені епізод розказали. Це вулиця митників – у чотири поверхи. А це вулиці міліції – в три поверхи. Відстають вони трошки. А у нас зараз сидить у в’язниці Макаренко за те, що він розмитнив газ для України. 12 мільярдів кубів. От де боротьба з корупцією цієї влади.

Олійник

Я собі думаю: чому в нас відсутній конструктив між опозицією і владою, який існує, наприклад, у Польщі? А природа в тому, що наша опозиція – це не просто опозиція проти влади: це нормально, вона повинна бути сильною... А вона переходить межу і стає опозицією проти України. І приведу приклад. 2005-й рік, вибори: більшість проголосувала за Ющенка. Заходить фракція партії Регіонів у зал, не погоджується з цим вибором, але шануючи вибір більшості, приймає присягу президента, і визнаємо президентом України Ющенка. 2010-й рік: виграє вибори Віктор Федорович Янукович. Приходить у зал – а в залі немає опозиції. Вона не визнає вибір більшості. Не президента Януковича, а вибір більшості. Що вона заклала? Який принцип? Якщо переможуть інші, так само не визнавайте вибір більшості. То це ж заклик до розколу. Більше того, прем’єр-міністр – це не просто політик – заявляє: "Я не визнаю вибір". У той час, коли Європа визнала, Америка визнала – весь світ визнав. Дальше. Дивіться, які підходи: то це проти України. Нам треба об’єднуватися. Якщо є проблема із судами, то ми ж не повинні підходити так. Якщо Печерський суд прийняв ухвалу за поданням партії "Батьківщина" про заборону критики – це у вересні 2009-го року – прем’єр-міністра України Юлії Тимошенко, то це справедливий суд. А коли цей же суд притягує до відповідальності тих, хто розкрадає державу, – це несправедливий суд. Нам потрібно боротися за справедливий суд, бо ми сьогодні у владі, завтра – в опозиції. Люди знають, що таке суд. То давайте об’єднувати зусилля. Якщо ви не визнаєте до сьогоднішнього дня вибір більшості й президентом Віктора Федоровича Януковича, то ви знаходитеся не в конструктивній, а в агресивній опозиції. І ви будете все руйнувати за принципом "чим гірше, тим краще". А це вже, вибачте мені, не українська політика. Тому їдете в Європу, і на відміну від поляків, опльовуєте Україну, закликаєте нам допомогти. Що ми, кожен раз будемо посилати наших високоурядовців в Америку, щоб там сіли за злочини? Як це зробили по відношенню до колишнього прем’єр-міністра? Ні, нам треба впоратися із ситуацією в Україні. Тому я вас закликаю до конструктивізму. І визнайте, що демократія повинна діяти за своїми правилами, а не за правилами, які ви нав’язуєте Україні.

Соболєв

Ви знаєте, чим відрізнявся парламентський зал у 2005-му році? Більшості партії Регіонів теж не було в залі, бо в цей час вони переховувалися в монте-карловках, в Монако і в інших країнах. Вам прізвища називати тих, хто виїхав негайно з країни?

Олійник

Ви подивіться: за Юлію Тимошенко голосували.

Соболєв

Про що ви взагалі кажете? Друге. Скажіть, шановний...

Олійник

Ви ж говорите неправду.

Соболєв

Скажіть, будь ласка, шановний: так це, виявляється, ми даємо оцінки Україні? А я думав, що оцінки Україні дає вся світова спільнота: коли стверджує, що країна скотилася майже на останнє місце по свободі слова.

Олійник

А в Європі знають про це рішення суду по відношенню до Юлії Тимошенко чи ні? Якби вони знали, в них би коси дибом встали.

Соболєв

Виявляється, оцінки дає голова Європарламенту пан Бузек, який каже, що в країні звернута демократія. Згорнута демократія. І в країні не існує на сьогоднішній момент подальшої можливості, що в країні існує вибіркове судочинство... Коли Янукович, маючи 140 гектарів землі в Межигір’ї, бореться з корупцією – ви знаєте, ну все, в мене немає слів на це.