Программа в Украине на "Первом национальном"

Вид материала

Подобный материал:

1 2 3 4 5 6 7 8

Савік Шустер

Так, пару минут рекламы – потом мы... Давид Жвания, Андрей Ермолаев и Владимир Олейник.

(РЕКЛАМА).

Савік Шустер

У меня ощущение, что люди пошли тихо вести переговоры... Александра Кужель.

Кужель

Я хотела бы поставить буквально несколько акцентов. Первое: я не согласна с тем, что реформы начал делать впервые...

Савік Шустер

А вы им не договорите, что реклама закончилась... Не надо, пусть стоят.

Кужель

Да. Я не согласна с тем, что реклама закончилась... что реформы начал только президент Янукович. Не согласна, потому что весь бизнес, который создан в Украине, был создан именно в период, когда был президентом Кучма... И тогда была либерализация, и тогда был единой налог, и все тогда только и создались. Поэтому реформы были... Второй буквально акцент, который по поводу модернизации: такое слово классное... Все его понимают: каждый по-своему. Я бы хотела поставить акцент на том, что когда мы говорим о реформах и модернизации, то мы имеем две складовые. Первая – это реформы, которые касаются борьбы с коррупцией, с экономией бюджетных средств, с тендерными закупками, с прозрачными судами... А вторая составляющая – это уже легализация зарплат, налогообложение и так далее. Поэтому я тоже – как и Леонид Макарович – целый год... И я здесь неоднократно говорила, что я верила в то, что президент хочет провести эти реформы. И очень... Наверное, в подтверждение этому я направила письмо президенту, которое подписала масса ассоциаций предпринимателей... Это о том, что на таможне коррупция. И мало того, что...

Савік Шустер

То есть вы больше не верите, что президент хочет провести реформы?

Кужель

За полтора месяца я не получила ответа... Кроме того, что есть факты коррупции, я направила представителю президента...

Савік Шустер

Александра Кужель, но вы же заместитель председателя партии "Сильная Украина"...

Кужель

Позвольте секундочку... Я закончу.

Савік Шустер

А председатель партии "Сильная Украина" отвечает за реформы.

Кужель

Савик, я ещё раз скажу...

Савік Шустер

Нет, я на полном серьёзе.

Кужель

Вы тоже были на рекламной паузе? Вы только что меня не услышали... Я сказала, что проведение реформ, которые так сильно поддерживает Яценюк, состоит из двух частей, которые были объявлены президентом... и которые не могут делаться одна за одной, а они должны – и обязаны – делаться вместе. Вот нельзя предпринимателя попросить всё легализовать: то, что делает Тигипко, – если не делается на этой руке ничего... Предприниматель платит сегодня два налога, которые мы легализуем и просим его платить. И на нём осталась вся составляющая коррупции... Они не может дважды платить налоги. Так вот я абсолютно поверю, что президент будет с коррупцией, теперь только в одном случае... Я сейчас буду вместе с молодёжью: там, где 12 процентов. Пока он публично не наведёт порядок на таможне, потому что... А что вы спорите? Таможенный Союз или Евросоюз. К нам вообще ни с той, ни с той стороны уже никто не поедет... Бизнес не берёт – и даже не хочет брать – кредиты, потому что нет уверенности в будущем. Первое – это наведение в вопросах... Там, где ему нужны примеры, – пусть он пригласит. И есть они у Юрия Мирошниченка... И второе: каждый из себя... Когда прошла Помаранчевая революция – а здесь вот присутствовал министр экономики Помаранчевой революции: господин Яценюк, – то я вышла: "голубая" – и предложила "помаранчевой" власти себя на люстрацию... Начните, господин Яценюк: задекларируйте доходы. Только не ту декларацию, которую вы опубликовали, а с теми предприятиями, которые мне прислали из Черновцов... Давайте каждый начинать честно с себя – и тогда мы будем говорить... И президент – с себя, пожалуйста. Вот начинайте декларировать с себя. Но, Леонид Макарович, дорогой, не может народ президенту помочь бороться с коррупцией, потому что если они только рот откроют о том, что таможенник берёт у них взятки, то им можно закрывать бизнес... Пожалейте их. Президент должен первым показать пример того, что он этого не допустит, – и тогда мы ему поможем. Вы просите дать ему помощь? Мы дали ему информацию: что на таможне коррупция... Что он говорит на экономическом совете? "Я знаю, что на таможне коррупция, поэтому дал задание правительству реформировать таможню". Обхохочешься...

Савік Шустер

Так, значит, Арсений Яценюк... А что я могу поделать, если Александра Кужель просит его подать настоящую декларацию? Так он должен ответить...

Яценюк

Пані Кужель, по-перше, я хочу побажати вам як заступнику лідера партії "Сильна Україна", де лідер Сергій Тігіпко є членом уряду... Тобто ви провладна партія. Бажаю, щоб ви провели реформи, – це перше. Друге: я хотів би, щоб ви або спростували цю інформацію, або мені прийдеться по-іншому з вами працювати... Протягом десяти років я декларую кожну цифру доходів, які в мене сьогодні є. І я хочу, щоб так само зробили це ви, ваш лідер партії... І щоб ви заплатили податки, на відміну від мене (?). І саме тому я наполягав в корупційному законі на цю декларацію... Якщо у вас є будь-які відомості, що стосуються доходів, які не задекларовані в моїй декларації, то передайте в Генеральну прокуратуру... Я готовий іти і відповідати за кожну копійку.

Кужель

Я отвечу с удовольствием... Я обязательно это подам – и я вам это обещаю. И вместе с вами я готова подать... И у меня декларация за каждый год показана. Пальчиком не тыкайте, потому что мы не провладная партия... Нас не финансируют с провладной партии, как вас, а мы партия, которую направили на выполнение реформ Сергея Тигипко. И ведите себя корректно... Вы сегодня культурно пытаетесь гнобить партию, чтобы назвать себя оппозицией. Оппозиция у нас сегодня есть та, которая в парламенте... А вы даже законы, которые вносите... но вы не находитесь в парламенте, чтобы их представить. Помогите... Хотите помочь Януковичу? Помогите. Начинайте вместе работать и проводить реформы и Тигипка... А не выходить только здесь светиться для того, чтобы привлечь к себе избирателя.

Савік Шустер

Всё, давайте это до осени 2012-го года подержим, да? Виктор Пилипишин...

Пилипишин

Чесно кажучи, ми за дві години пройшли так багато тем: і Митний Союз, і відношення з Росією, з Євросоюзом... Чомусь ми не хочемо предметно і практично поговорити про тему все ж таки і олігархів, і корупції. Я хочу задати всім нам одне запитання... От давайте задамося одним запитанням: чи можна передвиборчу кампанію партії у Верховну Раду провести за декілька десятків мільйонів гривень? Ну не можна... Але всі партії декларують, що вони передвиборчу кампанію провели за декілька десятків мільйонів гривень. То, може, з цього почнемо? Може, зробимо... Може, почнемо з того, що всі партії задекларують те, скільки вони реально витрачають грошей, звідки ці гроші... Або зробимо так, щоб партії фінансувалися з бюджету і не змушені були йти з протягнутою рукою. Це перше... І друге: давайте задамося запитанням: яка заробітна плата у чиновників? Півтори-дві тисячі гривень. Давайте... Півтори-дві тисячі гривень у основної маси чиновників: ви не беріть великих міністрів. От півтори-дві тисячі гривень... Яка заробітна плата у слідчих, у прокурорів і так дальше? Приблизно така ж сама. А давайте візьмемо відомості про те, скільки чиновників, правоохоронців та судових працівників поїхало за кордон за прошлий рік... А скільки коштує одна поїздка? Звідки ж взялися гроші? Ми що, не розуміємо, звідки взялися гроші? Ми створюємо, знаєте, світ кривих дзеркал... Треба чесно назвати речі своїми іменами. От давайте вирішимо питання заробітної плати для чиновників – і тоді вже почнемо з них питати. Аналогічно і... Я підтримую Кужель у чому? Бізнес платить два податки.

Кужель

Два, да.

Пилипишин

Два податки офіційно в бюджет... І не офіційно теж платять.

Кужель

Да...

Пилипишин

Ми його ганяємо. І останнє: ви знаєте, я сьогодні прочитав цікаву інформацію... У нас, там, 25 олігархів, у них статки 58 мільярдів. Але ви знаєте, що ще мене зацікавило? Що виходить, що якщо найбагатшого олігарха розкуркулити у нас, то кожен отримає аж по 340 доларів... А якщо всіх, то по тисячі. Ви розумієте, до чого ми йдемо, так? В принципі, олігархи є скрізь. Вони є в Америці, вони є в Європі... Тільки відносини суспільства: людей, держави і олігархів – різні. Вони прозорі, вони зрозумілі... Мало того: Америка не встидається свого олігарха Біла Гейтса. Вона його пропагує і вона його просуває. Ви почекайте...

Савік Шустер

Он не олігарх.

Пилипишин

Почекайте, тому що треба ще визначитися з поняттям олігарха... Да. Тому я думаю про що? Нам треба менше говорити про декларації, менше декларативних речей. Треба взяти якийсь один конкретний момент і його поступово: один за одним – вирішувати... Іншого варіанту у нас не буде.

Савік Шустер

Давид Жвания, вы хотели сказать...

Жванія

Я хотел бы, чтобы мы всё-таки вернулись к основной теме нашего обсуждения: выступление президента и послание... Вот я очень внимательно послушал, хотя опоздал на десять минут. К сожалению, были пробки вот... И прочитал документ, который был представлен. Что у меня в первую очередь привлекло внимание? Арсений Петрович остановился на этом вопросе: что президент начал критиковать, по сути, всю власть... Ну, может быть, он и называл напрямую себя, но он поставил всем тройку. Как я это понял? Точно так же, как это понял Кравчук... на самом деле. Ну, может быть, мы по-разному это интерпретируем: что он готов менять что-то... Мог ли он хлопнуть дверью и говорить о том, что "сейчас мы поменяем, – скажем так, – Кабинет Министров, все вертикали власти за один день"? Ну, наверное, это очень революционно... Очень революционно и, наверное, не эффективно, потому что нужно провести всё-таки какие-то переговоры. Нужно пройти какой-то этап, который называется "плавная замена"... Но то, что замена произойдёт, – это естественно. Потому что не может троечник идти дальше – это если он себе поставил такую оценку. Значит, нужно что-то менять... Поэтому для меня это стало фактом. Второе: я чётко услышал о том, что евроинтеграция – она есть основным вектором для Украины... И то, что нужно находить формы переговоров с Россией: "три плюс один" или... Имеется в виду, что это было сказано, скажем так, образно, потому что мы, по сути, не находимся ни в каких прямых переговорах по Мытному Союзу. Мы могли бы там находиться, если бы мы были членами СНГ... Сейчас мы можем только какую-то специальную форму придумать. На самом деле для Украины это выгодно... Это выгодно и для части Евросоюза. И может быть, тут можно будет найти общий язык, который был бы выгоден для того, чтобы Украина осталась в отдельном диалоге на переходном этапе... Поэтому это было, по сути, послание. "Три плюс один" – это не чёткая формулировка, а скажем так, как предположение возможных форматов... И главное – я базово услышал, что большие изменения могут наступить в самом политикуме. Поэтому тут вопрос, который поднял Леонид Макарович: что нужно начать диалог... У каждого своя интонация, у каждого свой тон, у каждого своё видение, но сегодня есть так называемый рынок предложений, который нужно формировать. Кто будет говорить высоким тоном, кто – пониженным, кто будет писать программу и определять... Реально сегодня президент, по сути, сделал большое приглашение. Оно называется таким, широким, приглашением... Поэтому я ничего революционного и конкретного в послании не увидел. То, что было бы конкретным поручением, заданием... или с определёнными сроками. Но приглашение я услышал... Вот и всё, что я хотел сказать.

Кужель

У меня буквально фраза. Я это восприняла...

Савік Шустер

Фраза.

Кужель

Буквально... Господин Жвания, я восприняла это по-другому. Это делал каждый президент: он через год увольняет всех тех, кто привёл их к власти... Это было и у вас – вспомните – через год. Он сегодня очистится от них... Не сегодня – так завтра. И не будет это как тройка... На это идёт каждый президент.

Савік Шустер

Андрей Ермолаев...

Єрмолаєв

Хочу нагадати, що у виступі президент визнав, що насправді з запланованого і задекларованого в 2010-му році вдалося... Ну, хіба що третину. Мені здається, що в цій тезі є і оцінка тих, з ким він працював, кому він довіряв. Свого часу визнавалося те, що чимало планів по реформам, по їх розробці, а насправді це загальмовано або заблоковано... Згадайте оцінку, наприклад, роботи по Податковому кодексу, згадайте, будь ласка, і оцінку ситуації в освіті... Але є реальна проблема, яка пов’язана з тим, що чимало наших людей: простих людей – держслужбу розглядають як прибуткове місце. І це теж правда... Я не хочу називати сфери, але як мінімум це митниця, як мінімум це податкова, як мінімум це деякі сфери армії. Вони розглядаються як мєсто кормлєнія... Не все має сенс постійно декларувати. Тиждень тому президент в черговий раз сказав: "Або змінюйте митницю і податкову, або – я перепрошую, але буду приймати рішення". Це було на нараді... Ну, можна було ще і в парламенті про це сказати, але справа в тому, що робота над помилками йде вже зараз. Я переконаний, що будуть зміни... в тому числі і кадрові.

Кужель

Кто изменит? Тот, кто сам создал коррупцию?

Жванія

Савик, я ещё хочу дополнить, что... Я как экономист могу сказать, что сегодня всё, что происходило и называлось реформами, – это были изменения. Их тяжело назвать реформами, потому что они, по сути, не ведут к глобальной, скажем так, перестройке одного, другого и третьего сектора... Любая реформа любого сектора – это очень дорогое удовольствие. Оно требует колоссальной ресурсной базы... Сегодня при дефицитном бюджете, при том, что посткризисная ситуация... Можно ли говорить о том, что Украина самостоятельно и без определённых союзников, без определённых, скажем так, договорённостей может провести самостоятельно глобальные реформы? Нет... Поэтому до момента, когда мы будем приближены максимально к Евросоюзу, реальные реформы не начнутся.

Савік Шустер

Так, Мирошниченко... И Владимир Фесенко ещё.

Ігор Мірошниченко

Савік, дуже багато було сьогодні сказано... Насправді хотілось би, резюмуючи нашу сьогоднішню розмову і повертаючись до першої теми... Наприклад, ми міняли тут і евфемізували питання студії. Ви знаєте, скільки не евфемізуй, але відповідь буде одна... Люди: українці – не вірять тому, що Янукович знищить цю кримінально-олігархічну систему.

Савік Шустер

Но вы не говорите за всех людей, ну...

Ігор Мірошниченко

Чи він її подолає, чи спробує... Чому? Тому що він... Ви пам’ятаєте річницю інавгурації президента? Чотири президента, як сіамські близнюки, сиділи разом. Я буду говорити образами, як говорила Ірина... Ці сіамські близнюки пуповиною, потом, кров’ю і тілесно зв’язані з цією системою. Чи можуть вони її знищити? Звісно ні... Тому що так вони знищать самі себе. Це перше, що я хотів сказати...

Савік Шустер

Почему? Вот пожалуйста: сидит человек, который всё это начал на этой неделе.

Ігор Мірошниченко

Це все – нісенітниці... Це так само, як боротьба з реформами – чи боротьба з корупцією, про яку говорить Янукович... Про яку боротьбу з корупцією ми можемо говорити, коли антикорупційні закони, за завданням Януковича, приймаються у парламенті "піаністами" парламенту імені Литвина? От з порушенням законів... Це перше. Друге: про яку корупцію можна говорити сьогодні президенту Януковичу, який очолює один з кримінально-олігархічних кланів, який є представником кримінально-олігархічного плану? І сьогодні так само на цій програмі було сказано дуже багато... То в мене таке враження, що сьогодні влада збирається монополізувати процес корупції. Сьогодні Янукович і його поплічники з кримінально-олігархічного клану намагаються зробити все, аби жодна копійка не витекла з їхніх партійних кишень... і з кишень тих олігархів, які створили цю систему.

Савік Шустер

Спасибо...

Ігор Мірошниченко

Тому справді: будуть відповідати вчителі, лікарі і дрібні чиновники, але ніколи, Савік...

Савік Шустер

Ну, это мы уже слышали. Владимир Олийнык... Видите, Леонид Макарович?

Ігор Мірошниченко

Савік, якщо сказати про те, що сьогодні треба боротися з корупцією, то є яскравий приклад корупції: Євро-2012... Ви знаєте, ця тема дуже близька мені. І сьогодні всі знають, скільки мільярдів гривень і доларів витрачається з державного бюджету... Це мої, ваші і всіх українців гроші. Ми знаємо чітко, що це яскравий приклад корупції... От без тендерів будуються стадіони, які найдорожчі в світі. Без тендерів будуються аеропорти, які найдорожчі в світі... Це за рахунок українців, за рахунок платників податків.

Савік Шустер

Спасибо...

Ігор Мірошниченко

Сьогоднішня влада... Савік, я все ж таки закінчу, бо я дуже довго сидів.

Савік Шустер

Ну и что?

Ігор Мірошниченко

У мене як у представника ідеологічної політичної сили... Я все ж таки буквально секунду...

Савік Шустер

Секунду, да?

Ігор Мірошниченко

Часто ідеологія... Дивіться: сьогодні влада бореться проти Бандери. Знаєте чому? Тому що Бандера – це прапор соціально-національної революції, яка викине геть цю владу з їхніх крісел. Вони будуть...

Савік Шустер

Спасибо, без призывов... Без призывов. Владимир Олийнык... Вот, господин президент, вам и поколение.

Кужель

А сегодня в Тернополе сидят они...

Ігор Мірошниченко

Сьогодні влада – це тендери...

Кужель

Вот скажите... Один вопрос: вы взяли власть в Тернополе и во Львове – там нет коррупции?

Ігор Мірошниченко

Сьогодні у Львові і в Тернополі підтримка "Свободи" така ж, як була два і три роки тому. Сьогодні підтримка...

Савік Шустер

Пидтрымка и коррупция – это две разные вещи.

Олійник

Дві разні різниці, так.

Ігор Мірошниченко

Та почекайте... Будь ласка, вам приклади корупційні: "свободівці", які спіймані на...

Олійник

Шановні колеги, на мій погляд...

Blog

Программа в Украине на "Первом национальном"