Программа в Украине на "Первом национальном"

Вид материала

Подобный материал:

1 2 3 4 5 6 7 8

Савік Шустер

Сергей Соболев.

Мага

Розриваєте Інтернет, панове, цією дискусією. По-перше, пане Колесніченко, з приводу законів, які приймаються... Пише Гліб Антоненко: "Я понимаю, что вряд ли вы зачитаете мой вопрос, но всё-таки, – читаю, – про какую борьбу с коррупцией вы говорите, если Верховная Рада хочет изменить закон про госзакупки, который позволит ещё больше наворовать и сделать эту процедуру коммерческой тайной? Я против революции, но когда Лукьянов сказал по этому поводу, что и прокуратура, и МВД, и другие имеют политическую волю ловить казнокрадов, то у меня резко поменялись взгляды". Це у вас буде можливість прокоментувати. А вам, Леоніде Макаровичу, найбільше запитань одного плану... Я перепрошую. З великою повагою до вас, але мушу прочитати.

Кравчук

Абсолютно так.

Мага

Чи вважаєте ви і себе винним у створенні такої корумпованої системи у нашій державі?

Кравчук

Я не раз про це говорив і коли був президентом, і коли пішов від влади: що я беру на себе також відповідальність за те, що сталося в Україні. Але я заради правди хочу сказати, що я президентом був два з половиною роки. І ми тільки державу творили. Треба було все створити спочатку. Так, я багато чого не знав, я багато чого не розумів... скажімо, навіть тих слів, які зараз усі – і діти вже – розуміють. Ми вийшли з іншої системи. Але ніхто не може сказати, що я свідомо щось зробив. Як після цього не старалися, скажімо... Я двічі виступав на суді. Я тричі був у слідчих. Я ходив скрізь сам, тому що показував приклад, як має діяти будь-який президент у будь-якій владі. Не треба плакати. Є трибуна суду. Іди і захищай, якщо ти віриш у свою правоту. І не покривай нікого, тому що це є злочин. Іншого масштабу, але злочин. Ми дорослі дяді і дорослі тьоті. Усі захищають себе перед судом. Суд, кажуть, неправий. Чого такий суд створили? Такий створили – так і майте. Такий вас судить. Ви створили систему, яка сама вас уже взяла, як я сказав, за ноги. А може, візьме і вище. Система знищує людей. Знаєте, як кажуть?.. Революції пожирають не тільки ворогів, а й власних дітей. Так от система, яку ми створили, – вона вже починає жерти нас. Жерти всіх. Тільки не бачать. Я не кажу, що я бачу більше, але я знаю: сьогодні змінити ситуацію в державі – це історична справа усіх. Якщо президент хоче це – а я бачу, що в доповіді його і в його діях уже є ознаки того, що він хоче, – то я кажу, що треба всім допомагати. Суспільство має саме себе відтворити, саме себе очистити. Коли почнемо очищатися і говорити, то почне очищатися і влада. І єдине, що я просив, – не говоріть, що багато зроблено. Скільки посаджено, скільки засуджено... Це тільки початок малесенький-малесенький тої дороги, яку треба пройти, знаючи – повірте мені: я знаю, – яка глибина всього цього з радянських часів.

Савік Шустер

Вадим Колесниченко, было к вам обращение.

Колесніченко

Вы знаете, замечательный вопрос. И очень своевременный. Потому что мы много лет боролись с конкретной группировкой мафиозных структур... и развалили Тендерную палату. Но сегодня, например, у меня есть две проблемы. По поручению руководства фракции, я занимаюсь проблемой, связанной с библиотеками. Потому что библиотекари остановили свои работы именно из-за тендерной процедуры закупок. Они не успевают объявлять тендер той схеме... закупить продукцию. И библиотеки не успевают пополняться. У меня 20 писем, которые мне поручили... Я задаю вопрос: если мы сейчас решим вопрос о том, что для библиотек закупку делаем без тендера, мы попадаем под вилку в названии, что мы покрываем коррупционную схему? Это первый вопрос, который пока не понятно, как решать. Буквально сегодня ко мне обратились жители Козельска: по-моему, Ровенская область. Их дети в школах остались без питания. Несвоевременно провели тендеры – и в городском совете им чётко сказали, что "тендерные процедуры не проведены, мы не нашли конкретного поставщика, кто будет детей кормить". До майских праздников дети будут без питания. Говорят: "Решите проблему, господин депутат". А как я её могу решить, если у нас проблема тендеров? Поэтому сегодня проблема... Конечно, государство делает ошибки. И мы их пытаемся исправлять. Но вот такие вот вещи, которые касаются конкретных людей, мы через систему тендерных закупок сегодня физически не успеваем решать. Давайте сообща решать, как эту проблему решить в интересах людей. И не порождать коррупцию.

Савік Шустер

Сергей Соболев.

Мірошниченко

Я продовжу Вадима... Буквально два слова. І у відповідь тому дописувачу, який звернувся до нас... Я хочу сказати одну річ – і це позиція президента: публічні кошти будуть розподілятися виключно на прозорій основі. І будь-які спроби будь-яких з наших колег пояснити якимись обставинами те, що можна кошти в непрозорий спосіб розподіляти: публічні кошти, – вони не пройдуть. Якщо таке буде ухвалено у Верховній Раді, то президент накладе вето. Це відповідь тому, хто до нас звертався.

Савік Шустер

Сергей Соболев.

Соболєв

Дякую, пане Савіку. Леоніде Макаровичу, от ви сьогодні декілька разів сказали, що у вас таке відчуття, що от влада відчула, що це вже крах – і треба щось робити. А в мене таке відчуття, що влада не тільки не відчула, що вже прірва, а, навпаки, таке відчуття, що перед прірвою треба так набратися, що байдуже, що потім буде. От я вам приведу декілька елементарних прикладів. Ну дивіться: усі чудово пам’ятають, що було з "податковим майданом" і як ініціатива громадян, не дивлячись на тиск, залякування, перемогла абсолютну дурість, яка пропонувалася безпосередньо в Податковому кодексі. І тепер ті люди, які це організували, кинуті у в’язницю і сидять у в’язниці, не дивлячись на те, що президент так само обіцяв, пішов попити чайку до них, сказав, що "я вас буду захищати"... Тепер одні у в’язниці, а ті, хто ініціювали тіньові схеми, побори, – я маю на увазі керівництво Податкової, митниці... Усі на своїх посадах і все спокійно. Другий приклад... На 15 відсотків чергове підняття тарифів на електроенергію. І в цей же день у парламенті з’являється законопроект від партії Регіонів, по якому пропонується списати приватним енергокомпаніям, облгазам, обленерго, енергогенеруючим компаніям близько 46-ти мільярдів гривень за рахунок бюджету і коштів НАКу "Нафтогаз". Ви вважаєте, що влада відчуває, що крах наступає? У мене таке відчуття, що ні. І ключове питання, яке от ви задавали аудиторії: "Чи зможе президент побороти кланово-олігархічну систему?" Очолити – так. Побороти?.. Та ну як він зможе побороти, якщо ця кланово-олігархічна система його привела до влади? Ну кого він буде бороти? Він буде бороти пана Фірташа, який сьогодні відбирає з НАКу "Нафтогаз" 12 мільярдів кубів газу? Нашого з вами газу. Кого він буде бороти? Тих міністрів, про яких була доповідь?.. І тут пані журналістка каже, що, можливо, це і непогано: що статки абсолютної більшості міністрів... Європейці кажуть.

Кошкіна

Это говорят европейские эксперты. Это говорю не я.

Соболєв

Я розумію. Європейські експерти кажуть, що це не погано: що статки більшості міністрів сьогоднішніх досягають уже мільярда. І вони зростають такими темпами, які прямо пропорційні падінню доходів громадян України. Тому, Леоніде Макаровичу, у мене таке відчуття, що слів знову дуже багато, влада так добре пропонує все, але коли доходить до діла – і те, власне, про що мій колега Тарас Стецьків казав... Та почніть от з себе. Елементарно... із самого елементарного. І одразу буде принаймні хоч якесь довір’я. А стосовно кримінальних справ і тих, по кому там 4.5 тисячі відкрито кримінальних справ... Ну вибачте, на сьогоднішній день партія Регіонів має суди, прокуратуру, тотально всі місцеві ради – усі, – виконавчі комітети місцевих рад, усіх глав адміністрацій: податкову, міліцію... Кого я ще не назвав із тих, хто нашими громадянами в переліку називаються найбільш корумпованими особами в державі? От усі вони сьогодні є у вертикалі партії Регіонів. А все, що відбувається, – тільки в сторону збільшення поборів, збільшення хабарів, нахабства, яке вже перейшло всі межі... Тому вибачте, але я не є таким оптимістом. Але я переконаний, що цю систему дійсно можна побороти.

Кравчук

Ну, власне...

Соболєв

Тільки побороти її треба у дуже простий спосіб: відсторонити від влади тих, хто привів до влади нинішнього президента. І тоді тільки почнеться боротьба з корупцією.

Савік Шустер

Господин президент, вот две минуты рекламы, если можно.

Кравчук

Хорошо.

(РЕКЛАМА).

Савік Шустер

Мы в прямом эфире на "Первом национальном" и телеканале "Эра". По совету наших гостей, мы меняем вопрос: не "разрушит ли Виктор Янукович?", а "сможет ли президент Янукович разрушить кланово-олигархическую систему в Украине?". 1701 – СМС, пожалуйста, посылайте. И до того, как я дам слово президенту, я хочу сказать два слова о нашей коллеге. Наша коллега: журналистка телеканала "Сити", 22-летняя Ирина Заславец – я думаю, я правильно произнёс "Заславец"... Срочно нужна помощь. Год назад ей поставили диагноз "лимфома Ходжкина". Сейчас она находится в Германии. Чтобы спасти её жизнь, необходимо 100 тысяч евро. Все, кто желает помочь, могут перечислить деньги. Реквизиты указаны у нас на сайте www.3s.tv. Пожалуйста...

Кравчук

Я не можу реагувати на кожен факт, тому що, власне кажучи, в мене інше завдання. Я не знаю цього. Я не при владі, я не аналізую, де що. І, власне, мене цікавить у даному разі проблема корупції, проблема, яку я відчуваю сам, проблема держави, яка не може управляти в інтересах народу, тому що вона така, яка є... Але я хочу сказати всім... На мою думку, це дуже важливо. Кожна нація завжди зустрічає якісь проблеми. І ми зустрічали не раз. У 1991-му році наша нація проголосувала за незалежність. 91.3 процента. І стала незалежною. Перед небезпекою нації згуртовуються і не шукають, коли... Як я часто чую: "А чому ви не робили це у 1995-му році?" Ну, так можна дійти: "А чому ви не робили це у 1917-му році?" І так цікаво це стає... Ну просто неможливо. От ви там пішли, ви туди пішли, ви там щось не те зробили... І так собі розсуждають – і люди легко це сприймають, тому що це легко. Згуртуватися треба. Сьогодні проблема згуртування нації. У будь-якому випадку... Леся Українка – вдумайтеся у слова: "Як хто тебе визволить – візьме у неволю. Визволишся сам – будеш вільним". Зробиш сам, встанеш з колін і скажеш: "Край..." Можна говорити, що от влада не хоче... Тисячі прикладів. З того боку підуть інші приклади, з того боку – ще інші приклади. Давайте почнемо щось робити. Давайте почнемо боротися за те, щоб цю державу змінити. Особливо молодь. На місцях шукайте, пишіть, кажіть, виступайте... Є можливість. Песимізм уже заздалегідь. От президент зробив послання. Що, воно на десять років? Щорічне. Він висловив думки, які, на його думку, сьогодні найбільш акцентовані. Ну є програма ж президента. То це вона на час. А щорічне послання... Ні те не сказав, ні те не сказав... Ну, це ж можна написати скільки хочеш. Ну це ж просто балаболка тільки може так говорити. Вибачте на слові. Давайте в суть брати і вирішувати. Я не хочу нікого ображати. Знову ж таки, не хочу говорити, що хтось правий, а хтось неправий. Я кажу: припинімо звертатися до 1917-го року, до 1991-го року... У нас є сьогодні день, є сьогодні влада, є сьогодні президент, обраний... Ви що, завтра збираєтеся його переобирати? Кишка тонка. Не вийде! Значить, є проблема. Усім згуртуватися і робити те, що можемо зробити краще для народу, якому всі служимо. Дехто навіть рве сорочки. Я підтримую, скажімо, Яценюка, який каже, що є проблеми складні, їх не можна змінити так швидко... Але є проблеми і легкі. Я задаю запитання: чого вожді наші граються у вождів, їздять у супроводі на шести автомобілях, усе перекривають?.. Є один глава держави. Я був у Америці. Глава держави має резиденцію. І глава держави має все, що потрібно. А всі остальні чиновники... Вожді... Один приклад. Свій, дуже важливий, щоб усі знали. Січень-місяць, на вулиці 16 градусів морозу. Вибило – я живу за містом – електропровід. Усе погасло. Вісім годин, дев’ять годин... Не можуть знайти. Знайшли – і почали працювати. Раптом усіх забирають біля вулиці... "Чого?" – питаю. Я вже стою біля них. Кажу: "Навіть заплачу вам окремо..." Ну біда в хаті. І не тільки в мене. Каже: "Вождь їде – треба всіх від вулиці, – це в Кончі, – дальше, щоб випадково хтось серед робітників... не з’явився терорист і не посягнув на вождя". Забрали. Не встигли. Ніч. Вранці ось-ось уже закінчать. Вождь їде на роботу. Знову забрали. Слухайте... Коли ми почнемо гратися у вождів і терористів?.. Я був у Лондоні. Мер міста їздить на ровері. У кепочці і в курточці.

Голос

Як Черновецький. (сміх)...

Кравчук

І все. Місто небезпечне, з точки зору тероризму. Тут просто немає виходу. На кожному кроці вождь. Слухайте, це ж неможливо так жити далі в цій країні. Совісті немає. Якщо хтось не має моральної відповідальності... Я не кажу, хто винен, хто не винен. Ми маємо навчитися європейському зразку. Якщо тобі прокурор каже і дає документи, що твій голос звучить, то сядь у кутку і сиди. Не вчи людей. Не будь усеукраїнським вчителем. Я тільки про це кажу. Я не кажу посадити людину. Совість треба мати і моральну відповідальність. А йти перед людей і казати, що "от ти так роби, ти так роби", а що тобі хто скаже, хто не скаже "ти подивися на себе"... Цього не можна допустити, якщо ми в цивілізованому суспільстві.

Савік Шустер

Ира Геращенко...

Геращенко

Шановний Леоніде Макаровичу, от ви знаєте, я дозволю собі не погодитися з вами в тому, що потрібно поставити питання: "Чи зможе президент подолати олігархічну систему?" Бо якщо він не зможе, то навіщо він ішов у президенти? У нас щоразу приходить кожен новий президент і каже: "Вы мне скажите, что построить, – и я построю". Так не треба йти тоді в президенти... Треба долати. І тому, Савік, все ж таки переставте так, як ви ставите: "Чи подолає він, чи не подолає?" Бо "зможе" чи "не зможе" – це трошки інша історія. І друге...

Савік Шустер

Я каждого... После каждого выступающего я буду менять вопрос, правильно?

Геращенко

Ні... І мені дуже сподобався ваш образ відносно того, що в президента вже ноги відкусили, але от я малюю інший образ... Ті, хто ноги відкусили у президента, – вони вже давно йому поставили такі золоті протези і коштовні милиці дали. І сказали: "Ви знаєте, вам так набагато краще... Так набагато зручніше". І президент із цим погодився, тому що те, що сьогодні відбувається у владі... Та не проблема в тому, що туди прийшли дійсно багаті люди, а проблема в тому, що за цей рік вони стали втричі багатшими. Проблема в тому, що нам розповідають, що не можуть тендер в бібліотеці провести на тисячу гривень, де книжки треба купити... А всі закупки по Євро-2012 відбулися без тендерів. Ми маємо найдорожчий стадіон у світі, де немає – вибачте на слові – євротуалету. Але він коштує уже, як усі стадіони Європи... Ось тут сидить автор законопроекту, про який говорив Сергій Соболєв... От про списання 27-ми мільярдів боргів "Нафтогазу". Якщо якась бідна людина захворіла – чи втратила роботу – і не заплатить за квартиру, то в неї заберуть цю квартиру... Їй не спишуть цей борг: ні суд, ні ЖЕК – ніхто. А "Нафтогазу" в нас борги списують... Це не лобізм партії Регіонів? І ось в той час, коли... Насправді з себе треба починати. Ви говорили про керівника вашої фракції? Так скандал вже в пресі про те, що на 200 мільйонів керівник вашої фракції... Його родина отримує безтендерні закупівлі. Весь уряд у нас так працює... У нас є прекрасний сайт, який зробили, – я дуже рекламую його... Там незалежні журналісти, а він називається "наші гроші". Щодня дають інформацію про тендерні закупівлі в державі... От якщо у фірми немає регіонального коріння, то вона ніякі тендери не виграє. І я вас вітаю, партія Регіонів, що батько тендерної мафії Антон Яценко – він сьогодні є членом вашої фракції... Ви ж його взяли до себе в партію. І ви будете за це голосувати... Ви собі це надбання взяли зараз. І ось у мене до вас запитання... Леонід Макарович, я хочу запитати у вас: чи не здається вам, що все ж таки президент України має в першу чергу ставити це питання перед своєю командою? От коли Соня Кошкіна була в Європі, там розгорівся грандіозний скандал у Європейському Парламенті... От коли такий депутат Андріан Северін: соціаліст, – а вони якраз партнери партії Регіонів у Європарламенті... Коли він зізнався в тому, що як лобіст взяв гроші за проведення законів, журналісти це розкрили...

Кошкіна

Ему только предложили... Он даже не взял.

Геращенко

Йому запропонували тільки кілька тисяч. Не 200 мільйонів, а кілька скромних тисяч євро... Це в нас так: для нєкоторих сходіть в ресторан. От він подав у відставку, бо це від нього вимагала його партія... Ось це насправді і є боротьба з корупцією.

Кошкіна

Ира, а можно, я одну...

Геращенко

І останнє: що стосується вашої такої, правильної, частини... Що вся країна має допомогти президенту, так? То я хочу сказати, що опозиція готова допомагати президенту в усіх конструктивних починаннях... Все, що стосується нашої інтеграції до Європи, нашої зони вільної торгівлі, то голосуємо, підтримаємо. І будемо голосувати, бо цього тижня парламент... От 340 голосів – разом усі віддали, наприклад, за постанову про звернення до Європейського Союзу, щоб нашим громадянам давали безкоштовні візи. Це прекрасний приклад підтримки президента і праці влади з опозицією... Але починати боротьбу з корупцією треба: ось ці ноги, які, там, відкушують і ставлять милиці... Починати потрібно з себе. Дякую.

Кравчук

Різні алегорії... Алегорії завжди небезпечні, тому що вони народжують ідеї. От моє порівняння – бачите, скільки воно вже народило? Я в даному разі не випадково сказав: "Чи зможе?.." Тому якщо ви не захочете, якщо народ не захоче, а буде чекати, поки хтось зробить, то нічого не зміниться. Коли ми всі не почнемо розуміти, що ми в одному човні, що сьогодні край... Я ж не випадково говорю сьогодні – і написав, – що край. От "або, або"... Значить, ми можемо зараз посперечатися, можемо один одного переконувати фактами і прикладами: 46 мільйонів... 446 тільки, здається, сільських районів, а 700 усіх. Ну не можна кругом з одного центру побачити... Не можна, бо це не реально. Система має бути зламана. Система має працювати так, щоб вона тримала людину, а не щоб людина тримала систему і управляла так, як хоче... До цього часу так: президент... Скажімо, я знаю президента, який сидів і хотів: "Ні, цьому не треба... Цього туди". Він хотів призначати усіх керівників районних адміністрацій без винятку. В очі не бачив, але сидів і підписував... Але важливо, щоб знали, що він вождь. Я про це тільки кажу... Давайте разом змінимо систему – і тоді в системі люди будуть працювати на Україну. А те, що є, – то я вірю в те, що це є... Я ж не говорю, що цього немає. І я відкидаю, що "все у нас прекрасно, Маркізо"... Я так не кажу. Я кажу, що настав край: "або, або".

Савік Шустер

Анатолий Гриценко...

Гриценко

Леонід Макарович, коли ви говорили про вашу віру в те, що це може бути змінено, то ви говорили про такі питання як суть і єднання... Гуртування, так? Значить, важко згуртувати щук і карасів разом, так? Зрозумілий висновок: хто кого поїсть... Ваша аналогія з лодкою, так? Тобто ми в одному човні, але капітан зараз хто? Обрали Януковича... Чи може він це зробити? Теоретично може, бо там сконцентрована вся влада. Чи робить він? Ні... Я був би там, де 12 відсотків молоді, і не повірив би в це. От протягом цього тижня я вийшов з матеріалами, які називаються: "Корупція в уряді Януковича – хто сяде за ґрати?" Я підписався: "Анатолій Гриценко"... В обличчях, в структурах і в розрахунках я показав, що Єжель задумано провів корупційну аферу вартістю 213 мільйонів гривень. От зараз... Там я підписався: "Анатолій Гриценко". Що мав би зробити президент як капітан, якому допомагає опозиція і всі? Негайно відсторонити, а розібравшись, звільнити Єжеля... Єжель на посаді і ходить абсолютно нормально. Стрілочників – да, їх зараз відсторонили... але Єжель залишається. Так, я їх злякав, так, 213 мільйонів залишаться, але все залишилося насправді так, як і є... Тендерна палата – ви ж знаєте, що це не просто жарт. Це десятки мільярдів украдених гривень із бюджету країни... І ця людина: прізвище якої вже звучало – замість того, щоб зняти недоторканність і направити в прокуратуру... Вона сидить у якій фракції? В партії Регіонів. Хто почесний голова? Янукович Віктор Федорович... Які ще переконливі сигнали можна послати? Боротися з корупцією не важко. Досвід прибалтів, болгар, чехів – і навіть грузинів – показує, що якщо з першого кабінету починається боротьба, то це робиться досить швидко... Чиновники стають у стрій. І ви знаєте, що найголовніше – це довіра... А зараз є відсутність довіри. От минув рік з того часу, як Віктор Федорович публічно на всю країну сказав журналістам: "Сідайте, поїдемо у Межигір’я", – щоб зняти усі питання про те, як він живе... Чому за рік він не поїхав у Межигір’я? От я сприйму як перший сигнал довіри і як його бажання зробити щось корисне тільки те, якщо він скаже: "Сідайте і поїхали". І журналісти, які тут сидять, побачать, в яких хоромах він живе... Хай він задекларує все, що є, сам. Ну і останнє: той закон, який зараз прийняли, який антикорупційний, – ми ж пам’ятаємо його історію... Там була норма декларування витрат членів сімей і близьких. Янукович Віктор Федорович, ставши президентом, вніс законопроект без цієї норми. Парламент наполіг і включив, але тільки для тих членів сім’ї, які живуть разом з тим, хто декларує... Тобто малих дітей – будь ласка, а якщо син президента – чи син прем’єра – вже є дорослим бізнесменом, то хай за рахунок влади, яка є бізнесом для президента, прем’єра, губернатора, депутата... Без прізвищ, а як система. От він буде ставати мільярдером. Значить, цього не хоче Віктор Федорович Янукович... Не хоче, бо він не вносить такий законопроект. І зовсім останнє: Янукович Віктор Федорович був автором законопроекту – разом з нинішнім міністром юстиції Лавриновичем, – щоб зняти недоторканність для всіх... І я за нього проголосував. Це класно: поставити в одні рамки депутатів, президента і суддів. Що відбулося з тим законопроектом, коли Януковича обрали президентом, а Лавринович став міністром юстиції? Вони на наш абсолютно незалежний Конституційний суд поклали вирішення цього завдання – і він абсолютно незалежно вирішив, що "знімайте з кого завгодно, але президента не чіпайте"... Ви ж знаєте, які повноваження зараз у Януковича. І якби він того хотів і публічно про це би сказав, то Конституційний суд прийняв би мудріше рішення... Тому ви не переконаєте тих 12 відсотків молоді і 20 відсотків батьків цієї молоді в тому, що Янукович це зробить... Він повноваження має, але не зробить.

Кравчук

Значить, я ще раз хочу сказати... Я слухаю уважно і не перший раз чую ці ваші приклади. Я уважно слухаю... І я не ставив за завдання переконати, що завтра почне все робитися, але є в мене одна перевага от перед тими, хто сидить: я був президентом. І я знаю, як заходять до президента люди... Вранці – один, ввечері – інші, післязавтра... І кожен – зі своєю думкою. І як правило, перемагає той, хто має добру логіку, – я це знав... І я думаю, що коли Янукович узявся зараз за реорганізацію Адміністрації і замість дев’яти зробив трьох заступників, то можливо, це один із шляхів, щоб менше людей ходило і переконувало в тому. Я не вірю – і ви повірте мені, – що президент все знає... Для того, щоб він усе знав і був переконаний, має бути навколо нього та кількість людей, яка думає так само, як от ви думаєте. Тому що ви ж думаєте про державу в даному разі, так? Якщо ці приклади дійсно... Я просто не можу сказати, бо я їх не перевіряв. Ось так має бути – і я про це сьогодні кажу... Настав час, коли ми всі маємо сказати: "Так має бути". А якщо ви дійсно – а я знаю вашу волю – таке знаєте, то я не вірю, що ви не можете добитися на прийом до президента і розказати йому це в очі... Не вірю. Я знаю, як було важко добиватися до Ющенка. От я через Верховну Раду: таки через трибуну – добився і прийшов до нього... Ну, мені, може, трошки легше, але я знаю, що якщо ви захочете зайти до президента і переконати його, то ви зможете це зробити. Я знаю, що є два способи впливу на президента: через Шустера можна висловитися... і безпосередньо. Я, наприклад, був у президента з запискою промови, з запискою про Конституційну асамблею – і ще було багато записок... Після того, коли ми говорили, він мені сказав: "Леонід Макарович, я вас почув". Повірте – а ви знаєте це краще за мене, – що коли ви починаєте зразу про те, що він не такий і не так лягає... От не на правий, а на лівий бік. Він також людина.

Гриценко

Леонід Макарович, вибачте, але я дві секунди скажу... Не треба уявляти президента якимось таким собі нерозумним, безвольним чи незахищеним.

Кравчук

Я так не кажу...

Гриценко

Він спілкується з тим, з ким хоче. До нього заходять ті, кого він хоче... Він сам планує свій робочий день. І жоден президент – я не був президентом, але був міністром... Ніхто не обмежить людину в доступі до інформації, якщо вона сама того не хоче. Якщо я хочу мати інформацію, то я без всякої свити зараз увійду в Інтернет і прочитаю... "А чому Гриценко сказав, що в моєму уряді корупція?" "А чому Яценко, – якого вони знають, який хрещений батько Тендерної палати, – з’явився в нашій фракції?" "А чому в законопроекті..." І навіть якщо допустити, що він під лупу не читає, але чому випала норма про те, що не треба декларувати майно його сина, його, там, родича? І мого так само, і вашого... Президент якщо хоче, то він працює. А якщо він не вміє працювати, то не треба балотуватися... Правильно говорила Іра Геращенко: "Не готовий працювати з першого дня – вибач". Якщо вже рік пройшов... От понад рік уже працює Національна антикорупційна рада, яка була утворена чи першим, чи другим указом Януковича, – ну і що? Що за цей час? Запитайте у тих самих... Про що говорила Кужель? Кого на митниці обдирають, так? І спробуйте їх згуртувати разом з тими, хто їх обдирає... Ось тут стояв заступник митника – і що після того? Він залишений на посаді. Калєтнік залишається на посаді... Хто має право звільнити? Янукович. Він що, не знає? Знає...

Кравчук

Але ж ви знаєте... Аби ви сказали мені, то я би зразу пішов із цієї трибуни. Вибачте, але якби ви сказали, що це стало при Януковичі.

Гриценко

Калєтнік призначений Януковичем.

Кравчук

Я ж кажу: аби ви сказали, що це стало при Януковичі...

Кужель

Вот такое – да.

Кравчук

Це пронизано за 20 років – про що я і кажу. І комусь треба взятися і змінити, але разом... А я знаю також там ситуацію. Знаю не так, як ви, але знаю... І я кажу: давайте всі разом потихеньку і спокійно... Хто – словом, хто – через народ, хто – безпосередньо, але давайте впливати і змінювати ситуацію. Є в нас інший шлях? Ви вірите, що цим шляхом ми дійдемо до успіху?

Гриценко

Є шлях – і я вам скажу... От яка структура відповідає за боротьбу з корупцією, з точки зору підслідності? Ви знаєте, що це Служба безпеки України... Хто вніс подання на голову СБУ? Не Кравчук, не Яценюк, не Соболєв, не Гриценко, а Янукович. Кого він призначив головою СБУ? Олігарха, мільярдера, медійного магната... Які питання? Він міг внести іншу кандидатуру? Міг. Я особисто голосував проти призначення Хорошковського, але мій голос проти був один... Решта колег не підтримали це – і його прийняли. Ось ці голосували за... Янукович завтра може внести іншу кандидатуру і замінити його, але він рік вже не міняє... То до кого ж питання? Ось чому 12 відсотків і 20. Це реальні дії або їх відсутність... Не може олігарх, не може мільярдер очолювати спецслужбу. А тим більше ту, яка відповідає за боротьбу з корупцією... Ну погодьтеся з цим.

Кравчук

Я, знову ж таки, повторюю, що ці 12 відсотків – це і нам вирок... Ми всі до цього причетні.

Гриценко

Я на себе цей вирок не беру, бо він зараз президент.

Кравчук

Мусиш брати, тому що...

Гриценко

Не можу.

Кравчук

...це всім нам вирок. Ми створили цю систему.

Blog

Программа в Украине на "Первом национальном"