Программа в Украине на "Первом национальном"
| Вид материала | Программа |
| Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер |
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
- Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
- Программа в Украине на «Первом национальном», 1937.14kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
- Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
- Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.
Мюнхмаєр
И эффективность в энергетике – это... почти унитарно.
Жванія
Ещё раз: из всех существующих европейских и нормальных, цивилизованных норм. Что касается атомной энергетики... Германия приняла решение про приостановку до проведения стресс-тестов. И приостановка всех станций до стресс-тестов принята, потому что они, в принципе, не продлены официально в сроках эксплуатации. И эти процессы будут проходить параллельно. Поэтому декларации политические и действия практические – они, вероятнее всего, имеют ваши... Мы в ваши внутренние дела не имеем права вмешиваться: в Германии... Поэтому мы можем только...
Мюнхмаєр
Нет. Ну, госпожа должна выйти в отставку, если она не закроет эти станции.
Жванія
И это широко комментировать...
Соколовський
Я спробую трошки змінити акценти у тій дискусії... З великим респектом, Раїсо Василівно, до того, що ви сказали. Поки що, на жаль, не можу ознайомитися, бо ще немає... Це можна по проекту рішення... І тоді можна буде детальний аналіз... Але я переконаний, що ті рішення, які сьогодні закладені на РНБО, завдяки таким фахівцям як Сергій Костянтинович і його команда... вони нормальні. І тепер – питанні такі, глобальні, які, так я розумію, були сьогодні порушені. Чого нам боятися? Або чого має боятися або не боятися суспільство українське, німецьке і інші суспільства?.. З одного боку, альтернативи: розумної альтернативи – ядерній енергетиці для України немає. Для Німеччини, мабуть, вона є. Але кожен повинен приймати рішення, звичайно, ті, які йому є оптимальними. В Україні дійсно нереально замінити сьогодні ядерну енергетику на інші види. Але прямувати до цього треба. Абсолютно вірно каже "Грінпіс", що нам треба скорочувати споживання електроенергії. І в цьому відношенні є програма реформування української економіки від червня-місяця минулого року, де передбачено до 2015-го року на 20 відсотків скоротити споживання електроенергії. Це ми і будемо робити, я сподіваюся.
Жванія
Завдяки іншим джерелам, так?
Соколовський
Іншим видам носіїв і так далі. Але мені здається, сьогодні виходить на порядок денний інша небезпека: небезпека, яка може йти – не дай Бог, звичайно, – від тих країн, які планують або вже навіть мають свою ядерну енергетику, але не мають жодного досвіду і жодної школи. Це не рівня. Сьогодні Німеччина має досвід – і вона може справлятися. Там є достатньо добра і школа вчених і інженерів, і практиків... Україна підтвердила на прикладі – на жаль, сумнозвісному – Чорнобиля, що ми справляємося із цим. А от небезпека, яка відходить з тих країн, які прийняли і вже навіть провели тендери на побудову нових реакторів, але власної школи не мають, – вони не мають власного бачення, підходів до безпеки...
Савік Шустер
Какие страны вы имеете в виду?
Соколовський
Ну, я маю на увазі... Зовсім недавно...
Жванія
Пакистан.
Соколовський
У Пакистані будується все ж таки... Ну, Іран тут трошки збоку. Потім, на Півночі Африки, значить...
Мюнхмаєр
Передовые страны, да?
Соколовський
От мені здається, що оте рішення – якщо воно мало би наступну дію про те, аби ініціювати створення міжнародного органу, але з імперативним якимсь мандатом, який би виробляв рішення, але і міг впливати... Бо сьогодні ви згадували МАГАТЕ. Раїсо Василівно, усе нормально. Але МАГАТЕ трошки має інші функції. По їхнім сьогоднішнім завданням вони справляються. Я вже закінчую... І МАГАТЕ виробляє рекомендації. Воно виробляє нормативні документи, які є рекомендаціями для нас.
Савік Шустер
Но не влияет.
Соколовський
И не влияет.
Жванія
Не влияет абсолютно.
Соколовський
Не має механізмів.
Богатирьова
Питання абсолютно правильне. І я чому зосередила увагу на МАГАТЕ?.. Бо сьогодні це площадка, де можна зібрати, виробити і прийняти рішення, дійсно. Вони мають... рішення МАГАТЕ має рекомендаційний характер. Вони тільки щодо нерозповсюдження приймають рішення ядерних речей... І ті рішення спрацьовують безвідказно. І саме сьогодні для цього треба виробити механізми, які були би обов’язковими для всіх. Можливо, це буде і організація, яка буде цим займатися: моніторингом, аналізом, спостереженням. Можливо, це і так. Але чим швидше ми почнемо рухатися в цьому напрямку, тим краще. А інакше ми будемо через засоби масової інформації отримувати інформацію, кожен буде на свій лад її коментувати і трактувати... і кожен буде складати враження абсолютно по-своєму.
Мага
Пані Раїсо... Вибачте, будь ласка, Савіку.
Савік Шустер
Подожди. Петя, подожди секунду.
Мага
Одну секунду. Ви сказали, що ми дізнаємося...
Савік Шустер
У нас сидит человек, которому я хочу дать слово до тебя. Можно?
Мага
Ну, про засоби масової інформації...
Савік Шустер
Да. Это Сергей Парашин: директор Чернобыльской атомной электростанции с 1994-го по 1998-й год. Ваше мнение совпадает полностью с мнением секретаря Совета безопасности?
Парашин
Мы вместе готовили РНБО. Естественно, у нас совпадает...
Богатирьова
Я переконана, що Сергій Костянтинович може декілька слів сказати щодо суті рішення РНБО. Просто перелічити основні. Вони стосуються стратегічних напрямків, стосуються зміни законодавства, стосуються прийняття декількох державних програм і стосуються перегляду державних програм і енергетичної нашої стратегії.
Савік Шустер
Будь ласка.
Парашин
Вопрос номер один: опасна ли сегодня Чернобыльская АЭС? Я бы хотел сказать, что костёр горел, но костёр погас. И уже пепел остыл. Опасность сейчас Чернобыльской АЭС не от огня, а от пепла. Поэтому сейчас объект "Укрытие" покрывается – и я думаю, через несколько лет это будет – оболочкой, так называемым новым безопасным конфайнментом, который предотвратит уже вынос даже в критических ситуациях. Других опасностей от Чернобыльской АЭС сейчас нет. Всё остальное находится под контролем. И хотелось бы, чтобы мы понимали, что горячая и опасная... Япония сегодня горяча. Она опасна. Ещё опасна. Чернобыль – уже нет. Опасен любой действующий объект. В нём есть проблемы. Поэтому решение... сегодняшнее решение направлено именно на повышение безопасности. Ибо рассуждать о том, чтобы включить и выключить, – это очень просто. Важно... Если не можешь выключить, то сделай это безопасным. И в этом проблема сегодняшнего решения. Что касается продуктов питания... Чрезвычайно важны альтернативные позиции измерения "Гринписа". Но у нас есть собственный мониторинг. По нашему мониторингу, 90 процентов территорий, которые сейчас контролируются: а это на них проживает 2 миллиона человек, это 2 тысячи 200 населённых пунктов... 90 процентов не выходят за пределы нормативов. Ни при каких условиях. То есть дозы облучения людей, которые...
Мюнхмаєр
А остальные 10 процентов?
Парашин
Я же говорю про 90 пока. Я потом скажу про...
Мюнхмаєр
Да. Но я говорю о 10-ти. Это же люди! Это же их семьи!
Парашин
Конечно. Ну конечно, коллега. Про 10 тоже поговорим. Но 90 процентов у нас считаются проживающими на радиоактивно... и загрязнённых территориях. На самом деле в настоящее время эти территории... снизилось облучение. И снизилось так, что природный фактор, внесённый в облучение человека, в 10 раз больший, чем фактор Чернобыля. То есть сейчас население действительно проживает в предыдущем периоде... по радиоактивному облучению. 10 процентов – это вокруг зоны отчуждения – находится действительно в зоне, которую будем называть ещё второй или третьей зоной. Там нужен контроль, мониторинг. И сегодня была речь... И вот министр...
Мюнхмаєр
Не верю. Простите.
Парашин
Министр по чрезвычайным ситуациям сегодня... Коллега, давайте интеллигентно...
Мюнхмаєр
Простите.
Парашин
Давайте интеллигентно.
Савік Шустер
Но вы же знаете, что "Гринпис" – это люди энергичные, эмоциональные...
Парашин
Но всё равно должен быть интеллигентный подход. Интеллигентный подход.
Жванія
Даже горячие.
Савік Шустер
Горячие.
Парашин
Завершаю мысль.
Савік Шустер
Горячие "гринписовские" парни.
Мюнхмаєр
Простите.
Парашин
Завершаю мысль, коллега.
Мюнхмаєр
Простите.
Парашин
"Гринпис" – это классно. Вот только есть ещё и другие позиции. Не забывайте об этом. 10 процентов действительно есть в пределах... в определённых моментах превышение. Сегодня министр чрезвычайных ситуаций Виктор Балога сказал, что у нас есть сёла, в которых действительно молоко выше... И цифры правильные. И в эти сёла этот момент можно сделать... понизить эти дозы. Но 10-12 миллионов гривен, которые программа планирует на эти вещи, к сожалению, иногда не выделяются... по нашей безалаберности. Вот это нужно преодолеть. И сегодня об этом тоже очень говорилось... Многие детали необходимо делать до конца. Мы не доделали работу до конца. Но тем не менее 90 процентов – это серьёзный факт. 1.5 миллиона человек живут на чистых территориях. Это факт, за 25 лет достигнутый. И к нему надо... Это определённая деталь. Я прекращаю. Да.
Савік Шустер
Всё, я тогда... Вы понимаете, мы обязаны, к сожалению, завершить. Но у нас 26-е апреля: 25 лет, да?..
Богатирьова
Можна одне слово додати?
Савік Шустер
И мы много в этот день будем говорить о Чернобыле и о ядерной энергетике.
Богатирьова
19-го квітня відбудеться міжнародна конференція. За ініціативи президента Віктора Януковича. І вона якраз буде присвячена 25-й річниці Чорнобильської катастрофи. Багато лідерів країн приїдуть до нас. І багато будуть вести розмову про те...
Савік Шустер
Водички...
Жванія
Водички...
Богатирьова
...яким чином допомогти Україні подолати наслідки і скористатися досвідом. Сьогодні є перспектива, за зверненням президента нашої країни до інших лідерів, отримати додатково біля 800-т мільйонів євро для того, щоб залучити до програми Чорнобильської аварії. Тому переконана, що ті ініціативи президента і ті рішення, які сьогодні є, якраз і зможуть дати відповідь для тих громадян, які ще не належним чином отримали від держави усі моменти, які б вони мали мати за наслідками Чорнобильської аварії.
Савік Шустер
Спасибо. Значит, два события на этой неделе... Первое событие – это послание президента Верховной Раде. А второе событие – это интервью Леонида Макаровича Кравчука, в котором он заговорил о разрушении олигархическо-клановой системы. И вот об этом: о послании президента и об идеях первого президента Украины – после новостей на "Первом национальном".
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Прямий ефір – це свобода. А мы продолжаем на "Первом национальном" и телеканале "Эра". Наши гости в студии... Первый президент Украины Леонид Кравчук. Представитель президента в Верховной Раде Юрий Мирошниченко. Народный депутат партии Регионов Инна Богословская. Лидер "Фронту змін" Арсений Яценюк. Премьер-министр оппозиционного правительства Сергей Соболев. Лидер партии "Гражданская позиция" Анатолий Гриценко. Уполномоченный президента Виктора Ющенко по вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский. Народный депутат "Нашей Украины – Народной самообороны" Тарас Стецькив. Народный депутат Ирина Геращенко. Представитель объединения "Свобода" Игорь Мирошниченко. Политический эксперт Владимир Фесенко. Коллега-журналист Соня Кошкина. И коллега-журналист Виталий Портников. Народный депутат партии Регионов Владимир Олейник. Давид Жвания: лидер группы "Право выбора". Вадим Колесниченко: народный депутат. Андрей Ермолаев: директор Института стратегических исследований, один из разработчиков материалов для послания президента к Верховной Раде Украины. Александр Пасхавер: экономист. Александра Кужель: заместитель председателя партии "Сильная Украина". И Виктор Пилипишин: лидер общественного движения "Кияни передусім". Наша аудитория сегодня особенная... Одна группа – это рождённые в Украине. Это традиционно. И это будет весь этот год 20-летия независимости. Это мальчики и девочки 18-19-20-ти лет, которые родились уже в независимой стране. А это люди, которые родили детей в независимой Украине. То есть практически это их родители. То есть не буквально, но, в общем-то... Да? Дети и отцы. Средний возраст – 37 лет. Самый молодой – 22. Или самая молодая... И самый взрослый – 48 лет. Итак, вот они будут оценивать всё, что происходит у нас в студии. Что касается людей по ту сторону экрана... Мы им задали вопрос ещё в 20:25, когда мы начали прямой эфир сегодня... Попозже, так как мы показывали хоккейный матч. Значит, мы задали вопрос: "Разрушит ли Виктор Янукович кланово-олигархическую систему в Украине?" Люди голосуют, набирая 1701 через СМС. Почему мы задали этот вопрос, вот-вот вы поймёте. Но я обязан начать очень коротко с другой истории, да?.. Я надеюсь, что все меня поймут. Значит, в прошлой программе мы, по просьбе Министерства иностранных дел Украины, передали сообщение ко всем людям, которые... украинцам и не только украинцам, которые находятся в Ливии. Что 4-го апреля приходите в гостиницу: там будет ждать – это в портовой зоне... будет ждать корабль "Константин Ольшанский". И отправится уже в сторону Родины... Значит, во вторник – нет, не во вторник... Значит, 4-го апреля на борт принял 85 граждан Украины и 108 граждан других государств, да? Из 13-ти стран, в принципе. И вот сейчас уже корабль – он уже пришвартовался в Мальте, уже какое-то количество людей покинуло корабль... И вот сейчас... он прибудет в Севастополь 11-го апреля. С оставшимися людьми. Там около сотни людей остались на борту. Но с нами связалась Анастасия Савина: дочь работающей в ливийском городе Мизурат медсестры Галины Ивановой. И вот Анастасия обращается – мы сейчас услышим её голос... обращается к нашей помощи: вот всех, кто в студии, и вообще страны... Потому что 38 человек, по неточным данным, украинских граждан – они не могу эвакуироваться. Они просто там застряли. И вот, в принципе, зачем мне рассказывать, если Анастасия может рассказать всё сама?.. Анастасия, добрый вечер.
Савіна
Здравствуйте. Здравствуйте, студия. Здравствуйте, Савик. В данный момент, по нашим спискам, примерно уже 48 человек. И мы общаемся со всеми родственниками, общаемся в форуме... После бомбёжки мою маму, а также и многих медиков поселили в разные клиники. Они туда не доходят. Обращались они к консулу в Триполи. Обращались за помощью. Им консул ответил: "Пускай добираются сами на такси". При этом он ответил, что дороги перекрыты, стоят военные машины... В городе, с его слов, работают снайпера. Выбраться им оттуда нереально. Они узнали за "Константин Ольшанский" корабль, но добраться... просто выйти из больницы... Стреляют бесконечно. Узнали они за турецкий корабль "Анкара", который прибыл в Мисурату. Узнали они с большим опозданием на час, когда он уже отбывал. Выйти даже... она говорит, что даже добраться до порта просто нереально. Консулу они звонить отказываются. От него информации никакой не поступает. Очень обращаются в МИД, именно который находится в Мисурате, в Украину, чтобы им помогли, создали коридор... Там находятся даже дети и семьи. Я очень прошу: помогите им выбраться. Они находятся в шоковом состоянии. Что им делать, они не знают. Они ждут вашей помощи. Очень сильно вас просят. Многие просят. Мы надеемся, что вы нас услышите и их просто оттуда всех вывезут. Нет связи, нет ни телевизоров... Они просто не знают, что им делать. Помогите очень.
Савік Шустер
Вот я сразу... Давайте скажем Анастасии пару слов. Вот, Анатолий Гриценко, вы как министр обороны бывший и сейчас руководите Комитетом безопасности и обороны в Верховной Раде... Вот Турция сделала коридор и вывела своих граждан, как из этого города Мисурата, который очень опасный. Как сделать коридор? Это реально?
Гриценко
Ну, перша порада тим людям, які зараз знаходяться і не можуть дібратися до місця, – це знайти безпечне місце для себе і не виходити на вулицю. Друге... Я сподіваюся... Тут сидить представник президента і МЗС. Таки телевізор дивляться. Значить, це МЗС, а не Міністерство оборони. Негайно зв’язатися. Якщо консул з якихось причин не виконує свої функції – значить, іншого представника посольства, який би повідомив усім нашим громадянам контактну інформацію. І зараз Каддафі уже в такій ситуації, що він письмово звертається до представників коаліції, яка його фактично у військовому відношенні тисне... Він не буде зараз іти на конфлікт – і він створить силами своїх... тими, хто йому підпорядкований, цю зону для спокійного проходу. І щоб будь-який корабель: чи то Туреччина, чи інших країн Європи – забрав наших громадян. Але ключову роль тут має зіграти Міністерство закордонних справ.
Савік Шустер
Но вы говорите, что найти безопасное место... Но их не выпускают из больницы, я так понимаю.
Гриценко
Значить, там тоді знайти десь: у підвалі – де завгодно... Просто не виходити на вулицю, якщо там справді є снайпери. Іншого не може бути.
Савік Шустер
Арсений Яценюк, вы как в недавнем прошлом министр иностранных дел...
Яценюк
Якщо дозволите... 2007-го року я керував операцією евакуації українців із Сектору Гази. І тоді була дуже складна ситуація. Я вам відверто скажу, що просто так евакуювати людей неможливо. Прийшлося домовлятися і через українські спецслужби у тому числі і з бойовиками для того, щоби під прикриттям їхнім вивезти людей. І таким чином тоді Україна тоді евакуювала українців. Я думаю, що зараз справа ця не тільки Міністерства закордонних справ, а негайно треба підключити Міністерство закордонних справ – раз, – Службу безпеки України – два – і Службу зовнішньої розвідки – три. І, в принципі, Головне управління військової розвідки Міністерства оборони – чотири. Іншого шляху, ніж відправити туди ще раз корабель або взяти відповідний чартерний літак і негайно це зробити, – його просто не існує. Гроші в уряду для цього є. Це резервний фонд Кабінету Міністрів України. Як правило, створюється оперативний штаб. Оперативний штаб виходить як на легальну владу – але там зараз немає легальної влади, – так і на різні угрупування, які, в принципі, в силу різних стосунків здатні підтримати цю операцію і вивезти українських громадян до безпечного місця.