Законодательное собрание кировской области четвертого созыва
| Вид материала | Закон |
- Законодательное собрание кировской области четвертого созыва, 1265.66kb.
- Законодательное собрание кировской области четвертого созыва, 1609.5kb.
- Законодательное собрание кировской области пятого созыва, 746.77kb.
- Области четвёртого созыва в 2011 году 201, 1600.88kb.
- Области четвёртого созыва в первом полугодии 2011 года 201, 1237.72kb.
- Законодательное собрание кировской области пятого созыва, 2412.96kb.
- Законодательное собрание кировской области пятого созыва, 1579.71kb.
- Законодательное собрание иркутской области постановление, 1044.05kb.
- О концепции программы социально-экономического развития пермского края в 2006-2010, 508.31kb.
- Соглашени е между Федерацией профсоюзных организаций Кировской области, объединениями, 270.2kb.
Васильев В.А.
Спасибо.
Уважаемые депутаты, пожалуйста, вопросы. Андрей Васильевич?
Бусыгин А.В.
Уважаемый Александр Павлович!
Хочется отметить, во-первых, что с Вами всегда приятно работать, у Вас конкретно на цифрах по нормальному, с инженерами ……………. Никита Юрьевич, это один их тех замов, который реально у Вас трудится.
Понимаете, это же ежедневный труд - ЖКХ. Тут платком вытираются, а там можно двумя. Хотелось бы, чтобы увеличилась инженерно-техническая поддержка муниципальных образований. Вот это кардинально, чтобы изменился подход к этому. Не стесняйтесь это делать в ручном режиме, не стесняйтесь это делать даже методом подзатыльников. Если это не с руки Правительству, значит, подключайте ЛДПР. Приедем и навтыкаем. Почему? Потому что в нас с вами тарифы на тепловую энергию, которые, как мы говорили неоднократно, очень большие, в некоторых муниципальных образованиях неподъемные.
Допустим, на себе пример нехорошо приводить, у меня просто под рукой сейчас другого нет. У меня 7 700 в трехкомнатной квартире отопление стоит, 8 500 - в Октябрьском, Николай Николаевич подсказывает. Это все неверные инженерно-технические решения по большому счету. Правильно? Мне бы хотелось, чтобы Вы полностью изменили политику в отношении муниципальных образований по поддержке их инженерно-технических решений. Они там делают, что хотят, вообще-то.
В том числе и по тепловой нагрузке. Тогда как мы несем затраты на строительство новых котельных, у нас есть ненагруженные поставщики тепла. Что случилось в Советске, вы знаете, да? Мы построили котельную, а вместо этого мы получили бешеные тарифы, потому что разгрузили. Тот поставщик 10-15 и этот поставщик 10-15 платим. Это пожелание.
Далее. Хотелось бы, чтобы Вы дали свое суждение по двум общим нашим таким больным вопросам. Первый у нас выявился на комитете по аграрным вопросам переработки и развития сельских территорий - это состояние и перспективы водоснабжения сельских населенных пунктов. Речь идет о водозаборных скважинах, о лицензировании их и о дальнейшей их судьбе. Для сельского хозяйства, как Николай Петрович говорил, я с его слов больше, он в этом деле больше понимает, неподъемны для сельских предприятий те задачи, которые сегодня поставлены в целом государством. Как мы будем это делать? Это первый вопрос.
Второй вопрос. Избиратель Романюк в передаче «Мнение» озвучил цифру, что якобы переплата за услуги ЖКХ 2,5 млрд. рублей. Просил меня как депутата донести до сведения Законодательного Собрания и Правительства, что я и сделал исправно, показав передачу. Я хочу, чтобы Вы дали свои суждения по этому вопросу. Спасибо.
Горсткин А.П.
Спасибо.
По первому вопросу, скажем так, водоснабжение, водоотведение. Действительно, те изменения на федеральном уровне, которые были проведены, ставят в очень сложную ситуацию организации, в том числе и на селе. Единственное, первые шаг, который мы видим для себя, - ходатайство о внесении соответствующих изменений в нормативно-правовые акты на уровне Федерации. Собственно говоря, в текущем плане работа с управлением. Сейчас с департаментом по охране окружающей среды и природопользованию будем всячески пытаться снизить бремя, скажем так, нагрузки там, где это возможно. В любом случае панацеи сейчас однозначно сказать на этот вопрос я не берусь. То есть это работа, которая требует дополнительного времени, консультаций и решений.
По поводу выступления главного жилищного инспектора Кировской области. Я хотел бы уйти по этическим соображениям от открытого ответа своего, назовем так, отношения к этому выступлению. Для меня это просто-напросто как для заместителя Председателя Правительства, курирующего жилищную инспекцию, как говорят, как снег на голову. По-видимому, у человека есть какие-то свои суждения и обиды. Одно могу сказать, что тот официальный запрос, который был направлен в Правительство, ему будет дан ход, чтобы официально по всем пунктам запроса было отвечено.
Васильев В.А.
Валерий Николаевич?
Туруло В.Н.
Александр Павлович, спасибо за доклад, действительно, он такой сжатый, емкий и в то же время достаточно понятный.
Честно говоря, я не столь оптимистичен, как Андрей Васильевич в суждении о положении в ЖКХ, и не хотел бы переходить на субъективный фактор. Объективность несколько другая, судя по Вашему докладу, и она достаточно серьезная.
Исходя из тех цифр, которые я услышал, что износ либо около 60% и более процентов в ЖКХ. Значит, мы находимся на предельных показателях, и капиталовложения будут идти как снежный ком, таких денег мы на перспективу не найдем, а это буквально 2-3 года, и дальше пойдет обвал. Поэтому здесь достаточно серьезная обеспокоенность и понимание того, что Вы сказали.
Теперь несколько конкретных вопросов, если Вы позволите.
Первый вопрос заключается в том, что я уже в четвертый раз буду говорить о повышении эффективности реформирования ЖКХ с точки зрения внедрения прозрачной оперативной информационной системы. У нас порой все это идет на уровне официальных докладов. Этой оперативной системы обратной связи нет. Я в четвертый раз прошу Вас включить все же это направление как одно из приоритетных для того, чтобы повысить оперативность и концентрацию усилий на тех или других вопросах. В этом случае у нас будет появляться возможность войти каждому избирателю в это поле и при этом увидеть реальную ситуацию, которая есть. Это облегчит в целом работу и консолидированную деятельность. Поэтому мне пока непонятно, почему этот раздел не включен.
Второй вопрос заключается в следующем. Прозвучала достаточно серьезная цифра выпадающих доходов. Каким образом планирует Правительство, извините, что я такой термин использую, разрыв ликвидировать? Как погасить вот эти вот выпадающие доходы, и есть ли такой механизм, или мы просто списываем по итогам года?
Третий вопрос заключается в следующем. Я услышал у Вас, что в аренду будут передаваться определенные объекты. Цифра, Вы сказали, 6-7 лет?
Горсткин А.П.
6-8 лет.
Туруло В.Н.
6-8, но Вы же отлично понимаете, что концессия на 6-8 лет не обеспечит окупаемости ЖКХ, потому что средний показатель не менее 14 лет в концессии. Только в этом случае капиталовложения в общетехнологичной цепочке обеспечивают рентабельность. Поэтому я думаю, что это некая неэффективность. Пожалуйста, поясните подобную вещь.
И последний момент. Прозвучало о том, что мы будем внедрять счетчики и т.д. и т.п. У меня сейчас лежит куча писем из Мурыгино от людей, которые установили счетчики, все это зафиксировали, как положено по положению, а с них берут по общеустановленному тарифу и при этом просто игнорируют учет этих приборов и съем этих учетных показателей. Поэтому письмо я написал главе Юрьянского района. Он мне говорит: «А такое решение приняла местная Дума, и поэтому будем вот так вот работать». Что-то я здесь не понимаю. Это антидеятельность тогда получается для того, чтобы повысить эффективность со стороны потребителей с точки зрения экономного использования, учета и т.д.? Я не понимаю этих вещей, как-то расходится. Одно - желание Правительства, а другое - что делается на местах. Спасибо.
Горсткин А.П.
Если позволите, я с последнего начну. Федеральный закон № 261 предполагает, что до 1 января 2011 года жильцы должны самостоятельно установить приборы учета, по которым ресурсно-снабжающая организация должна осуществлять отпуск и предъявление платежей. Если в добровольном порядке до 1 января 2011 года их не устанавливают, значит, до 1 января 2012 года ресурсно-снабжающая организация обязана установить эти приборы учета с рассрочкой платежей за их установку в течение 5 лет. То есть в любом случае федеральным законом, а не решением Мурыгинской поселенческой Думы, имеющим прямое действие, предписано о том, что, начиная с 2011-2012 годов, перейти полностью на отпуск по приборам учета.
Туруло В.Н.
Но их-то наказывают.
Горсткин А.П.
Опять же этот Федеральный закон № 261 также внес, по-моему, около пяти изменений и в кодексе, в том числе и по административной ответственности. Значит, будем наказывать.
По концессии и по долгосрочникам инвестиций. Я предполагал здесь, что 17 муниципальных образований, по которым мы в настоящий момент определили 38 котельных, имеющих низкий уровень рентабельности, которые нам ежегодно приносят убытки в сотни миллионов рублей, их как бы выставили на рассмотрение потенциальным инвесторам. То есть предложения, которые в настоящий момент поступили и которые мы рассматриваем в части расчета рентабельности экономики, предполагают возможность привлечения инвестиций сроком возвратности 8 лет. Соответственно для того, чтобы говорить о полномасштабной концепции, я уже в докладе говорил, необходимо провести полную инвентаризацию и регистрацию муниципального имущества для того, чтобы его можно было оценивать, чтобы можно было понимать, что мы берем и что необходимо вкладывать.
Второй вопрос по выпадающим доходам. Я объяснил, как у нас получается. Порядка 161 млн. рублей - сумма средств, недостаточная предприятиям ЖКХ в качестве оборотки. Мы в данном случае через управление по обеспечению топливом принимаем кредиты под гарантии Правительства как в качестве пополнения этих ежегодных сумм, тем самым как бы снимая с них бремя ответственности. С другой стороны, есть сверхнормативные расходы в части того, что аномально холодная зима и, что мы все-таки мазут вынуждены были покупать по более дорогой цене в связи с тем, что ситуация на рынке углеводородов сложилась такая. Здесь два пути:
либо мы это дело закладываем в тариф теплоснабжающих организаций в 2012 году, до этого периода у них эти выпадающие доходы висят;
либо мы принимаем решение, собственно говоря, после определенных расчетов выходим с предложениями о компенсации их из областного бюджета, т.к. региональная служба по тарифам как региональный орган власти принимала тарифы, соответственно и возмещение затрат должно быть с соответствующего регионального бюджета.
В данном случае я сейчас не готов ответить, это решение коллегиальное, поэтому после того, как Правительство его рассмотрит, будет принято коллегиальное решение.
По информационным системам я, может быть, как бы немножко недопонял, но в принципе информационная система предполагает собой как простую программу, так и целый комплекс, в том числе включающий внесение изменений в статотчетности. То есть мы информационную программу должны увязывать с тем, что каждый пользователь должен будет на своем уровне вносить исходную базу данных, начиная с энергетических паспортов, которые он должен пройти. После этого будет происходить информационный комплекс, из которого будут вытекать те направления, которые необходимо делать по увеличению энергоэффективности.
В любом случае Федеральным законом № 261 это предусмотрено, единственное, может быть, проектом концепции, которую вы еще не видели, она находится в стадии согласования. Я посмотрю еще, доработаем если что.
Туруло В.Н.
Дело в том, что, Александр Павлович, когда мы принимали нашу программу реформирования, то там я это замечание делал, и мне сказали, что мы учтем это в рабочем порядке, и такой раздел будет подготовлен. Сегодня, извините, уже 2010 год.
Горсткин А.П.
Нет, здесь это не в рамках программы модернизации и реформирования ЖКХ, это в рамках программы энергосбережения.
Туруло В.Н.
Давайте тогда в рамках этой программы.
Горсткин А.П.
Я почему и сказал, что сейчас проект концепции проходит стадию согласования. Я после совещания приду и еще раз этот вопрос как бы…
Туруло В.Н.
Хорошо, спасибо.
Васильев В.А.
Сергей Александрович, пожалуйста.
Доронин С.А.
Уважаемые коллеги!
Мы буквально на этой неделе на выездном заседании сельскохозяйственного комитета, а также вчера на экологическом комитете обсуждали одну, я считаю, из важных и серьезных проблем, с которыми сегодня столкнулось сельское хозяйство у нас в области, - оформление лицензирования водонапорных башен. Сегодня сельхозтоваропроизводители столкнулись с проблемой, и это достаточно серьезные финансовые затраты идут. Так как у нас где-то около 50% населения живет в сельской местности, то я считаю, что нам надо создать рабочую группу по разработке внесения изменений в Федеральный закон «О недрах» и поработать, это в первую очередь касается ЖКХ. Потому что сегодня у сельхозпредприятий на балансе очень много водонапорных скважин и у многих серьезные проблемы с оформлением лицензии, с расчетными документами и прочее. Большинство сельхозпредприятий с этим сегодня столкнулись.
Горсткин А.П.
Я услышал это как пожелание, я понял.
Васильев В.А.
Дмитрий Михайлович, пожалуйста.
Русских Д.М.
Александр Павлович, ЖКХ в Кировской области, наверное, сложно назвать неустойчивым. Я бы его назвал близким к критическому. И то, что Вы говорите, что надо провести инвентаризацию и заняться проблемами, мы должны были это сделать еще лет 5 назад, когда еще износ всех основных средств был не такой большой. Сегодня промедление каждого месяца, оно смерти подобно. Я думаю, что ситуация будет усугубляться, и это на самом деле большая проблема для области, и чем более масштабно и глобально этим вопросом займемся даже не по отчетности, а именно переходя в какие-то дела, то будет для всех гораздо лучше, чем сейчас.
У меня вопрос один. Все зависит от одной важной вещи - и работа ЖКХ, и сбор с населения. Вот в Вашем понимании рост тарифов в 2011 году какой Вы предполагаете?
Горсткин А.П.
Ориентир, который мы держим, так сказать, по тем показателям, которые дали нам в Минэкономразвития, - 15%.
Русских Д.М.
На все, да?
Туруло В.Н. (без микрофона)
Горсткин А.П.
Я уже сказал о том, что у нас порядка 550 организаций коммунального комплекса, которые подлежат государственному регулированию. Если мы говорим про какую-то себестоимость, то есть понятие такое, что в себестоимость включаются, в том числе и производственная, и инвестиционная программа. У нас в настоящий момент из 550 организаций всего 81 имеет производственную программу, а 8 имеют инвестиционную. То есть говорить глобально, что в следующем году мы придем к каким-то, скажем так, изменениям технической характеристики, конечно, не приходится. Поэтому для чего и понимаем, что за счет ежегодного повышения тарифа мы эту проблему не решим. Нужно технически модернизировать, снижать затраты, оттягивать возмещение на следующие периоды для того, чтобы в конечном итоге сдержать безудержный рост жилищно-коммунальных платежей.
Васильев В.А.
Павел Николаевич, пожалуйста.
Сырцев П.Н.
Александр Павлович, вчера я посмотрел сюжет, по «СТС» показывали о ситуации в п. Речном. Отопление, коммуникации, которые проходят по поселку, не то что морально устарели, они уже давным-давно должны были быть по бумагам. То есть там тепло идет практически по открытому воздуху и находится, скажем, в кюветах, которые заполнены опилками, которые уже, наверное, давным-давно сгнили и практически не удерживают тепло. Я знаю, что такая ситуация еще в Куменском районе есть и во многих поселках, скажем так, бесхозяйственность творится. Причем деньги, которые выделяются и которые по бумагам, отчетам проходят, наверняка расходуются. Но население платит и до сих пор и будет, наверное, платить по тарифам, которые мало того, что завышены, но и деньги, которые потрачены на отопление, в разы больше от того, что могло бы быть. У меня вопрос в связи с этим. Все-таки есть ли контроль и когда он будет? Действительно, когда будет наведен порядок в коммунальных сетях? Почему до сих пор у нас население страдает от произвола тех или иных руководителей, переплачивая, скажем, за отопление улицы? Все-таки хотелось бы, чтобы департамент следил за этим, почаще выезжал на места и контролировал данные объекты. Я думаю, теплоснабжающим организация выгодно больше покупать топлива, нежели заниматься модернизацией своего хозяйства.
Горсткин А.П.
Все, да? Мне что-то отвечать или это как предложение?
Сырцев П.Н. (без микрофона)
Горсткин А.П.
В п. Речном, насколько я понимаю Куменского района, установлена блочно-газовая котельная, которая, скажем, работает достаточно в эффективном режиме. Вопросы теплоснабжения и водоснабжения в соответствии с 131-ФЗ являются прерогативой органов местного самоуправления. Соответственно при принятии тарифа, при принятии материалов в региональную службу по тарифам спрашивается мнение органов местного самоуправления о том, что на самом ли деле те перечни работ, которые необходимо будет сделать, необходимо делать. Это я говорю в виде инвестиционных производственных программ. После чего включаются объективные причины, которые необходимо понести в этих затратах.
Кроме того, на уровне области для оказания помощи организациям ЖКК создана инфраструктура, в том числе агентство энергосбережения, которое по заявкам муниципалитетов, ресурсоснабжающих организаций может проводить энергетическое обследование, выдавать технические решения, что необходимо делать, также участвовать в конкурсах на получение беспроцентных кредитов для выполнения энерго-, ресурсосберегающих мероприятий с возвратностью в течение 2 лет.
Если Вы в данном случае имеете в виду департамент ЖКХ, конечно же, там 20 человек, они уследить территорию, которая на 400 муниципальных поселений, конечно же, не смогут. То есть, почему и говорится
131-ФЗ, должна бы все равно как-то инициатива начинаться снизу, то есть с муниципалитетов, то есть с тех депутатов поселений, которые фактически проживают на этой территории и принимают коллегиальное решение, что делать будут, будут ли засыпать эти теплотрассы опилом либо все-таки применять какие-то ноу-хау (новые энергосберегающие решения). Второй вопрос - откуда только деньги взять. Этот вопрос мы готовы как бы коллегиально решать, а о том, чтобы технически решать, ну это должны специалисты делать.
Сырцев П.Н.
Как бы население не возмущалось, результат-то все равно на нуле. Получается, что можно создать 20 структур по энергоэффективности, но население как страдало, так и страдает, что бы мы ни говорили об этом вопросе. Вы непосредственно руководите отделом, и те специалисты, которые работают, должны консультировать, должны каким-то образом отслеживать данную ситуацию, но деньги-то ведь общие, они все равно из области идут.
Горсткин А.П.
Я понимаю. Я согласен в том, что есть претензии населения к конкретным ресурсоснабжающим организациям. Производственно-инвестиционные программы, которые предприятие предоставляет, проходят согласование в отраслевых департаментах и в РСТ. Эта работа, она как бы ведется, но ее изначально нужно формировать. Если ресурсоснабжающая организация ее не представляет, за нее никто не разработает ее.
Васильев В.А.
Владимир Васильевич, пожалуйста.
Крешетов В.В.
Спасибо.
Уважаемый Александр Павлович, скажите, пожалуйста. Мы понимаем, что жираф большой - ему виднее. В Москве сказали, что предельный уровень повышения тарифов не должен превышать 15%. При уровне существа модернизации всей системы в нашей области, скажите, пожалуйста, оптимально предельный уровень повышения тарифов, сколько, на Ваш взгляд? Может, это не 15%, может это 12%, может это даже 20%? Как Вы оцениваете?
Горсткин А.П.
Я в данном случае рассматриваю вопрос, во-первых, я уж сказал, что 24 млрд. рублей инвестиций необходимо ежегодно вносить до 2020 года для того, чтобы стагнировать ситуацию и чтобы она не ухудшалась как минимум. Это не говорит о том, что все эти деньги должны быть вложены в тариф, потому что существует платежеспособность населения. Здесь нужно отталкиваться в первую очередь от нее, потому что, увеличивая тарифы, мы тем самым увеличиваем объем неплатежеспособности, и в том числе нагрузку на бюджет в виде возмещения на субсидиях. Трудно сказать цифрами, сколько оптимально повышение. Это вот такое поле, где необходимо находить компромисс.
Крешетов В.В.
Я понял. То есть расчетов таких нет у нас на сегодня - сколько? Хорошо. Я переформулирую свой вопрос, если позволите.
У нас уже уровень неплатежеспособности, конечно, колоссальный. У Кирова недоплата составляет где-то 55% всей задолженности, судя по представленной Вами диаграмме, 1 071 млн. рублей и 747 представляет задолженность всей области. Если повышать тарифы, то этот уровень неплатежей, естественно, подскочит. Сколько оптимально, на Ваш взгляд? Вы назвали цифру 24 для того, чтобы…
Горсткин А.П.
2,4 миллиарда.
Крешетов В.В.
2,4 млрд. рублей для того, чтобы не стагнировала. А оптимально сколько? И сколько, на Ваш взгляд, мы можем вложить в эту отрасль бюджетных и иных средств в 2011 году для того, чтобы уровень тарифов не превысил уровень инфляции хотя бы 10%? Спасибо.
Горсткин А.П.
Значит, это ежегодно более 2,4 млрд. рублей из всех источников мы должны уже включать. То есть, перейдя эту рамку стагнации, чтобы система начала улучшаться, чтобы она снижала потери, снижала затраты.
Крешетов В.В.
Сколько, Вы ожидаете, в бюджете будет заложено?
Горсткин А.П.
Это не только в бюджете.
Крешетов В.В.
Я понимаю, это и бюджетные, и другие составляющие. Сколько?