Законодательное собрание кировской области четвертого созыва
| Вид материала | Закон |
- Законодательное собрание кировской области четвертого созыва, 1265.66kb.
- Законодательное собрание кировской области четвертого созыва, 1609.5kb.
- Законодательное собрание кировской области пятого созыва, 746.77kb.
- Области четвёртого созыва в 2011 году 201, 1600.88kb.
- Области четвёртого созыва в первом полугодии 2011 года 201, 1237.72kb.
- Законодательное собрание кировской области пятого созыва, 2412.96kb.
- Законодательное собрание кировской области пятого созыва, 1579.71kb.
- Законодательное собрание иркутской области постановление, 1044.05kb.
- О концепции программы социально-экономического развития пермского края в 2006-2010, 508.31kb.
- Соглашени е между Федерацией профсоюзных организаций Кировской области, объединениями, 270.2kb.
Васильев В.А.
Спасибо.
Андрей Васильевич, пожалуйста.
Бусыгин А.В.
Я в целом поддерживаю конструктив, который Никита Юрьевич вносит. Одновременно с этим, Никита Юрьевич, было еще Правительство Николая Ивановича, Вы тогда не были Губернатором. С тех пор (с момента избрания) мы одни и те же замечания повторяем уже который год. Это несколько напрягает. Вы были сами депутатом. Да?
Наше постановление от 25.06.2009 № 37/169, я считаю, не исполненным Правительством, в частности у нас нет даже никаких, как правильно сказал Алексей Михайлович, даже потуг не проявилось на те рекомендации, которые мы говорили (о более действенном контроле). Если бы эти потуги были, естественно, сегодня были бы другие результаты.
Поэтому я недаром задал вопрос об обязанностях главного распорядителя бюджетных средств фонда. Здесь у нас четко говорится о контроле. Результативность, контроль первым пунктом стоят. Адресность первым пунктом стоит. Далее.
Соответственно обеспечивает контроль соблюдения получателями субвенций и т.д. Вы это знаете, я перечитывать не буду. Молодцы, что контрольный орган обнаружил, там выявили, что 12 млн. они хотели умыкать. Да? Но, поверьте, вы копнули детской лопаткой. Я вот сейчас просто взял и поглубже почитал еще одну бумагу. У нас с вами есть постановление Правительства «О правилах обязательного медицинского страхования граждан». Там написано: «Временно свободные средства запасного резерва, резерва формирования предварительных мероприятий по ОМС могут размещаться в банках депозита, инвестироваться в высоколиквидные государственные бумаги. А также точно все то, что попадает в страховые компании».
Никита Юрьевич не даст соврать, он бизнесмен высокого класса. Естественно, остатки в прошлом, естественно. Я не имею в виду, я прошу прощения, если кто неправильно понял, но это дело кто как понимает. Человек, который работал в бизнесе, прекрасно понимает, и все здесь руководители, которые сидят, прекрасно понимают, куда девает свободные остатки страховая компания. Естественно, размещает. А какой у нас процент минимальный? Четыре, чтобы ничего не путать. От 920 млн. 4% -
1 млн. долларов, или 36,8 млн. рублей, 4% от 303, которые попали страховщикам, – 12,2 млн. рублей, или 400 тыс. долларов. Понимаете? То есть заинтересованность, такая как бы коммерческая, за этими цифрами, я предполагаю, может скрываться.
Поэтому КСП, в чем я ее поддерживаю, аргументировали много, говорят, что нет финансовых нарушений, нет нарушения законодательства прямых, дак она не для этого. Она как раз ставит нас на нормальные рельсы и говорит, чтобы мы не нарушили эти вещи и не довели это дело до суда. Нам надо предупредить. Поэтому предлагаю в нашем постановлении сегодняшнем дублировать этот пункт, тем более такие рекомендации, я думаю, Евгений Львович подтвердит от комитета. Так или иначе, мы об этом на комитете говорили. Спасибо.
По п. 2 постановления от 25.06.2009 № 37/169. Я прошу дублировать этот пункт в нашем постановлении.
Васильев В.А.
Валерий Николаевич, пожалуйста.
Туруло В.Н.
Вообще-то здесь затеян сейчас, на мой взгляд, такой дискуссионный спор: «А что такое фонд? Это бухгалтерия или это финансовый инструмент?». Поэтому, на мой взгляд, предложение Губернатора надо поддержать о том, что на «парламентском часе» все же разобраться в этом вопросе более глубоко, в том числе и с теоретической точки зрения. Но суть выступления, на мой взгляд, КСП заключается в том, что есть определенные стратегии, в том числе в здравоохранении, в рамках которого этот фонд должен обязательно эксплуатировать эти деньги, а не фиксировать в бухгалтерском учете.
Суть вопроса заключается больше, наверное, о профессионализме менеджмента, который обеспечивает работу фонда как финансового инструмента, как процессного элемента, на мой взгляд, это заслуживает серьезного внимания. Пожалуй, контекст моего коллеги сейчас предыдущего тоже этого касался. А как обеспечить процессность и эффективность деятельности фонда? А более того сегодня нам предстоит поддержать еще закон об увеличении отчислений из действующего бизнеса с 3,2 до 5,1. Более чем на 75% отчисления еще пойдут, а по бизнесу ударит – будь здоров. Бизнес это воспримет как налоговую нагрузку на себя, и он будет это компенсировать различными путями.
При этом мы говорим, вопрос связан с тем, много или мало, это не вопросы фонда и т.д. и т.п. Есть стратегия, она должна выполняться. Поэтому, наверное, справедливо звучит упрек нашему департаменту здравоохранения, в какой-то степени звучит упрек заместителю Губернатора. Потому что здесь есть элементы, которые энергетически должны сработать, а у нас пока идет фиксация, бухгалтерский учет. Аудит показали, мы вчера задавали на комитете вопрос. Аудиторская проверка 100% - замечаний нет. Правильно, бухгалтерия ведется замечательно, но живем плохо, стабильно причем плохо.
Поэтому, я думаю, что надо более серьезно отнестись к тому выступлению, которое прозвучало. Может быть, не драматизировать его до такой степени? Давайте уже будем принимать какие-то решения по управлению и т.д. Более глубоко дать поручения, разобраться, обратиться к Правительству и проанализировать вот эту вот стратегию, уже потом тогда к «парламентскому часу» доложить нам, а какие меры приняты-то. Потому что обеспокоенность носит процессный характер развития нашей области, сохранения нашего генофонда, людей прежде всего. Спасибо.
Васильев В.А.
Альсина Фарзановна, пожалуйста.
Шумилова А.Ф.
У меня вопрос будет к Татьяне Григорьевне.
Уважаемая Татьяна Григорьевна, скажите, пожалуйста, с чем связано было, что страховые компании, имея на счетах денежные средства, им были еще перечислены дополнительные средства на оказание своих действий? Не только в декабре, в течение года РОСНО получало несколько раз дополнительные денежные средства, хотя у них были на счетах уже деньги.
Леденцова Т.Г.
Субвенции, да? Есть утвержденное положение, как выдаются субвенции страховым копаниям. Страховые компании у нас не несут финансовые риски, и поэтому мы ставим им по душевому нормативу (страховым компаниям деньги). Страховая компания, получая от лечебного учреждения счета, оплачивает из суммы, которую она получила от нас. Если счетов в каком-то периоде представлено больше в страховую компанию, она просто не может оплатить их, потому что у нее кроме наших денег никаких денег нет. Резервы у нее есть. Она пишет на субвенцию. Мы выходим, получаем от нее документы, сколько было предъявлено счетов, сколько у нее своих резервных фондов и какая сумма ей необходима для того, чтобы закрыть эти счета, и оплачиваем.
На самом деле сумма, представленная в страховую компанию, правильная методика... Счетная палата предъявила претензии как бы сказать только методике, как бы к положению этому, которое у нас разработано (выдача субвенций страховым компаниям). На последнем правлении фонда мы его рассматривали и внесли туда те изменения, которые были указаны КСП. Сумма поставлена правильно.
Васильев В.А.
Владимир Иванович, Вам слово, пожалуйста.
Агалаков В.И.
Уважаемые депутаты!
За свою достаточно долгую деятельность мы ежегодно, когда принимаем отчет об исполнении бюджета за предыдущий год, эти вопросы возникают. Возникали сегодня вопросы в отношении менеджмента в ФОМСе. Я однозначно говорю, поверьте мне, поскольку я достаточно хорошо эту систему знаю, если фонд и страховые компании выйдут на 1 января под ноль, – вот это будет абсолютно никудышный менеджмент. Вот тут надо будет сразу убирать и председателя фонда, и страховые медицинские компании. Почему? Объясняю.
Медицинские организации – единственные организации, которые работают 24 часа в сутки независимо от того, что это выходные, праздники, государственные праздники, религиозные праздники. Что происходит у нас в конце года? 25 декабря прекращаются банковские все расчеты. Всё, через банк деньги не идут. С 1 по 15 января – так называемый …………… Народ гуляет, больницы работают.
Сборы налогов по наступившему году начинаются где-то с 15,16,17. Поступят эти взносы, которые полагаются за первый месяц, в лучшем случае в феврале-марте, то есть больницы реально получат эти деньги, уже поступившие в наступившем году, в начале-середине февраля.
Вот пример очень интересный. На конец года на фонде было
335 млн. рублей, сегодня, по истечению менее 5 месяцев, осталось
30 млн. рублей. Всё, они все ушли и ушли в первые два месяца (январь, февраль). Такая же ситуация в страховых медицинских организациях, потому что это абсолютно две руки.
Отдельный вопрос – почему остаются деньги у лечебных учреждений. Вот я убежден, что подавляющее большинство этих средств собирается на крупных областных лечебных учреждениях. Почему? Потому что возникают вопросы по торгам. Почему торги идут 3,4,5 месяцев, полгода, в конце концов? Почему на сегодня в очередной раз мы отлучили крупные лечебные учреждения от проведения прямых торгов? Почему снова была та цепочка, за которую мы бились, которая, нам казалось, что мы ее разрушили, и она снова сегодня ожила? Больница – заказ - департамент здравоохранения - профильный - Губернатор - торговая площадка (на департаменте госсобственности) - торги (45 дней). И вот результат. Для того, чтобы купить какую-то морковку, нужно пройти полгода, я немного утрирую эту ситуацию. Вот тут действительно нужно заниматься и смотреть, почему. Спасибо.
Васильев В.А.
Альсина Фарзановна, пожалуйста.
Шумилова А.Ф.
Я бы хотела немножечко дополнить Владимира Ивановича.
Не надо депутатов обвинять в том, что мы хотим кому-то какие-то лишние претензии предъявить. Все-таки основная работа депутата - контроль за эффективностью использования бюджетных средств.
Когда мы говорим об остатках, надо четко понимать один момент. У нас огромное недофинансирование здравоохранения, что по фонду, что по бюджету. Если мы оставляем такие огромные остатки, то мы еще больше увеличиваем дефицит. Это один момент.
Самое основное то, что сегодня КСП сделала нам, скажем, определенные свои выводы, то, что мы тариф на 250 рублей недофинансировали. Мы в 2008 году имели средний тариф 320 рублей, сегодня мы имеем на стационар 700 рублей. А если бы имели 950 рублей, то сколько же мы денежных средств направили бы на медикаменты и на питание, и на мягкий инвентарь. Наши лечебные учреждения все-таки еще легче бы осуществляли и более качественно медицинскую услугу.
Я бы хотела в заключение сказать то, что сегодня мы увидели результаты КСП, я считаю, нам надо всем сделать соответствующие выводы, принять это и все-таки стараться эффективно использовать бюджетные средства. Спасибо.
Васильев В.А.
Спасибо.
Герман Анатольевич, пожалуйста.
Гончаров Г.А.
Уважаемые коллеги!
Действительно, серьезные замечания были со стороны КСП. Надо отметить, что КСП всегда глубоко и подробно изучает все поручения, которые у нас в плане работы от Законодательного Собрания были выполнены. Огромная им благодарность за эту работу.
Сегодня мы действительно рассматриваем вопрос исполнения бюджета ФОМСа. Как правило, обеспокоенность звучала в зале у всех, но, наверное, большинство правы в этом плане. Здесь уже затрагивают систему других участников этого процесса, а именно: и страховые компании, и департамент здравоохранения, и управление, которое проводит торги, и кто обеспечивает лекарственными средствами территорию нашей области.
Правильный подход и на согласительной комиссии, когда мы обсуждали эти серьезные вопросы, и они возникали на комитетах (социальном и бюджетном). В конечном итоге, наверное, Евгений Львович сегодня внесет предложение для начала обсуждения того, что беспокоит сегодня депутатов. Обеспокоенность в этом плане действительно есть, потому что взаимодействие департамента здравоохранения и кто занимается торгами (управление соответствующее при Правительстве). Я думаю, что там действительно есть серьезные замечания в работе. Необходимо депутатам посмотреть все эти вопросы в комплексе, тогда можно будет понять, где не дорабатывает конкретно фонд, а где не дорабатывают конкретно подразделения.
Поэтому правильное предложение Никиты Юрьевича и коллег-депутатов, что это отдельный предмет разговора. Сегодня как бы необходимо, я думаю, поддержать в 2-х чтениях исполнение бюджета фонда. Спасибо.
Васильев В.А.
Я вижу, что нет вопросов.
Евгений Львович, мнение комитета?
Хоменок Е.Л.
Поскольку вопрос рассматривается очень остро, и правильно, что он остро рассматривается. Я не хотел лишний раз дифирамбы говорить в адрес КСП, действительно цифра, которую озвучил Алексей Михайлович – большая цифра и требует основательного подхода к ней. Поэтому при рассмотрении и на согласительной комиссии и при рассмотрении на бюджетном комитете этот вопрос остро рассматривался. В конце концов, принято решение, которое я сейчас попытаюсь озвучить.
Первое. На согласительной комиссии и на бюджетном комитете договорились, что в июле мы рассмотрим на бюджетном комитете порядок, каким осуществляется закупка оборудования, лекарственных средств и продовольствия лечебными учреждениями (как этот порядок осуществляется, в какие сроки и какие тут есть нарушения), с тем, чтобы этот процесс стал открытым. В этих остатках очень большая доля вины, на взгляд тех, кто был на согласительной комиссии, именно вот этого процесса. Это как бы первая часть.
Вторая часть, которую я бы хотел сказать. Да, цифры большие. Уже сейчас подготовлен новый закон об обязательном медицинском страховании, в котором уже определены остатки уже не более месяца, как у нас записано сейчас федеральным службами, а полмесяца. Поэтому автоматически эти остатки должны быть меньше.
Третье, что я хотел бы заметить. Не в оправдание того, что цифры такие большие, тем не менее, на сегодняшний день цифра и у фонда ОМС, и у страховых компаний остатки где-то уже порядка 50-70 млн. рублей. Это тоже нужно учитывать в наших решениях.
Поэтому комитет по бюджету и налогам рекомендует проект закона «Об исполнении бюджета Кировского областного территориального фонда ОМС за 2009 год» принять в 2-х чтениях. Также комитет рекомендует оформить протокольно следующие рекомендации:
территориальным фондам ОМС стремиться к минимизации объема остатков средств фонда;
в целях эффективного использования средств фонда ОМС департаменту здравоохранения усилить контроль за своевременным осуществлением;
департаменту гос. закупок своевременно осуществлять закупки для реализации территориальной программы ОМС.
Хочу сказать, что вот это полностью согласуется с распоряжением Правительства от 16.03.2010 «Об исполнении бюджета Кировского областного территориального фонда ОМС». То есть, если будет это исполнено и мы где-нибудь в сентябре, я думаю, не ранее, на «правительственном часе» заслушаем вообще о работе всех медицинских учреждений, в том числе фонда. К этому времени Алексей Михайлович закончит проверку здравоохранения, я думаю, что у нас будет какой-то результат. Спасибо.
Васильев В.А.
Спасибо.
Никита Юрьевич, пожалуйста, Вам слово.
Белых Н.Ю.
Мы в целом согласны с тем предложением, которое Евгений Львович озвучил. Единственное, я бы все-таки попросил, чтобы в тех поручениях, которые даны, фраза стояла «не уменьшение остатков», а «оптимизация». Потому что приведение остатков к нулю приведет ровно к тому, что говорил Владимир Иванович, а именно к ………….. самой как бы системы. Поэтому это действительно вопрос дискуссионный в том, сколько там должно быть (много или мало). В смысле много остатков – плохо, но тогда смысл этих остатков тоже как бы создает катастрофу. Поэтому здесь надо не уменьшение, а оптимизацию этого размера и доведение его до оптимального.
Второе уже не в рамках, собственно говоря, уже того предложения, которое в протокол было озвучено. Я бы, наверное, попросил потом, может быть, мы отдельно с руководством Законодательного Собрания готовы еще подробно посмотреть по поводу информации. Потому что у меня стойкое ощущение, что мы год назад достаточно подробно вопрос, связанный с гос. закупками, рассматривали, причем в разных как бы форматах (в комиссиях с участием депутатов и прочее). Тут, собственно говоря, проблема известна и она касается не только системы здравоохранения. Либо, что называется, все это дело централизовать на департаменте гос. закупок, либо всем, собственно говоря, получателям денег доверить закупки осуществлять самостоятельно.
У нас, к сожалению, ситуация складывается так, что когда мы это отдаем на места, потом анализируем, в том числе с участием КСП, наблюдаем удивительные вещи по поводу того, кто, как и почем закупает ту же морковку, о которой говорили Алексей Михайлович или Владимир Иванович. Когда мы это централизуем, то эффективность закупок улучшается, но увеличиваются сроки и создаются вот эти проблемы. Поэтому здесь очевидно какого-то лобового решения быть не может и мы, по-моему, когда в прошлый раз этот вопрос обсуждали, договорились о том, что мы наиболее крупным и проверенным учреждениям как в системе здравоохранения, так и в системе образования позволим эти вещи закупать самостоятельно, но чтобы можно было контролировать. Но когда речь заходит о каждой больнице и о каждой школе, просто действительно объем нарушений там исчисляется десятками и сотнями, к сожалению.
Поэтому я бы предложил, перед тем как тему закупок обсуждать, просто поднять те материалы, которые у нас были в прошлом (те протоколы, те решения). Даже создавали комиссию при департаменте гос. закупок, куда входят и депутаты Законодательного Собрания. Просто нам чтобы 2 раза одну и ту же работу не проводить. Мы готовы и другие вопросы, естественно, рассматривать. Я просто хотел, чтобы у нас вопросы не свалились в сторону теоретическую, о чем говорит Валерий Николаевич.
Понятно, есть еще глобальная проблема, что обязательное медицинское страхование не совсем страхование. Почему и возникает как бы масса вопросов, то есть, собственно, страховой механизм как таковой отсутствует. Отсутствует те самые риски, которые должны брать на себя и страховые компании, которые в этой системе их не берут, и государственный фонд ОМС.
Я единственно могу сказать, может быть, там дополнительно в защиту ФОМСа, как в прошлом депутат Законодательного Собрания, поверьте мне, во всех регионах бюджет ФОМСа всегда обсуждается и утверждается с боем как раз по тем самым причинам. Потому что есть некие системные противоречия, то есть страховой механизм или просто платежный агент. Есть вопросы, касающиеся остатков, есть вопросы взаимодействия со страховыми компаниями (много они получают, мало, как этот РВД считается, какие счета проходят и т.д.). Поэтому мы по каждой из этих тем в принципе готовы предоставить полную информацию, нам скрывать нечего и рады будем, если обсуждение получится конструктивным. Но чтобы нам 2 раза одну и ту же работу не делать, посмотреть, что уже обсуждалось и какие решения по этому поводу принимались раньше.
Васильев В.А.
Спасибо.
Уважаемые коллеги, я вижу, что по этому вопросу нет ни выступающих и ни вопросов.
Прежде чем поставить на голосование, я хочу с вами обменяться и посоветоваться.
Первое - это протокольный пункт, который озвучил Андрей Васильевич, и то, что предложили Евгений Львович и ряд депутатов, которые в своих выступлениях об этом говорили. Давайте так. То, что предложил Евгений Львович (протокольный пункт), мы будем за него отдельно голосовать. Да?
Реплика без микрофона
Васильев В.А.
Вместе самые емкие? Тогда, значит, получается как бы 1-е чтение, и протокольный пункт там мы будем учитывать. Так я понимаю? И содержание протокольного пункта озвучил Евгений Львович. Я так понимаю?
Андрей Васильевич немножко о другом говорил, почему я и Андрея Васильевича назвал. Пожалуйста, Андрей Васильевич.
Бусыгин А.В.
В этой ситуации мы все согласились с тем, что у нас не отработан оказался в этом году пункт «Рекомендации Правительству Кировской области». Я вот просил его просто продублировать. Никита Юрьевич, ничего страшного в этом нет, нормально это все? Я просто прошу продублировать п. 2. Хотите, зачитаю, он длинный, правда.
Васильев В.А.
Андрей Васильевич, здесь вот то, что есть, никто не возражает. То, что озвучил Евгений Львович как председатель комитета, и то, что Ваше предложение, добавить к протокольному пункту, я так понимаю, и поставить просто на голосование.
Бусыгин А.В.
Да. В комитете у нас получилось по департаменту и по ФОМСу, а это контрольные функции Правительства.
Васильев В.А.
Такая постановка вопроса, в общем-то, всех устраивает.
Бусыгин А.В.
Да.
Васильев В.А.
Тогда я могу поставить вопрос.
Кто за то, чтобы принять проект закона в 1-м чтении с учетом протокольных пунктов, прошу голосовать.
Результаты голосования: «за» - 42, «против» - 5, «воздержался» - 1. Проект закона в 1-м чтении принят.
Пожалуйста, Савелий Петрович, прошу прощения.
Ермошин С.П.
Уважаемые коллеги!
Часть вопросов, которые я хотел высказать, уже высказали Алексей Михайлович и Альсина Фарзановна.
Поэтому я сейчас постараюсь аргументировать предложение, которое я хочу внести в постановление Законодательного Собрания Кировской области.
Как следует из заключения КСП на отчет об исполнении бюджета фонда за 2009 год, плановые назначения по расходам выполнены на 96,3% к уточненному плану. При этом в нарушение п. 2 постановления Правительства области от 10.02.2009 № 2/12 и п. 1.2 Правил медицинского страхования граждан департаментом здравоохранения и фондом не обеспечено финансирование территориальной программы ОМС в сумме 151,8 млн. рублей. Согласительная комиссия с таким выводом КСП не согласна. Однако с таким выводом согласительной комиссии не могут согласиться, так как при принятии решения она ссылается на пункт временного порядка финансового взаимодействия. В данном случае следовало бы руководствоваться Законом области «О бюджете фонда» и постановлением Правительства области от 10.02.2009, а не ставить во главу угла временный порядок.
Кроме того, ответы Правительства области на заключение КСП, изложенные в п. 2 и 3, свидетельствуют о неэффективной договорной работе фонда ОМС Кировской области. Если условия договором между фондами и страховыми медицинскими организациями объективно позволяют КСП утверждать о допускаемых фондом нарушениях типовых правил, утвержденных руководителем федерального фонда, то вывод напрашивается сам собой. Надо пересматривать условия договоров, чтобы исключить нарушение федеральных правил. Хочу отметить, что речь идет не о нарушении финансовой дисциплины, а о недостатках в работе нашего фонда.
Поддерживаю в основном предложения об утверждении отчета фонда за 2009 год. С учетом высказанных выше недостатков в работе фонда и их недопущение при исполнении бюджета фонда на 2010 год предлагаю в постановлении Законодательного Собрания Кировской области по этому вопросу включить пункт следующего содержания: «Обратить внимание руководства Кировского территориального фонда обязательного медицинского страхования на недостатки финансирования территориальной программы ОМС, выразившиеся в недофинансировании данной программы в сумме 151,8 млн. рублей, и на необходимость корректировки договоров со страховыми медицинскими организациями». Думаю, что это пойдет на пользу дела и никого не обидит. Спасибо.