Законодательное собрание кировской области пятого созыва

Вид материалаЗакон

Содержание


Ивонин А.М.
Лихачев М.В.
Реплики в зале.
Лихачев М.В.
Ивонин А.М.
Реплики в зале.
Лихачев М.В.
Лихачев М.В.
Доронин С.А.
Реплики в зале.
Ивонин А.М.
Ивонин А.М.
Мамаев С.П.
Ивонин А.М.
Доронин С.А.
Ивонин А.М.
Реплики в зале.
Ивонин А.М.
Реплики в зале.
Лихачев М.В.
...
Полное содержание
Подобный материал:
1   ...   5   6   7   8   9   10   11   12   ...   15

Ивонин А.М.

Спасибо. Ставлю на голосование вопрос профильного комитета о принятии постановления, проект которого у вас имеется, о несоответствии вопроса, предлагаемого для вынесения на референдум, требованиям законодательства. Голосуем. О несоответствии вопроса.

Результаты: «за» - 21, «против» - 23, «воздержалось» - 5. Решение не принято. Не понял.


Лихачев М.В. (без микрофона)

Объясните еще раз конкретно, за что голосовали?


Шум в зале.


Ивонин А.М.

Значит, ставится вопрос... сейчас... Ну, пожалуйста, Сергей Евгеньевич.


Реплики в зале.


ссылка скрыта

Значит, во-первых, в соответствии с Регламентом Сергей Александрович выступал с предложением поддержать вносимый вопрос, поэтому надо ставить в такой последовательности: поддержать предложение Доронина о проведении референдума, а потом уже, в случае непринятия решения, переходить к каким-то другим предложениям, которые поступили позднее. Я правильно говорю? Инициатива-то была такая.


ссылка скрыта (без микрофона)

Да, вначале инициатива...


ссылка скрыта

Надо сперва то, что предлагает докладчик ставить на голосование, а потом уже переходить к каким-то другим вариантам, даже принятым на профильном комитете.


Ивонин А.М.

У нас вопрос «О проверке соответствия вопроса, предлагаемого для вынесения на референдум», о проверке соответствия. Прокуратура нам сказала, что он не соответствует.


... (без микрофона)

А депутаты проголосовали, что он соответствует.


Ивонин А.М.

Депутаты не поддержали это предложение. Сейчас ставлю вопрос...


Реплики в зале.


Ивонин А.М.

Нет, нет, сейчас я ставлю вопрос тогда о принятии постановления о соответствии вопроса.


Реплика в зале.


Ивонин А.М.

Это противоречит тогда законодательству, это все понятно, что он не соответствует.


ссылка скрыта (без микрофона)

Алексей Максимович, вот на руках у всех постановление. Давайте по нему проголосуем конкретно.


... (без микрофона)

Мы уже проголосовали по нему.


ссылка скрыта (без микрофона)

Голосовали за инициативу Доронина...


... (без микрофона)

За какую инициативу? Вопрос-то читайте.


Шум в зале.


Ивонин А.М.

Секунду, секунду. Сергею Александровичу слово.


Доронин С.А.

Уважаемые друзья, я считаю, что вопрос был поставлен Председателем Законодательного Собрания правильно. И проголосовали сейчас депутаты за то, что они в разногласии с прокуратурой и считают, что закон соответствует действительности. То же самое считаем и мы, и я вам сказал с трибуны, что мы будем подавать в суд. А сейчас можно ставить вопрос о том, что... о соответствии.


Реплики в зале.


Ивонин А.М.

Может, переголосуем?


Доронин С.А.

Вы в предмете-то разбирайтесь вопроса как-то. А то как, каким образом голосовать, первым или вторым...


Ивонин А.М.

Уважаемые депутаты, давайте посоветуемся еще раз, может быть, не поняли, как вопрос был поставлен. Ну, давайте еще раз переголосуем тогда.


... (без микрофона)

Зачем переголосуем?


Лихачев М.В. (без микрофона)

Давайте, давайте. Как зачем? Одни голосовали...


Ивонин А.М.

Одни голосовали за референдум, другие голосовали за вопрос.


Шум в зале.


Ивонин А.М.

Сергей Павлинович, пожалуйста.


Мамаев С.П.

Голосовали сейчас о соответствии, понимаете, то есть то, что сказал прокурор, депутаты проголосовали против постановочного вопроса прокурора. Да, против постановления. А сейчас нужно голосовать за референдум, тот, который соответствует.


Ивонин А.М.

Видите в чем дело, Сергей Павлинович, голосов ни за то, ни за другое не было, так сказать, большинства набрано. Сергей Александрович, пожалуйста.


Доронин С.А.

Да, уважаемый Алексей Максимович, я предлагаю тогда по аналогии нам вернуться вообще к первому вопросу сегодняшнего заседания, потому что я товарища Подлевских тоже поддерживаю и хотел бы вернуться, давайте тоже проголосуем.


Ивонин А.М.

Да. ссылка скрыта, пожалуйста.


ссылка скрыта

Уважаемые коллеги, мы с вами остановились вот на конкретном вопросе. Часть из нас проголосовала за предложение, которое было докладчиком озвучено, часть проголосовала за постановление. Это диаметрально противоположные решения. С точки зрения Регламента абсолютно правильно вначале голосуется та инициатива, которая исходит, то есть голосуется предложение Сергея Александровича Доронина.


Реплики в зале.


Ивонин А.М.

ссылка скрыта, пожалуйста.


Киселев Н.П.

Вношу предложение сделать очередной перерыв.


Ивонин А.М.

Сейчас, секунду. Денис Михайлович, что Вы можете пояснить? Правовое управление.


Самсонов Д.М.

Уважаемые депутаты, в соответствии со статьей 50 Регламента депутат вправе предложить вернуться к рассмотрению ранее принятого решения по вопросу, включенному в повестку дня пленарного заседания. Поэтому с точки зрения процедуры принятия решения есть возможность, если на то будет воля депутата, вернуться к голосованию по данному вопросу.


Реплики в зале.


Ивонин А.М.

Профильный комитет, наверное, да, Михаил Валентинович. Ты слышал ли, что Денис Михайлович сказал? Что депутат имеет право вернуться к рассматриваемому вопросу и переголосовать.


Лихачев М.В.

Нет, в рамках того же Регламента у нас первоначально, еще раз повторюсь, ставится предложение первое, которое поступило, Сергея Александровича. Вот и получилась путаница.


Ивонин А.М.

Слово депутату Смирнову, пожалуйста.

Смирнов В.В.

Для того, чтобы вернуться к рассмотрению вопроса, депутат любой может поставить такой вопрос, но за это нужно голосовать.


... (без микрофона)

Самое-то интересное, что мы сейчас никакого решения не приняли...


Ивонин А.М.

Не приняли решение. Да, да. Не набрали голосов ни за то, ни за другое.


Реплики в зале.


Ивонин А.М.

Давайте я поставлю вопрос на голосование за то, чтобы вернуться и переголосовать. Договорились?


... (без микрофона)

Полтора часа работали, перерыв.


Ивонин А.М.

Полтора часа отработали... Депутаты ставят вопрос о перерыве. Пользуясь правом Председателя, объявляю перерыв на пятнадцать минут. Можно чайку попить. Кто не пообедал, пообедать.


П Е Р Е Р Ы В


Ивонин А.М.

Уважаемые депутаты, прошу занять свои места. Я попрошу включить режим регистрации и перерегистрироваться. Кто-то еще не зарегистрировался. Прошу перерегистрироваться. Спасибо.

Слово предоставляется Михаилу Валентиновичу, пожалуйста.


Лихачев М.В.

Я предлагаю переголосовать данный вопрос.


Ивонин А.М.

Есть ли возражения? Сергей Александрович, пожалуйста.


Доронин С.А.

Да, уважаемые коллеги, у меня как у инициатора данной инициативы есть предложение оставить голосование в том виде, в котором было проголосовано. Я не вижу нарушений каких-то законов или законности голосования. А если идти по пути, что любой из депутатов может выносить вопрос о переголосовании того или иного вопроса, то у нас бесконечное заседание будет. Так можно по каждому вопросу подниматься и переголосовывать.


Реплики в зале.


Ивонин А.М.

Пожалуйста, Денис Михайлович.


Самсонов Д.М.

Уважаемые депутаты, в соответствии с 50 статьей, как я уже цитировал, можно вернуться к вопросу, по которому принято решение, один раз, не бесконечно его переголосовывать, а единожды.


Ивонин А.М.

Спасибо. По мере поступления. Прошу проголосовать за предложение Михаила Валентиновича о переголосовании. Прошу голосовать, кто за. О переголосовании этого вопроса.


Доронин С.А. (без микрофона)

Подождите, у меня вопрос еще вот какой. Вопрос можно задать?


Ивонин А.М.

«За» - 28, «против» - 22. Решение принято.

Пожалуйста, Сергей Александрович.


Доронин С.А.

Вот я бы хотел задать.., у меня Регламент тоже передо мной. «Депутат вправе предложить вернуться к рассмотрению ранее принятого решения по вопросу», то есть сам депутат-инциатор, а не любой из депутатов. Вот в Регламенте, пожалуйста.


Лузянин С.Е. (без микрофона)

Написано просто, депутат вправе, а не депутат, поставивший или докладывающий.


Ивонин А.М.

Я почему дал слову профильному комитету... Уважаемые депутаты, минуту внимания! Еще раз читаю вопрос. Ставлю на голосование вопрос о принятии постановления, проект которого у вас имеется, о несоответствии вопроса, предлагаемого для вынесения на референдум, требованиям законодательства. Мы переголосовываем. Голосуем.


Шум в зале.


Ивонин А.М.

«За» - 28, «против» - 23. Решение принято. Спасибо.

К следующему вопросу переходим.


О проверке соответствия вопроса, предлагаемого для вынесения на референдум Кировской области «Согласны ли Вы с введением
на территории Кировской области сроком до 2014 года запрета
на принятие органами государственной власти Кировской области решений о повышении размера тарифов организаций коммунального комплекса?», требованиям статей 12 Федерального закона «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации» и 6 Закона Кировской области
«О референдуме Кировской области и местном референдуме в Кировской области»


Докладчики – ПАВЛЮЧЕНКО Максим Владимирович, ВОТИНЦЕВ Алексей Владимирович – уполномоченные лица Кировского областного отделения политической партии «Коммунистическая партия Российской Федерации».


Павлюченко М.В.

Уважаемые депутаты, на ваше рассмотрение выносится вопрос о проведении в Кировской области референдума по вопросу в следующей формулировке: «Согласны ли Вы с введением на территории Кировской области сроком до 2014 года запрета на принятие органами государственной власти Кировской области решений о повышении размера тарифов организаций коммунального комплекса?».

Данный референдум должен установить двухлетний мораторий на повешение тарифов для организаций ЖКХ. С 1994 года в среднем по стране тарифы на жилищно-коммунальные услуги увеличились в 30 раз. С января 2007 по январь 2011 они росли вдвое выше инфляции и уровня доходов населения. В этом году тарифы увеличились еще на 15 процентов. Это подается как некое достижение. Но разве 15 процентов это мало? У многих зарплаты не повысились ни на рубль.

В нашей области особенно страдают жители районных центров Котельнича и Слободского, где тарифы в два-три раза выше, чем в Кирове. За трехкомнатную квартиру семья вынуждена платить почти 8 тысяч рублей, тогда как средняя зарплата работника социальной сферы 7 тысяч.

Наши оппоненты утверждают, что без постоянно роста тарифов ЖКХ развалится. Однако они почему-то забывают, что неуемный рост платежей уже не по карману жителям области и с каждым месяцем растет задолженность по кварплате. Если так будет продолжаться, то жилищно-коммунальное хозяйство этих денег все равно не получит и окажется на грани развала, а людей будут выселять из квартир.

Рассмотрим юридический аспект проблемы. Согласно пункту 1 статьи 6 Закона Кировской области «О референдуме Кировской области» на референдум могут быть вынесены вопросы, находящиеся в ведении областной власти или в совместном ведении федеральной и областной властей, если указанные вопросы не урегулированы Конституцией РФ или федеральным законом. В соответствии с пунктом «к» статьи 72 Конституции РФ жилищное законодательство находится в совместном ведении федеральной и областной властей. Согласно статье 6 Закона «Об основах регулирования тарифов организаций жилищно-коммунального комплекса», в случае если законами субъекта РФ регулирование тарифов и надбавок не отнесено к перечню вопросов местного значения, определенному законами указанных субъектов РФ, то эти полномочия осуществляются органами государственной власти субъекта РФ. Следовательно, данный вопрос может быть урегулирован населением области непосредственно путем референдума.

Предвосхищая возможные возражения о якобы нечеткой формулировке вопроса, который предлагается вынести на референдум, уточняю, что Федеральный закон «Об основах регулирования тарифов организаций жилищно-коммунального комплекса» содержит понятие: «организация коммунального комплекса – это тепло-, водоснабжение, водоотведение и очистка сточных вод». Регулирование этих вопросов находится в компетенции областной власти, и только их касается вопрос референдума в предложенной нами формулировке. С федеральными и муниципальными полномочиями регулирование тарифов в этих вопросах никак не пересекается, поскольку в ведении федеральных органов власти находится регулирование тарифов на предоставление населению электроэнергии. А к сфере ответственности муниципалитетов относится регулирование тарифов по содержанию и ремонту жилья.

Теперь рассмотрим вопрос с предельными индексами. Предельные индексы – это выраженные в процентах индексы максимально и минимально возможного изменения установленных тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса с учетом надбавок к тарифам на товары и услуги организаций коммунального комплекса, действующих на конец предыдущего периода регулирования. Они устанавливаются в среднем по субъектам РФ или муниципальным образованиям на очередной финансовый год, если иной срок не установлен федеральным законом или решением Правительства.

Федеральным законодательством не определено, на какой срок могут быть установлены тарифы и надбавки. Установлен лишь минимальный срок действия тарифов, который не может быть менее одного года и должен соответствовать сроку реализации производственной программы организаций коммунального комплекса. Предельные индексы устанавливаются на очередной финансовый год, если иной срок не установлен федеральным законом или решением Правительства.

Таким образом, закон допускает возможность установления иных, более длительных, сроков предельных индексов. Поскольку жилищное законодательство находится в совместном ведении Кировской области и Российской Федерации, то население области может установить иной, в данной случае двухлетний, срок действия утвержденных тарифов.

Вопрос, вынесенный на референдум, соответствует общим принципам регулирования тарифов и надбавок, которыми являются достижение баланса интересов потребителей товаров и услуг организаций коммунального комплекса и производственных организаций, которые эти товары и услуги предоставляют. На сегодняшний же день, по нашему мнению, существует явный перекос в пользу интересов производителей товаров и услуг коммунального комплекса. Кроме того, наша инициатива будет стимулировать снижение производственных затрат, повышение экономической эффективности производства товаров и услуг, применение энергосберегающих технологий организациями коммунального комплекса.

Часть 7 статьи 6 Закона Кировской области «О референдуме Кировской области» определяет исчерпывающий перечень вопросов, которые не могут быть вынесены на референдум. Это вопросы о досрочном прекращении, продлении срока полномочий органов государственной власти, о персональном составе этих органов, об избрании депутатов, должностных лиц, об утверждении или назначении на должности или освобождении от должности должностных лиц, а также даче согласия на их назначение и так далее. Кроме того, о принятии или изменении соответствующего бюджета, исполнения, изменения финансовых обязательств Кировской области или о принятии чрезвычайных срочных мер по обеспечению здоровья и безопасности населения.

Наша инициатива напрямую ни одному из этих пунктов не противоречит, а значит, может быть принята. Согласно статье 2 Устава Кировской области высшим непосредственным выражением власти народа является референдум и свободные выборы. Население области вправе принимать участие в решении вопросов областного и местного значения в иных формах в соответствии с Уставом области и законами области. Статья 30 Устава области: «Законодательная власть в Кировской области осуществляется непосредственно народом путем референдума».

Законодательное Собрание вправе отказать в назначении референдума только в случае нарушения при выдвижении инициативы проведения референдума нормативно-правовых актов, регулирующих подготовку и проведение соответствующего референдума, чего в данном случае, по нашему мнению, не имеется.

В заключение сообщу, что в Кировской области по инициативе Кировского областного объединения «КПРФ» в рамках народного референдума было собрано более 80 тыс. подписей в поддержку нашей инициативы. Таким образом, народ ясно высказался в поддержку этой идеи и не законодателям с ним спорить! Ведь по Конституции единственным носителем суверенитета и источником власти в России является ее многонациональный народ. И если депутаты вновь, как в январе этого года, прикрываясь надуманными доводами, не дадут жителям области возможности решать судьбу на референдуме, то получится, что слуги народа выходят из-под контроля своего хозяина, отказывая в реализации его конституционного права.


Ивонин А.М.

Есть ли вопросы к Максиму Владимировичу? Нет. Слово предоставляется Алексею Владимировичу Вотинцеву.


Вотинцев А.В.

Вопрос референдума – вопрос чисто политический. В статье 3 Конституции Российской Федерации прямо записано, что единственным источником власти в стране является наш многонациональный народ. А высшим и непосредственным выражением власти народа является референдум. Конституция как документ прямого действия имеет высшую юридическую силу, а решения, принятые избирателями на референдуме, являются обязательными для исполнения всеми чиновниками и должностными лицами государства.

Именно поэтому депутаты «Единой России» и чиновники сопротивляются проведению областного референдума. Именно реформы партии власти привели к необоснованному росту тарифов жилищно-коммунального комплекса. Недовольство их ростом стало общепризнанным фактом во многих городах Российской Федерации, а в некоторых, например, во Фрязино уже через суд жителям возвращаются незаконно собранные средства. В марте этого года даже Патриарх Кирилл назвал бе-зобразием рост тарифов без изменения его услуг и призвал население бороться с этим злом. Даже ваш духовный лидер призвал заморозить тарифы ЖКХ до 2012 года. Поэтому если вы, депутаты «Единой России», проголосуете против проведения областного референдума, это будет означать только одно: что вы выбираете путь конфронтации с народом, с избирателями, жителями Кировской области. И это будет началом конца вашей власти!

Спасибо за внимание.


Ивонин А.М.

Есть ли вопросы к Алексею Владимировичу? Пожалуйста, Дмитрий Васильевич.


Осипов Д.В.

У меня появился вопрос действительно, наверное, к Вам, а не к предыдущему оратору в связи с его молодостью. Я хотел посоветовать, наверное, вашей пиар-службе увеличить этот коэффициент, с которого ЖКХ выросло с 1993 года, не 30 процентов, а больше, наверное, для пиар-эффекта.

Потому что, насколько я помню, в 1993 году я получал 12 долларов
в месяц как младший научный сотрудник института прикладной физики Академии наук России. Поэтому в 30 раз если возросла, это, наверное, не очень громобойная цифра.


Вотинцев А.В.

Ну, советские люди получали зарплату в рублях. Не знаю, почему Вы в долларах получали.


Осипов Д.В.

Я получал в рублях, к сожалению, или, там, к счастью, но по курсу
1993 года если пересчитать, я получал 12 долларов, что вызывало просто шок у моих иностранных коллег, когда я общался с учеными-физиками. Они просто не понимали, как я жил в 1993 году на 12 долларов в месяц.


Ивонин А.М.

Спасибо. Слово Женихову ссылка скрытау.