Законодательное собрание кировской области пятого созыва
| Вид материала | Закон |
- Законодательное собрание кировской области пятого созыва, 746.77kb.
- Законодательное собрание кировской области пятого созыва, 1579.71kb.
- Законодательное собрание кировской области четвертого созыва, 1265.66kb.
- Законодательное собрание кировской области четвертого созыва, 1594.07kb.
- Законодательное собрание кировской области четвертого созыва, 1609.5kb.
- Области четвёртого созыва в 2011 году 201, 1600.88kb.
- Области четвёртого созыва в первом полугодии 2011 года 201, 1237.72kb.
- Законодательное собрание иркутской области постановление, 1044.05kb.
- О концепции программы социально-экономического развития пермского края в 2006-2010, 508.31kb.
- Решением рабочей группы по разработке Стратегии деятельности, 193.76kb.
Ивонин А.М.
Спасибо. Слово Лихачеву Михаилу Валентиновичу.
Лихачев М.В.
Безусловно, я хочу верить, что нашими коллегами в первую очередь движет не какой-то популизм, не декларирование или демонстрация такого ярко выраженного желания ограничить рост тарифов на услуги ЖКХ в нашем регионе, а настоящее стремление к реальному решению вопроса по существу.
Но при этом, мягко говоря, на сегодняшний день предлагается вариант, который в соответствии с заключением прокуратуры является нелегитимным. Идея сама по себе хорошая, правильная. Конечно, стоит поблагодарить Сергея Александровича за то, что упомянул и Владимира Владимировича Путина, и его инициативу (как раз она прозвучала на встрече, на съезде с главами сельских поселений). Я думаю, что самым важным и главным было бы в данном вопросе не демонстрировать какой-то парад суверенитетов с нашим-то дотационным бюджетом, а вести совместную и согласованную работу с Федерацией и, безусловно, адекватно и оперативно принимать и разрабатывать региональные законы в рамках федерального законодательства. Увы, на сегодняшний день предельники – это компетенция Российской Федерации. Вот в рамках их как раз и действует наша служба РСТ. И поэтому я уверен, что мы в ближайшее время реально сможем в действительности подойти, может быть, к аналогичным нормативно-правовым актам. Но на сегодняшний день мы в свете того же федерального законодательства не готовы и не можем принять такой законопроект.
Ивонин А.М.
Спасибо. Исупов Юрий Геннадьевич.
Исупов Ю.Г.
Уважаемые коллеги, наверное, все присутствующие в зале... здесь нет ни одного человека, которого бы не волновала проблема роста тарифов по ЖКХ. И, безусловно, Сергей Александрович вопрос правильный ставит, и Михаил Валентинович пояснил, что есть определенные формальные моменты несоответствия.
Я хотел бы предложить немножко еще другой формат обсуждения, потому что формальность формальностью, но проблема от этого никуда не делась. Мы прекрасно с вами понимаем, что с тарифообразованием в стране не все в порядке, то есть тарифы каждый год серьезными темпами растут. И, наверное, здесь не только проблема, вот Александр Павлович рассказал, проблема технической оснащенности, 20 лет все та же самая проблема. Возникает вопрос о том, что все-таки система тарифообразования у нас сегодня ориентирована таким образом, что по сути дела, когда говорится об экономически обоснованном тарифе, вбивается в этот тариф все и вся. Стимулов для предприятий по экономии никаких нет, потому что если будет внедрено новое оборудование, новые виды топлива, то на следующий год тарифы автоматом будут снижены.
И поэтому мы имеем ту проблему, которая сегодня есть, то есть, наверное, нужно ставить вопрос о концептуальной смене тарифообразования, от понятия общественно экономически обоснованного переходить к понятию общественно необходимого. И это потребует серьезного комплекса мер, в том числе на изменении федерального законодательства. В данном случае я считаю, что в возможности депутатов ОЗС с привлечением специалистов Правительства направить наше предложение и подготовить серьезное предложение по совершенствованию федерального законодательства. Это вещь абсолютно назревшая. Это первый момент.
Второй момент. Ну, наверное, в проблеме тарифообразования существует масса моментов и местного характера. Вот, условно говоря, возьмем пример город Киров, где многие из здесь присутствующих живут, та же самая проблема стоимости услуг по водоснабжению. На сегодня в тарифе по водоснабжению 27% запланировано утечек, то есть по сути дела горожане платят больше чем за каждое пятое ведро, которое выливается в результате прохудившегося водопровода. Сети находятся в очень тяжелом состоянии. На сегодня отремонтировать их за счет инвестиционной составляющей к тарифу совершенно нереально. Но в то же время сегодня, например, у нас город Киров получает серьезные деньги в рамках 159 Федерального закона «О малой приватизации», в течение ближайших пяти лет город должен получить более миллиарда рублей. Это деньги народные. Их нужно потратить с умом. На сегодня, наверное, можно было бы посмотреть и направить эти деньги целевым порядком на капитальный ремонт водопроводных сетей в городе Кирове. Естественно, выделив такие серьезные деньги, федеральный центр мог бы обеспечить серьезное софинансирование, получилась бы серьезная программа, которая позволила бы через пять лет нам уйти от этих 27%. В результате этой модернизации мы, наверное, смогли бы осуществить не только уменьшение темпов роста тарифов, да, а, может быть, даже произошло бы снижение тарифов на воду в городе Кирове. Но это я в качестве одного из примеров привел. И такие аналогичного рода, может быть, штучные меры, наверное, сегодня в жилищном комплексе существуют.
Поэтому у меня предложение такое. Безусловно, разделяя озабоченность Сергея Александровича проблемой тарифообразования, предложить формат решения такой, что сформировать или отдельную рабочую группу с участием представителей Правительства области и депутатов, или, может быть, депутатам войти в ту рабочую группу, о которой Александр Павлович рассказывал, которая работает в рамках программы модернизации ЖКХ, для того, чтобы сосредоточить усилия на наших предложениях по изменению системы тарифообразавания как федерального, так и местного уровня и проработке конкретных проектов, которые сегодня жизненно важны для того, чтобы вдохнуть жизнь в наше ЖКХ. Спасибо.
Ивонин А.М.
Спасибо. Есть ли еще вопросы, выступления?
Доронин С.А.
Я бы хотел еще ответить на вопрос Михаила Валентиновича Лихачева по поводу упоминания духовного лидера партии «Единая Россия» Владимира Владимировича Путина. Я, конечно же, честно скажу, что не готов стоя аплодировать успехам Правительства сегодняшнего, которое, к сожалению, заводит наше государство в глубокую яму экономического кризиса. Я бы так оценил работу нашего Правительства. Но тем не менее у нас есть сегодня инструменты как у законодателей выходить с этими проблемами и каким-то образом говорить о них. Потому что я-то занимаюсь реальным сектором экономики, реальным производством и понимаю, насколько серьезна сегодня проблема, может быть, даже не управляющих компаний, не ТСЖ, которые сегодня выстроили перед нами некую такую декоративную вещь. А вот как раз проблема сегодня монополизма нашей экономики, а именно газовиков, нефтяников, угольщиков и энергетический комплекс, который как раз «крышует» и покрывает премьер, вернее, Правительство, и который поддерживает сегодня всячески олигархическую систему нашу государственную модель экономики. Вот проблема в этом самая серьезная. И каким-то образом надо эту проблему решать. А решать ее можно либо законодательной инициативой, либо референдумом, о котором я буду говорить в следующем вопросе.
Ивонин А.М.
Спасибо. Бакин Владимир Гаврилович.
Бакин В.Г.
Сергей Александрович, я не могу согласиться с Вашим утверждением, что предложенный проект закона не потребует финансового обеспечения. Здесь не представлены расчеты, а вообще предполагается, что если мы заморозим по Вашему предложению на уровне инфляции, кто будет покрывать рост всех остальных тарифов и цен ресурсоснабжающих организаций? Мы же говорим только о тарифах ЖКХ. Та организация, которая приняла закон, то есть Законодательное Собрание Кировской области, а говорить проще, бюджет Кировской области. Финансового расчета не представлено, а по предположению это колоссальные деньги. Как Вы можете ответить на этот вопрос?
Доронин С.А.
Я предлагаю этот закон принять в первом чтении и прорабатывать его дальше и изыскивать возможность. Все-таки для чего у нас сегодня такой инструмент, как оценка инфляционная? Для чего Правительство эти вещи у нас сегодня декларирует, представляет нам и экономистам? Почему бюджет областной сегодня привязывается как раз к инфляционным каким-то оценочным показателям? Почему верстаются государственные бюджеты согласно этой оценке? Вопрос.
Ивонин А.М.
Спасибо. Михаил Валентинович Лихачев.
Лихачев М.В.
Сергей Александрович, у меня вообще сложилось мнение, что при докладе Александра Павловича Горсткина и ответах Губернатора Вы не присутствовали или не слышали тех ответов, тех вопросов и той информации. Кроме того, по Кирово-Чепецкому району, если уж быть откровенным, большинство управляющих компаний возглавляют представители «Справедливой России». И третий момент. Наверное, нужно начать с себя как с руководителя реального сектора экономики и установить рост стоимости своей продукции в магазинах на уровень инфляции.
Ивонин А.М.
Спасибо.
Доронин С.А.
Я бы хотел сказать, что вот, к сожалению, Вы, наверное, не слышали господина Горсткина, который докладывал сегодня и говорил, что рост уровня доходов у компаний ЖКХ сегодня составляет 16%, то есть выше заявленного инфляцией уровня. То есть 24 миллиарда, на 4 миллиарда больше, чем в прошлом году. Возьмите калькулятор и посчитайте.
Ивонин А.М.
Дмитрий Михайлович Русских, пожалуйста.
Русских Д.М.
Уважаемые коллеги, вот, наверное, с Сергеем Александровичем в некоторых вопросах, даже в большинстве, нельзя не согласиться. Я бы еще добавил. Ту реформу РЖД, которая существует два года, мы сегодня знаем, что основной рост цен на все соответствует как раз повышению РЖД, тех вагонов, которых сейчас уже нет, акционерное общество, а все передано структурам Тимченко, это не вашего секретаря, а другой, есть такая фамилия известная, друг вашего премьера. То как раз тут общая складывается картина, которая приводит к тому, что на самом-то деле мы сегодня как бы не садились, ничего мы в принципе-то изменить не можем по причине одной: если вы хорошо знакомы, то в тарифе составляет 70% топливо, да. Я вам хочу сказать, что в тарифе заложен сегодня, к примеру, мазут –
6 тыс. рублей, а сегодня на станции в Вятке, кто поставляет, знает, - 13 тыс. рублей. Сегодняшние тарифы итак не соответствуют затратной части, которая существует. Мы их будем останавливать или спускать, ничего не изменится. Они уже не соответствуют процентов на 25, на 30. Как раз мы сегодня тарифы считаем не с точки зрения экономики, а именно с социальной напряженности. В данном случае, если мы сегодня их будем и дальше пропускать, ничего не изменятся, даже на сегодня их остановим, они не соответствуют тем ценам, которые существуют в стране. Сегодня монополии и вот эти крупные олигархические структуры составляют ту часть и продукции Сергея Александровича в этой же колбасе и в мясе, соответственно потому что все растет. И вы все лучше меня это знаете, потому что многие занимаются производством. Давайте не будем тут уже больше спорить, мы все равно понимания не найдем, но не надо винить нас в том, что мы в чем-то виноваты. Давайте лучше посмотрим наверх.
Ивонин А.М.
Спасибо. Так как больше вопросов нет, я считаю, что поставлен вопрос профильным комитетом и инициатором законопроекта.
Ставлю на голосование вопрос о принятии данного проекта закона в первом чтении. Голосуем.
«За» - 24, «против» - 1, «воздержалось» - 27. Решение не принимается. Спасибо.
Сорок седьмой вопрос.
О проверке соответствия вопроса, предлагаемого для вынесения на референдум Кировской области «Согласны ли Вы установить трехлетний период действия тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса, принятые в Кировской области в 2010 году на 2011 год?», требованиям статей 12 Федерального закона
«Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации» и 6 Закона Кировской области «О референдуме Кировской области и местном референдуме
в Кировской области»
Докладчик – ДОРОНИН Сергей Александрович.
Доронин С.А.
Спасибо. Уважаемые коллеги, недавно была зарегистрирована инициативной группой... То есть инициативная группа вышла с ходатайством зарегистрировать вопрос по референдуму и с вопросом вынести на референдум вопрос об установлении трехлетнего периода действия тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса, принятые в Кировской области в 2010 году на 2011 год, и со следующей формулировкой: «Согласны ли Вы установить трехлетний период действия тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса, принятые в Кировской области в 2010 году на 2011 год?».
Соответствующие документы были поданы в областную избирательную комиссию, проверены, и сегодня вынесен на Законодательное Собрание Кировской области вопрос о согласовании данного вопроса. Сегодня у нас в поддержку референдума на Театральной площади прошел митинг, где собралось более 300 человек. Мне передали резолюции митинга граждан Кировской области в поддержку инициативы проведения референдума по замораживанию тарифов. Я свое право использую сейчас и зачитаю:
«В СССР право на жилье было введено в Конституцию и являлось одним из главных прав, государство оплачивало 85% содержания жилья, и расходы по оплате квартир не превышали 1%, а с учетом коммунальных услуг – 3% общих расходов. Что же мы имеем сейчас? Износ инженерного оборудования в ЖКХ достиг 73%, инженерных сетей – 65%, потери тепла достигают 60% при норме 16%. Количество аварий за последние 10 лет выросло в пять раз, то есть в среднем 200 аварий на 100 км сетей теплоснабжения и 70 аварий на 100 км сетей водоснабжения. Все это объясняется недостатком средств. Однако в комментарии к статье «Вятскую коммуналку ждет пермятизация» член Общественной палаты Кировской области и бывший руководитель КЖИ Кировской области Иван Романюк говорит: «Когда мы работали, то много раз находили факты необоснованной прибыли у некоторых ресурсосберагающих организаций 250 – 300 млн. рублей. Но сейчас, видимо, политика такая: говорить, что у нас все хорошо». Год назад мы рекомендовали ОЗС создать рабочую группу, которая взяла бы под контроль ценообразование в регионе. ОЗС приняло постановление, а Правительство его проигнорировало. О фактах баснословных хищений можно много приводить примеров. По подсчетам самого Президента Медведева из наших средств, отданных на оплату услуг ЖКХ, воруется и раскладывается по карманам чиновников столько же, сколько вкладывается в систему. За период правления Путина тарифы на жилье выросли в 14 раз, на отопление – в 15 раз, на горячую воду – в 65 раз. Так дальше продолжаться не может! Настал час сказать категорическое «нет» жилищному беспределу и грабительским тарифам! Мы, участники митинга, требуем назначить и обеспечить проведение референдума о замораживании тарифов ЖКХ, поставить вопрос о национализации ЖКХ и других естественных монополий. Участники митинга предлагают инициативную группу не распускать, продолжить работу по претворению в жизнь идеи проведения референдума по тарифам ЖКХ. Второе. Инициативной группе обратиться в суд по поводу неправомерного отказа Законодательным Собранием Кировской области в проведении референдума». А сегодня у нас, насколько я понимаю, подготовлено разногласие и прокуратуры и практически есть решение Законодательного Собрания. «А также обратиться в суд по поводу нарушения конституционных прав граждан прокуратурой при формулировании информации для Законодательного Собрания по отказу в проведении референдума. Участники митинга предлагают всем оппозиционных силам не допускать раскольнических действий в деле подготовки и проведения референдума по тарифам ЖКХ и объединить усилия, направленные на то, чтобы референдум состоялся».
А также обращение к депутатам Законодательного Собрания: «Мы, участники пикетов, в поддержку назначенного и проведенного референдума по тарифам ЖКХ возмущены сложившейся ситуацией в области оказания услуг ЖКХ, откровенным грабежом населения со стороны ресурсоснабжающих организаций, управляющих компаний и потворствованием им со стороны властных структур. До интересов жителей области нет дела. По Конституции Российской Федерации источник власти – народ. И мы хотим использовать свое право в деле установления тарифов ЖКХ и наведения порядка в деле оказания жилищно-коммунальных услуг и требуем:
1. Принять постановление о назначении проведения референдума по замораживанию тарифов ЖКХ.
2. Потребовать от Правительства Кировской области выполнения постановления ОЗС по контролю ценообразования в ресурсоснабжающих организациях и жилищно-коммунальном хозяйстве».
Ивонин А.М.
Сергей Александрович, правильно ли я понял, что митинг уже решил, что Законодательное Собрание отказало в проведении референдума?
Доронин С.А.
Ну, это не митинг решил. Вообще, сегодня, я так понимаю, в раздаточных материалах и практически уже этот вопрос решен.
Ивонин А.М.
Может, и голосовать не будем?
Пожалуйста, вопросы? Вопросы есть к Сергею Александровичу? Нет вопросов. Я прошу высказаться представителя прокуратуры области по данному вопросу. Пожалуйста.
Рябов А.В.
Уважаемые депутаты, ................................................. я постараюсь коротко озвучить еще ее. Системное толкование статьи 12 Федерального закона № 67-ФЗ и статьи 6 Закона Кировской области № 186-ЗО позволяет сделать вывод, что на референдум области могут быть вынесены только вопросы, находящиеся в ведении Кировской области или совместном ведении Российской Федерации и Кировской области, если указанные вопросы не урегулированы Конституцией Российской Федерации и федеральным законом. И основной немаловажный момент – вопросы референдума области не должны противоречить законодательству Российской Федерации.
Основы регулирования тарифов организаций коммунального комплекса регламентированы Федеральным законом № 210-ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса». Полномочия органов государственной власти по регулированию и контролю в сфере теплоснабжения определены Федеральным законом
№ 190-ФЗ «О теплоснабжении». Правила регулирования тарифов, надбавок и предельных индексов в сфере деятельности организаций коммунального комплекса установлены постановлением Правительства Российской Федерации № 520.
Из анализа указанного законодательства следует, что при направлении в установленный срок организаций коммунального комплекса в орган регулирования, уполномоченный на установление соответствующих тарифов, обоснованных материалом для установления тарифов на товары и услуги, оснований для принятия решения об отказе восстановления соответствующих тарифов у органа регулирования не имеется, поскольку
статьей 13 № 210 Федерального закона определено, что в период действия тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса не может быть менее одного года, максимальный период действия не установлен.
И вот этот вопрос в том числе противоречит статье 14 указанного
210 федерального закона, которой прямо предусмотрен ряд оснований для досрочного пересмотра органами регулирования тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса. К ним законодатель отнес объективные изменения условий деятельности организаций коммунального комплекса, влияющие на стоимость товаров и услуг этой организации, наличие предписаний федерального органа исполнительной власти в области регулирования тарифов и надбавок органа регулирования субъекта Российской Федерации, ...................................... , вступившего в законную силу, решения суда и ряда других оснований.
Таким образом, вопрос, который предполагается к вынесению на референдум, противоречит федеральному законодательству, а следовательно не может быть вынесен на референдум Кировской области.
Ивонин А.М.
Спасибо.
Доронин С.А.
Спасибо. Я бы хотел ответить, что сегодня инициативной группой подготовлено разногласие по представленным вопросам прокуратуры. И я думаю, что мы будем обращаться суд и оспаривать ваше решение, потому что я сейчас в полемику не хочу опускаться, потому что пять листов у нас подготовлено разногласий на принятое вами решение. Я думаю, мы будем обращаться... через суд права граждан Кировской области инициативная группа будет отстаивать и работать в этом направлении.
Ивонин А.М.
Спасибо. Слово Виктору Николаевичу Женихову.
Женихов В.Н.
Данный вопрос был рассмотрен на совместном заседании двух комитетов. Я не знаю, Михаил Валентинович почему-то молчит.
Ивонин А.М.
У меня запланировано, дам слово.
Женихов В.Н.
Комитет по энергетике, ЖКК, строительству, транспорту и связи поддержал данный вопрос и предлагает Законодательному Собранию проголосовать «за».
Ивонин А.М.
Спасибо. Курашин Михаил Вячеславович.
Курашин М.В.
У меня вопрос к Андрею Владимировичу. Андрей Владимирович, согласно вынесенному вопросу речь идет только о двух законах, то есть речь идет о статье 12 Федерального закона «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации», статье 6 Закона Кировской области «О референдуме Кировской области и местном референдуме в Кировской области». Вот будьте добры, по этим двум законам без ссылок на остальные федеральные законы соответствует данное... соответствие или несоответствие?
Рябов А.В.
Я сказал уже, что статьей 12 Федерального закона № 67 и статьей 6 нашего закона области предусмотрено, что вопросы референдума области не должны противоречить законодательству Российской Федерации. Я привел пример, что он противоречит, соответственно он не может быть вынесен, так как противоречит федеральному законодательству.
Ивонин А.М.
Спасибо. Михаил Валентинович Лихачев.
Лихачев М.В.
Еще раз хочу акцентировать внимание на том, что сегодня, рассматривая этот вопрос и принимая постановление, мы не будем буквально решать установить какой-то период или не установить период. И в этой части я хочу, чтобы все представители депутатского корпуса, всех партий, всех фракций объективно освещали это постановление. Речь идет о том, соответствует ли вообще вынесение этого вопроса на референдум федеральному и региональному законодательству. Так вот, с учетом заключения прокуратуры Кировской области, которая непосредственно осуществляет и отвечает за соблюдение федерального законодательства на территории всей Российской Федерации, комитет рекомендует принять соответствующее постановление. У вас постановление есть. В частности, признать вопрос «Согласны ли Вы установить трехлетний период действия тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса, принятые в Кировской области в 2010 году на 2011 год?», предлагаемый для вынесения на референдум Кировской области, не отвечающим требованиям пункта 2 статьи 12 от 12.06.2002 № 67-ФЗ и положений пункта 1 статьи 6 Закона Кировской области от 29.07.2003 № 186-ЗО. У меня все.
И еще одно дополнение. Сергей Александрович, если Вам известны факты хищений в сфере ЖКХ в Кировской области в конкретных предприятиях, я прошу говорить не в общем, а оперативно направлять информацию в правоохранительные органы для принятия мер и решений и реагирования, а не говорить просто, что на заборе что-то написано.