Geum.ru

Программа в Украине на «Первом национальном»

Вид материалаПрограмма

Содержание


Спасибо. После короткой паузы Пётр Порошенко у микрофона.
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6

Савік Шустер

Спасибо. После короткой паузы Пётр Порошенко у микрофона.




(РЕКЛАМА).

Савік Шустер

Прямой эфир. «Первый национальный», телеканал «Эра». Наша аудитория... Рождённые в Украине – у себя на экранах вы видите – это синий цвет, директора школ – это фиолетовый цвет. И цифры, которые вы видите, – это цифры поддержки. Исключительно поддержки. Если 38 процентов – значит, 38 поддерживают, если 78 – значит, 78. Пётр Порошенко у микрофона. И, Пётр Алексеевич, я не могу сдержаться: я хочу вам дать послушать, что вы сказали в этой студии 30-го сентября. Позвольте.

Порошенко (запис)

Коли ми на сьогоднішній день стоїмо перед забором, де відкрилися ворота до європейської перспективи, я можу сказати, що ми зараз цю стрічку маємо – унікальний момент! – перерізати. Ніколи в історії України такого не було. І коли ви запитували, що буде з Юлією Тимошенко... Запишіть, поганий я пророк, чи добрий. Наступного тижня після відповідних консультацій, проведених дуже ефективно всіма керівниками європейських держав, всіма лідерами фракцій Європейського Парламенту, членами, єврокомісарами, головою Єврокомісії, народні депутати України проголосують закон про декриміналізацію економічних злочинів, в тому числі і під який буде внесена стаття, під якою зараз звинувачується Юлія Володимирівна Тимошенко. Президент у відповідний час підпише згаданий закон. Стаття буде декриміналізована, відбудеться парафування угоди про асоціацію. Одночасно із цим теж на саміті «Україна – ЄС» буде підписано угоду про створення поглибленої і всеохоплюючої зони вільної торгівлі.

Савік Шустер

Всё это будет в декабре?

Порошенко

Добрий вечір, високодостойна громада. Я маю покаятися перед вами: я поганий пророк. Але я оптиміст. Я вважаю, що цей сценарій, який я наголосив: можливо, деякі варіанти, – він так само, як і візит президента країни Віктора Федоровича Януковича до Брюсселя, не скасований: цей сценарій, – а перенесений. І на початку цього тижня я поїхав у Брюссель. Я мав можливість зустрітися з керівництвом Єврокомісії і з керівниками фракцій, які приймають рішення у Європарламенті. Я приїхав з одним проханням: «Не скасовуйте саміт, бо два місяці ще попереду. Дайте можливість Україні зробити необхідні кроки». Бо насправді ситуація неприйнятна, і я категорично не погоджуюся з тим, що ми почекаємо, ми не торопимося, що в нас ще є час, ми почекаємо, коли європейці будуть нас хотіти. Цей шанс цього року якщо ми не використаємо, він може не повторитися ніколи. Чому я так кажу? Бо у Європейському Парламенті наступного року вибори. І на сьогоднішній день унікальна ситуація: коли всупереч власних проблем, всупереч боргової кризи Євросоюзу, коли шість днів поспіль... зараз все керівництво Євросоюзу сидить і думає, як виходити з кризи... З 24-го по 27-ме на засіданні Європарламенту обговорюється українське питання і приймається українська резолюція. І на сьогоднішній день тема України – отак зірки склалися... Як каже мій маленький син, так Бог схотів: щоби Україні дали цей унікальний шанс. І не треба цим шансом марнувати. Бо коли ви порівнюєте зону вільної торгівлі Євросоюзу: поглиблену і всеохоплюючу – із зоною вільної торгівлі СНД, я погоджуюся: вони обидві мають шанси на існування і вони обидві повинні існувати – тут немає дискусії. Але це просто зони різні. Зона вільної торгівлі з країнами СНД – вона повинна бути укладена, вона не склалася не раптом. Десять років лежить цей документ – я наголошую на цьому. І не було умов для того, щоб її підписати. Але що є змістом цієї угоди? Це, звичайно, угода про приведення у відповідність умов торгівлі до вимог СОТу. І мета України там полягає в абсолютно іншому: в тому, щоб не дати погіршити умови торгівлі для українських виробників. Да, дійсно, ми сподіваємося. Ніхто не бачив насправді цієї угоди офіційно. А якщо ви, пані Олено, хочете мені продемонструвати, найдіть ту 18-ту статтю, на яку ви посилались, яка нібито дозволяє наявність декількох зон вільної торгівлі, що ви абсолютно права.

Бондаренко

Вот он: первый пункт.

Порошенко

Я буду дуже вдячний, якби ви мене не перебивали.

Бондаренко

Первый пункт.

Порошенко

А якщо ви подивитеся в другий пункт, то там будуть написані дуже дивні слова: що законодавство Митного Союзу… Угоди, укладені в Митному Союзі, мають пріоритет над цією угодою. Що б ви тут не…

Бондаренко

Но не запрещаются.

Порошенко

Подивіться: що б ви тут не записали, але якщо вони між собою втрьох домовляться, це марно. І насправді я – навіть із цією оговоркою... я вітаю. Бо коли мені кажуть, що «чекайте, а де для вас кращий ринок: там, де 500 мільйонів людей з 17-ма чи 14-ма трильйонами ВВП, чи там, де 140 мільйонів?», я як виробничник відповім: «І там, і там». У нас немає неважливих ринків. І коли автобуси «Богдан», цукерки «Рошен» я бачу в Ірані, в Афганістані, в Пакистані, я пишаюся цим. І там є ринок України. Скрізь.

Савік Шустер

Без рекламы. Без рекламы.

Порошенко

Скрізь. Ні, я рекламую Україну. І коли мені кажуть, що українці негідні, вони 20 років шукають свого шляху, об них ноги витирають, вони недостойні чи якісь такі... Це брехня, пане Чечетов. Бо українці гідні. Українці з генофондом, з талантами. 57 тисяч людей, які працюють зі мною, це довели: вони є конкурентоздатними. Що ж поганого в Україні? Всі: Міжнародний Валютний Фонд, Світовий Банк, Європейський Союз… Ключовий недолік України: англійською мовою це називається «бед гаверментс» – погане управління. Країна лідерів не має, які би не витирали ноги об народ, а які би вели цей народ. Куди вести? У Європейський Союз. Бо зона вільної торгівлі: поглиблена і всеохоплююча – з Європейським Союзом… Якраз зараз, 19-го жовтня, урочисто був завершений чотирьохрічний... Дуже наполеглива праця… Насправді – і це я до вас хотів би звернутися, тому що насправді це унікальний документ... Це єдиний документ, який є абсолютно непропорційний, асиметричний. Бо Україна свої позиції, захист свого ринку здала ще у 2003-му році, коли, знову таки, компанейски, під те, що, будучи в умовах ізоляції, треба було хоч продемонструвати хоч якийсь прорив... І ми тоді підписали на абсолютно невигідних для нас условіях... умовах протокол вступу… Погодження Світової Організації Торгівлі з Європейським Союзом. Тоді були здані всі захисні рубежі. І от на сьогоднішній день цією угодою і блискучою роботою переговірників, яка велась сьомий, восьмий, дев’ятий, десятий і одинадцятий рік: блискучою роботою… І слава Богу, група переговорних експертів не змінилася. От блискучою роботою! І нам вдалося відновити рівновагу. На сьогоднішній день українське машинобудування, українська хімічна промисловість, українські біотехнології, український аграрний комплекс, українська енергетична промисловість нарешті отримали доступ до потужних ринків. І нічого – я підкреслюю: нічого – не здавши в переговорах. І саме тому на сьогоднішній день я хотів би просто закликати: дорогі мої, ця робота має бути фіналізована. Протокол, який поки що лише погоджений, на саміті має бути підписаний. Зараз я хочу спростувати ще один міф: що нібито можна підписати угоду про поглиблену і всеохоплюючу зону вільної торгівлі і не підписувати угоди про асоціацію. Це дурість. Це неправда, бо угода є складовою частиною асоціації і не може існувати без неї. Бо політичне погодження керівники Євросоюзу дали лише тоді, коли Україна з точки зору переговорного процесу відповідає цим цінностям. І коли ми на сьогоднішній день завершимо цей процес хоча б на технічному рівні, парафувавши позицію, то тоді політики мають на сьогоднішній день реалізувати через механізми ратифікації, через механізми післяратифікаційного підписання ключову позицію: підписання угоди про асоціацію, тобто про асоціативне членство. Тепер – питання, яке сьогодні стоїть у нас у цьому залі: а чому Європа тисне на нас? Шановні, коли ви сидите за обідом, до вас заходить брудна людина, не помивши руки, плюхається в крісло і починає все хапати брудними руками… Ти йому скажеш: «Шановний, ну вийди помий руки». Бо це стандарти, це цінності. Коли, як казав в «Собачому серці» Булгакова: нашого відомого письменника – професор Преображенський, що «розруха починається тоді, коли мочаться мимо унітаза». Коли людина думає, що він має свободу ідти в туалет і мочитися мимо унітаза – ето нє свобода. Це божевілля. І тому коли ми кажемо, що Європейський Союз – ще один міф, що Європейський Союз тисне на нас щодо того, щоби поза судовою процедурою звільнити Тимошенко, – це не так. Я наголошую на цьому. Вимоги Європейського Союзу абсолютно чіткі. Будь-яка людина і будь-який політик повинен мати, по-перше, право на захист. І людина, яка без суду заарештована, позбавлена права на захист для того, щоби мати можливість представити суспільству на суд, чи справедливо її звинувачують прокурори і слідство... Це базове право людини: до суду не можна арештовувати. Друга позиція… Що-що?

Бондаренко

Ничего, я потом скажу.

Савік Шустер

Не с теми политиками вы общались.

Бондаренко

Им всё равно, виновна она или нет. Они требуют просто априори её освобождения.

Порошенко

Я готов… Я не знаю, извините, пожалуйста… Я не знаю, с кем…

Бондаренко

Пётр Алексеевич!

Порошенко

При всём моём уважении, уважаемая госпожа Елена, я готов назвать фамилии, с кем я общался.

Бондаренко

И я готова назвать. Например, Эльмар Брок. Вас устраивает такой уровень?

Порошенко

Я общаюсь… Извините. Я общался с председателем Еврокомиссии Баррозу, который, кстати, считает, что у него очень были доверительные отношения с президентом. Я общался с президентом Евросоюза ван Ромпеем. Я общался с министром иностранных дел Евросоюза: точнее, верховным представныком, – баронессой Кэтрин Эштон. Я общался с лидерами фракций Европарламента, которые определяют… которым народ Евросоюза доверил определять политику внутреннюю и внешнюю.

Бондаренко

Как же тогда объяснить это заявление абсолютно беспардонное?

Порошенко

И на сегодняшний день я не почувствовал в общении никого из них никаких различий, никаких, скажем, отличий от ключевых ценностей, с которыми надо обсуждаться. И они говорят: «Это ваше право. Безусловно, ваши суды должны иметь право судить. Но процедура, но порядок, но права должны быть гарантированными». И когда человек сидит: без суда арестован на доследствии под предлогом того, что он или она – независимо от премьеров, независимо от Луценко, Тимошенко – любой... может убежать из страны, влиять на следствие или прочее, – они смеются над этим и серьёзно это не воспринимают. Поэтому мне… Я ничего не сделал для того, чтоб мне было стыдно за свои поступки. Но я не хочу сейчас никого судить. Я закликаю: дорогі друзі, сьогодні є унікальний момент не лише в позиції Євросоюзу. Друзі, 80 відсотків людей сьогодні прагнуть європейської інтеграції України. Нарешті вперше за 20 років є консенсус еліт. Вони тут між собою скубуться, але консенсус еліт в тому, що ми маємо іти у Євросоюз. Якщо ви змарнуєте і до 19-го грудня, коли визначена дата саміту, ви не скористаєтеся цією можливістю, я хотів би нагадати, що це кожен з нас усіх буде нести відповідальність перед всіма молодими людьми, які народилися в Україні і які достойні кращого майбутнього, і перед директорами шкіл, які на сьогоднішній день своєю працею виховують молоде покоління. Ми будемо нести відповідальність перед усім народом України за змарнований час, за втрачені можливості, за злочинну: отут вже буде слово «злочинну»... злочинну байдужість до долі власної країни.

Савік Шустер

Михаил Чечетов.

Чечетов

Уважаемый Пётр Алексеевич, я абсолютно разделяю большинство ваших экономических тезисов и выкладок. Ключевое слово: «экономических». Я абсолютное большинство разделяю. И я хочу подтвердить, что, действительно, наш народ самый трудолюбивый, самый, я бы сказал, талантливый и самый творческий, и самый душевный, и добрый, и работящий.

Порошенко

Я це просто доводжу власним життям. Демонструю.

Чечетов

Но, к глубокому сожалению, за последние 18 лет – я отбрасываю 2 года сегодняшних – украинский политикум практически ничего не делал, чтоб Украину из объекта международного права превратить в субъект. Поскольку мы то проамериканскую, то пронатовскую, то прозападную политику проводили, но только не проукраинскую. И вот впервые пришёл президент, который начал проводить проукраинскую политику.

Порошенко

Ну, вы повторяетесь – и я даже этого не хочу слушать. Я ещё раз говорю: вот эти… Нет, нет, нет.

Чечетов

Подождите. Подождите, я вас выслушал. Впервые…

Порошенко

Вот эти молодые люди: 20 лет – они выросли в Украине. И вы говорите… 20 лет они прожили здесь. И вы говорите, что 20 лет они были лишены страны, у них не было минут славы Украины, которыми гордится любой народ. И это не только Шевченко и Кличко. Извините, это и «Майдан». Извините, это и достижения, которые мы демонстрировали и в пятом, и в шестом, и в седьмом году. Это и выигрыш… Извините, о и выигрыш права проведения Евро-2012…

Бондаренко

Пётр Алексеевич, вы путаете: он говорил про власть.

Чечетов

Да, Пётр Алексеевич.

Порошенко

Что?

Бондаренко

Он говорил про власть.

Чечетов

Это было. Правильно, да. Но я ещё раз повторяю: украинский политикум, к сожалению, не делал... Не делал!

Порошенко

Слушайте, не надо этого... Хорошо, давайте поговорим… Слушайте, Михаил Васильевич… Михаил Васильевич, подожди секунду.

Чечетов

И вот сегодня…

Порошенко

Вы сказали про власть. Давайте я вам расскажу про власть. Потому что всё, что говорит господин Чечетов, когда локомотив куда-то там несёт, – это неинтересно.

Чечетов

Сегодня сегодняшняя власть стала проводить проукраинскую политику. И я хочу сегодня, Пётр Алексеевич, при всём уважении к вам…

Савік Шустер

Подождите. Господин Чечетов, вы это второй раз повторяете! У вас задача?

Чечетов

Я хочу сегодня нарисовать формулу экономического…

Іллєнко

А Янукович не був прем’єр-міністром два рази? Чому ви говорите, що от сьогодні?...

Чечетов

Я хочу сегодня изложить как раз формулу экономического успеха Украины. Это как раз о чём мы говорим. А суть её очень проста. Да, действительно, разумной альтернативы курсу на евроинтеграцию не существует. Но для того, чтобы минимизировать финансово-экономические и временные издержки на этом пути, мы должны по максимуму использовать потенциал наших нормальных, добрососедских торгово-экономических и политических отношений с нашим главным стратегическим партнёром: Россией. Вот почему договор о свободной торговле с СНГ – он как раз открывает рынки, расширяет рынки. И вы как экономист правильно говорите: чем больше рынков, тем лучше.

Порошенко

Спасибо, спасибо.

Савік Шустер

Всё. Мы понимаем. Пожалуйста.

Чечетов

Поэтому мы и приблизимся быстрее к европейской перспективе, если у нас будет…

Герман

Можна запитання?

Савік Шустер

Да. Сейчас ответит. Подождите, всё.

Герман

Петре Олексійовичу, можна запитання до вас? Можливо, ми щось неправильно зрозуміли. Можливо, ми щось неправильно прочитали. Скажіть: справді не було заяв від Європейського Союзу про те, що нам дають два-три дні для того, щоб ми декриміналізували статті по Тимошенко, інакше не відбудеться візит президента України до Брюсселя? Може, ми неправильно щось зрозуміли. Було таке чи ні? Відповісте, будь ласка...

Порошенко

Я… Ще раз я хочу наголосити: я в цей час був у Європейському Союзі і в Брюсселі.

Герман

Я хотіла би, щоби ви сказали: так чи ні?

Порошенко

Я вам авторитетно стверджую: Україна не була і не буде об’єктом ультиматумів або тисків з боку будь-якої людини, будь-якого чиновника у Європейському Союзі. Відповідально. Я не несу відповідальність за будь-яку заяву будь-якого депутата. Це можливо. У тому числі і у виразах, які ви зараз навели. Але я наголошую на тому, що візит перенесено. Офіційно умови ультимативні щодо, скажімо, декриміналізації чи чого не ставляться. Є система європейських цінностей, є система стандартів. І Україна має відповідати їм. Крапка. І розумна людина отримає розуміння цього і необхідність зробити. Україна сама має право вибрати шлях, яким чином вона забезпечить верховенство права. Декриміналізація чи рішення суду, чи рішення парламенту, чи будь-яка інша позиція, яка дасть можливість Україні зберегти обличчя, – це справа відповідальності політиків українських. Але я ще раз наголошую: якщо цінності різні, немає чого Україні там робити.

Герман

Петре Олексійовичу, я би не хотіла, щоби ми відходили від конкретики. Ви…

Порошенко

Ганно Миколаївно, конкретика наступна…

Герман

Дозвольте.

Порошенко

Так, прошу.

Герман

Такі заяви були, ви їх читали…

Порошенко

Хто їх автор?

Герман

Усі європейські політики….

Порошенко

Скажіть автора.

Герман

Які чільні, робили ці заяви, де було написано чорним по білому.

Порошенко

Ні.

Савік Шустер

Было заявление. Самым громким было заявление трёх министров иностранных дел: Чехии…

Герман

Було. Да.

Голос

Были.

Герман

Петре Олексійовичу, уявіть собі… Слухайте. Ми прийняли… Послухайте.

Жванія

Ну і що? Да, було. І що?

Порошенко

Ви мене питали про керівництво Єврокомісії. Я не чув. Їх не було.

Герман

Не можна казати «ну і що?». Ми говоримо про те, що такий факт був. Ми думаємо, що Європейський Союз і це врахує і зрозуміє. Так само, як я не можу прийти до вас на «П’ятий канал» і сказати: «Петре Олексійовичу, знаєте, я сяду тут в ефір тільки тоді, коли ви звільните цього ведучого за два дні». Що ви мені скажете? Ви мені скажете…

Порошенко

Ви сядете в ефір.

Герман

Слухайте.

Порошенко

Бо я не впливаю на це абсолютно. Я думаю, що це нормально.

Герман

Ви мені скажете: «Не можна говорити зі мною мовою ультиматумів». Не можна і з Україною говорити мовою ультиматумів. І те, що Україна дала це зрозуміти в дуже дипломатичній, в дуже толерантній формі, – я думаю, що це правильно.

Порошенко

Я пообіцяв сьогодні ні з ким не сваритися.

Герман

І з цього, Петре Олексійовичу, треба винести прекрасний урок і йти вперед.

Порошенко

Я зрозумів, пані Ганно. Я хотів би наголосити наступне: толерантність і мудрість європейських політиків полягає в наступному: у нас є два місяці, саміт не скасовано, можливості щодо прийняття рішень Україні надані, жодних ультиматумів ніхто не дає. На сьогоднішній день, шановні дорогі політики, зрозумійте це і прийміть рішення, яке дозволить Україні скористатися цими можливостями, які були. І не треба поливати країну брудом. І я… Одну секунду. Просто дещо відповім щодо влади: що вона робила останні п’ять чи сім років. Я можу наголосити вам, що якщо ви візьмете економічні показники… Пан Чечетов є кандидатом економічних… Чи доктором? Ну, в принципі, людиною, яка розуміється на економіці. І якщо ви візьмете показники середньої заробітної плати в четвертому і в п’ятому роках, середньої пенсії в четвертому і в п’ятому роках, валового внутрішнього продукту, показника бюджету, показника витрат, то ви переконаєтеся в тому, що ваше зневажливе ставлення до України протягом цих п’яти років – воно не має під собою жодного обґрунтування.

Герман

Скільки зараз складає ріст ВВП в Україні?