Программа в Украине на «Первом национальном»

Вид материала

Программа

Содержание Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер

Подобный материал:

• Программа в Украине на "Первом национальном", 4992.23kb.
• Программа в Украине. На «Первом национальном», 2738.72kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 3894.88kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 1621.04kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 4598.76kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 5031.52kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 5392.37kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 1324.53kb.
• Программа в Украине на "Первом национальном", 3774.88kb.
• Программа I международного форума «Логистика в Украине 2006: Управление цепочками поставок», 82.58kb.

Савік Шустер

Секундочку.

Герман

Можна запитання?

Соболєв

Да-да. Прошу.

Герман

Пане Сергію, я тут кілька хвилин тому цитувала Єсеніна. Я, здається, обмовилася. Сказала, Маяковський. Це Єсенін: «Задрав штаны, бежать за комсомолом». Так я мала на увазі, що треба йти більш повільним кроком, але не так, як ви відкидаєте нас назад. Ви знову нас втягуєте у свої сварки і непорозуміння з Ющенком, в якісь наговорювання, обливання брудом. Давайте говорити про те, куди ми йдемо і що нам треба зробити, щоб цей хід був впевненіший. Ви як прем’єр опозиційного уряду як ніхто інший можете тут намалювати конкретний шлях, запропонувати конкретні закони, конкретні кроки, які нам краще зробити, щоб не збитися з цього шляху. Але не відтягуйте нас назад. Не треба нам більше ваших сварок з Ющенком, ваших непорозумінь і ваших чвар, які Україну відкидають назад у своєму розвитку.

Соболєв

Пані Анно, та я ж про Ющенка казав одну хвилину з усіх, які виступав. Але не міг це не сказати і не дати відповідь. Ви знаєте, мені сподобалася ваша фраза не по суті, а за логікою поведінки вашої влади: що ми, як дівчина, можемо вибирати всіх, хто до нас залицяється.

Герман

Можемо. Звичайно.

Соболєв

Так от це закінчилося тим, що ми на сьогоднішній день ходимо самітні й нікому не потрібні. Оцим це все закінчилося. Бо ви подивіться і вдумайтеся в те, що сталося останніми днями. Буквально три останні доби. Готовий до підписання договір про вільну торгівлю з Європейським Союзом. Я думаю, пан Порошенко це підтвердить. Більше того: Європейський Союз пішов на безпрецедентні виклики, коли погодився – навіть по ключових параметрах, по яких ми змогли погодити і багато інших країн не змогли погодити: це, наприклад, насіння соняшника, автомобілі, – пішов на компроміс і погодився на наші українські умови. Так само, як погодився на наші українські умови по розширенню квотування поставок аграрної продукції у Європу. Все, готовий: технічно готовий – до підписання фактично договір. Що ми замість цього робимо? Ми заявляємо, що ми не будемо ніяких умов виконувати, які нам нав’язує, бачте, Європейський Союз. А що він заявляє: Європейський Союз? «Проведіть реформу судочинства!» Та питання ж не в Тимошенко, не в Луценку, не в десятках інших політичних в’язнів, а питання в тому, що на сьогоднішній день будь-який суддя без прізвища – це є залежна людина, яка якщо ухвалить не те рішення, завтра буде звільнена з посади. Проведіть реформу прокурорського нагляду. Як так може бути, що прокуратура веде слідство, а потім пред’являє звинувачення в суді? Проведіть реформування повністю всієї системи силових структур. І так далі, і так далі. Що тут дивного? Невже це якісь вимоги, які є нереалістичні?

Савік Шустер

Вас поддерживают все.

Соболєв

Тому, на мій погляд, питання не полягає в Тимошенко. Питання полягає в наступному: сьогодні розправилися з опозицією в Києві. Далі розправляться з опозицією на місцях. Після цього прийдуть до малого бізнесмена і скажуть: «Віддай, бо це наше, бо так потрібно. Якщо ти щось не так зробиш, у тебе буде завтра податковий інспектор. Післязавтра – міліція. Після цього – «маски-шоу»». От що саме страшне. Це є найстрашніше. Бо справа Тимошенко – це справа, яка висвітлила всі гнійники нашого суспільства. Коли особу обвинувачують у тому – ви вдумайтеся в це... Відкрийте останній вирок безпосередньо судді Кірєєва. У чому особиста вигода Тимошенко? У тому, що вона створила свій привабливий імідж для України і для західного світу. Це є – ну ви вдумайтеся! І за це особа отримує сім років ув’язнення. Чи друга справа, яка зараз заявлена. «Мала намір щось зробити». Ну я переконаний, що в цій студії є молоді юристи. Та вони вже на першому курсі вивчають складову злочину. Що таке «мала право»? Чи останні Генеральної прокуратури...

Савік Шустер

Намір. Намір. Не «право» – «намір».

Соболєв

«Намір». Я вибачаюся. Чи останні заяви Генеральної прокуратури: що, бачте, вбивство Щербаня тим чи іншим способом до цього причетне. І це заявляє перший заступник генерального прокурора Кузьмін. Та я кажу: ми так дійдемо до того, що завтра будуть відкриті 20-30-40 кримінальних справ, де буде зібрано все, що тільки відбувалося у суспільстві за ці 20 років. Тому я вважаю... Відповідь даючи на ваше запитання – воно є дуже конкретне і абсолютно просте: якщо ми прагнемо до європейських цінностей, є правила, які встановлені, які виконували країни такі, як Польща, Угорщина, Чехія, Словаччина і багато інших. І наприклад, та ж Словаччина – це ж не секрет. Коли там був президент такий Мечіар, над яким сміявся увесь світ, для Словаччини на п’ять років було зупинено можливість просування у Європейський Союз. Після цього країна фактично була відкинута на цей період. Але далі прийшов новий демократичний уряд у результаті чесних і прозорих виборів. А до речі, Мечіара першого оголошували і звинувачували в тому, що нечесні вибори, що він не дає можливості опозиції спокійно розвиватися, що йде підтасовка на виборах... І після цього Словаччина буквально за два роки робить прорив. Так само закон про вибори. От сьогодні у парламенті проголосували за термінову зміну закону про вибори. Навіщо? А я відповім навіщо. Тому що в діючому законі неможливо зняти кандидата з реєстрації, а в законі, який запронувала фракція пана Чечетова і комуністів, два попередження – вас знімають з реєстрації. А ви знаєте, за що дається попередження? У разі, якщо знайдені листівки без вихідних даних. Ви уявляєте, що це, на що штовхають нашу країну? Далі: вночі розклеюються листівки без вихідних даних від імені кандидата – перше попередження. І наступного дня його знімають з реєстрації. Де немає ніякого розподілу, як це є в діючому законі, чіткого між більшістю і меншістю, де прямо закріплюються члени комісії, керівники комісії, які мають паралельне представництво. І так далі можна продовжувати.

Савік Шустер

Лена Бондаренко.

Соболєв

Тому я вважаю, що є стандарти, яких повинні дотримуватися будь-які країни. І це не залежить від того, ми хочемо у Європейський Союз чи ні. Ці стандарти забезпечують гідне життя людям.

Савік Шустер

Стопроцентная поддержка. Практически.

Бондаренко

Спасибо большое. Вы знаете, господин Соболев, я знаю, что вы хороший оратор, я знаю, что у вас всегда хорошая публичная поддержка, но я не могу согласиться с тем, что вы говорите. Вы говорите прекрасно. Но что вы сделали за те пять лет, когда вы поддерживали Юлию Владимировну, Виктора Андреевича, которые вели нас в Европу? При вас была прекрасная милиция, при вас, наверное, была замечательная СБУ, при вас были самые справедливые суды, наверное, в мире, которые, наверное, может пожелать себе только Европа. При вас всё было, оказывается, прекрасно. И только у нас всё плохо. Вы знаете, на самом деле не так. Мы не очутились в этой ситуации просто потому, что пришла другая власть – и вдруг в одночасье всё поменялось. Мы унаследовали то, что оставили вы нам. И нам, к сожалению, приходится исправлять и ваши ошибки в том числе, которые вы нам тоже оставили: и по газовым контрактам, и по другим вещам. И поэтому, знаете, когда вы нас критикуете за те темпы, которыми мы движемся в Европу, – ну, я вам скажу, что у нас темпы, наверное, побыстрее, чем у вашей команды. И к сожалению, вам в этом плане хвастать нечем. А что касается Европы – вы знаете, вы вот говорили о вступлении в Евросоюз, применяя примерно ту же модель, как и Анна Николаевна, говоря о браке. Так я вот вам скажу: знаете, иногда лучше остаться... у мужчин – это холостым, а у женщины – незамужней. Если только вторая половина не относится к вам, как к равному партнёру, или хочет от вас большего, или хочет в насильной форме от вас что­-то получить. Вы знаете, у Украины очень непростая история отношений и с Европой, и с Москвой, и с Вашингтоном. Вспомните, какие огромнейшие ошибки весь наш политикум совершал за эти 20 лет. Взяли просто так ядерное оружие отдали, ничего взамен не получили. Обещали много, обещали нам обеспечить безопасный статус – ничего абсолютно этого не произошло. Далее: чернобыльская проблема – обещали массу денег, просто завалить Украину деньгами – ничего Украина не получила. Взял Борис Тарасюк отменил полностью визовый режим – теперь въезжай, кто хочет, а адекватных действий со стороны Европы нет. Так вот давайте научимся делать хотя бы те шаги, которые не во вред национальному интересу. Сейчас мы научились уважать себя и отстаивать национальный интерес. Да, вы, может быть, назовёте это базаром и торговлей, как кто-то из ваших коллег это... Но извините, один продаёт, другой покупает. И это должны быть равные партнёрские отношения, а не когда кто-то кого-то обманул. Кто-то получил всё, а кто-то в ответ не получил ничего. Что в частности и произошло с визовым режимом. И ещё я хотела сказать, что... Вы знаете, Европе мы действительно на нынешний момент вот такие не нужны. И в частных беседах с депутатами Бундестага и Европарламента, и в Страсбурге, и в Брюсселе очень часто мы слышим, что... «Вы знаете, мы немножко лукавим. Действительно, мы вас там не видим. Будем требовать и выдвигать всё новые и новые условия, а вы будете по жёрдочке ходить и всё время гнаться за той морковкой, которую мы вам подвесили и показываем».

Савік Шустер

Не может быть.

Бондаренко

Ну поверьте: так оно и есть. Так вот я хочу сказать следующее: вы знаете, сильная Украина на самом деле, кроме нас с вами, никому не нужна.

Савік Шустер

Почему?

Бондаренко

Я вам объясню. Потому что мы на международной арене друг другу конкуренты: Москве, Вашингтону, Брюсселю, Варшаве и любым другим. Это касается прежде всего...

Савік Шустер

Как вы считаете, Германии нужна сильная Греция?

Бондаренко

Сейчас – да. Потому что у Меркель на самом деле очень сложная ситуация. Она не знает, как объяснить свои ошибочные шаги. Но вы приводите здесь пример, который, может, сходен, но, по сути, он разнится. Так вот я хочу сказать следующее: что пока мы не научимся уважать себя, пока мы внутренне не укрепимся, нас никто не будет уважать. И мы можем долго рассказывать о том, что правильного, а что неправильного мы делаем, но на самом деле пока мы не защитим отечественное производство, пока мы не выйдем на рынки – в том числе и за счёт зоны свободной торговли с Россией... И кто-то тут говорил, что это может помешать. Я вам скажу: наверное, не видели даже проекта. Статья 18-я, по которой, по договору, предполагается любая другая зона свободной торговли с другими странами. Поэтому читайте лучше документы для того, чтобы оперировать этими знаниями.

Соболєв

Можна дати відповідь, да?

Бондаренко

Нет, подождите, господин Соболев. Не было вопроса. Так вот я хочу вам задать вопрос. Я не хочу обращаться в прошлое. Абсолютно. Мы тут обвинять будем друг... Давайте посмотрим в будущее. Что лично вы как глава оппозиционного правительства готовы в ближайшие полгода – лично вы – сделать по пути сближения Украины с Европой?

Соболєв

Але я все-таки дам відповідь на попередні два ваших питання.

Бондаренко

Так не было вопроса, господин Соболев. Я вам задаю этот вопрос.

Соболєв

От ви стверджуєте, що ми були – от я цю тезу від партії Регіонів постійно чую... «ви були п’ять років при владі». Я хочу нагадати, що за останні десять років сім років при владі є пан Янукович: будь-то прем’єром, президентом тепер – і це дуже легко перевірити. По-друге, скажіть, будь ласка: ви чули від мене, щоб я розказував, що на перших роках незалежності чи в Радянському Союзі в нас була чудова судова система і все інше? Та навпаки: я тому і стверджую, що Європейський Союз ставить ці умови, тому що це не реформовано. І вони вимагають це зробити. По-третє, от ви кажете постійно про те, що «ми такі сильні»... Ви знаєте, в мене перед очима пан Лукашенко. От я думаю, що білоруське чудо, в яке повірило майже 60 відсотків українців... Якби зараз показували щодня в наших новинах, що відбувається в Білорусії, люди б жахнулися. Коли за лічені місяці національна валюта впала вдвічі, і виходить президент Лукашенко, який так ратував за союзну державу ­– навіть не за Митний Союз – і заявляє: «Причина в цьому – Митний Союз». Коли остання заява вчорашня Лукашенка: «Ми докотилися до того в Митному Союзі, що газ для Німеччини вже дешевший, ніж для нас: для Білорусії. Тому що Німеччина має преференції...» І от, до речі, коли тут приводять постійно Німеччину – це або люди не розуміють, про що йде мова... Та за 35 років Німеччина, яка перша погодилася приймати російський газ, вклала сотні мільярдів доларів у газопроводи, у нафтопроводи, у розробки, закупівлю передової техніки і всього іншого. Ну хіба можна порівнювати Німеччину? Я дам відповідь зараз на ваше питання.

Бондаренко

Мне не нужен ваш спич. Мне нужен ответ на свой вопрос.

Соболєв

Наступне... А тепер – відповідь на ваше запитання.

Бондаренко

Спасибо!

Соболєв

Якби ваша фракція прислухалася до елементарних пропозицій, які подавала опозиція протягом цього року... Перше: нашого варіанту Податкового кодексу.

Бондаренко

Мы не говорим о прошлом. Я вас прошу: ответьте за следующие полгода.

Соболєв

Якби були зроблені хоч якісь висновки із наших пропозицій по пенсійній реформі, які ви відкидали... Ви розумієте, пані Олена, ну коли я вам відповідаю, що є проект закону, який ми вам запропонували в пенсійному законодавстві: обмежити пенсії елітні й не чіпати пенсіонерів, не чіпати пенсійний вік жінок, – ви сказали: «Ні, цього не буде». Чим це завершилося? Подивіться проект бюджету на цей рік. Пенсійний фонд знову збитковий, знову його треба дотувати з бюджету. Коли ми вам казали, що треба ухвалити Бюджетний кодекс, в якому треба вперше перевернути піраміду і все віддати містам, селам і селищам, ви сказали: «Цього не буде». Подивіться в цей проект Бюджетного кодексу. Ми докотилися до того, що за нещасні два роки ми на сьогоднішній день концентруємо в Києві вже на десять відсотків більше коштів, ніж це було в період кризи у 2008-му році, коли ми вам пропонували: «Не чіпайте дрібний бізнес. Будь ласка, отримайте наші пропозиції, які ми виклали на папері, стосовно розвитку дрібного бізнесу, який в усьому світі створює конкурентне середовище». Ви сказали: «Ні, його знищити». Коли ми вам казали, «ви обіцяли з 1-го січня цього року автоматичне повернення ПДВ...» Ми казали: «Не брешіть, бо те, що ви заклали в законі податковому, – цього не буде». І тому це і завершилося черговим фіаско. Коли ми вам казали: «Не змінюйте зимовий час, бо енергетики стверджують, що 800 мільйонів гривень – це є економія, яку отримують українські сім’ї, українські підприємства...» Я вже не кажу про інші наслідки, коли ви нас узагалі вивели зі світової градації часу і завели в якийсь незрозумілий пояс. Коли ми вам казали, що не можна в один день створювати пеню для населення і списувати 27 мільярдів гривень для енергетичних компаній, де власниками є п’ятірка найбагатших людей...

Савік Шустер

24.

Соболєв

Ви все одно це робили. І я можу далі...

Бондаренко

...можете об этом рассказывать, но если посмотреть на ту часть зала, где сидит БЮТ, – их там просто нет на рабочих местах. Кому он здесь рассказывает, что он работает, я не знаю.

Соболєв

Ви пропонуєте – я вам назвав зараз...

Бондаренко

Вы же просто прогуливаете работу. Вас нет в зале.

Соболєв

Якби ви десять елементарних пунктів врахували, в нас не було б ні недолугого пенсійного законодавства, в нас не було б недолугого законодавства податкового... і все інше.

Бондаренко

Красиво рассказываете.

Соболєв

Я не розказую. Це легко перевірити, бо тут у тому числі сидять автори від опозиції альтернативних проектів заходів.

Бондаренко

Я восхищаюсь вами. Красиво рассказываете.

Соболєв

Усе. Що я ще можу вам порадити?

Герман

Пане прем’єр уряду опозиційного, знаєте, що таке євроінтеграція? Це консенсус еліт, це коли всі політики замість того, щоб сваритися і звинувачувати, шукають єдиний шлях. І не буде доти успіху в українській євроінтеграції, доки ви не зрозумієте цього і не зрозумієте, що в усіх країнах, які вступили у Європейський Союз, сварилися з різних приводів, але в цьому мали єдину думку, спільно йшли і підтримували одне одного. Моя вам порада: змініть тональність, попробуйте бути конструктивним – і ви побачите, як швидко Україна піде вперед.

Соболєв

Пані Анно, краще б ви цього питання не задавали, бо ви знаєте...

Герман

Це не питання. Це лише репліка.

Соболєв

У мене перед очима Європа, де опозиція і більшість змагаються на виборах. І в мене перед очима Україна, де опозиція у в’язниці, а влада плете чергові інтриги і чергові кримінальні справи, викликаючи генерального прокурора, голову Служби безпеки і ставлячи завдання, які ще справи треба відкривати. От ви ніколи... Ви ж радите президенту. Президент виходить на канал «Єврон’юз» і заявляє, що проти Тимошенко ще є декілька епізодів, які ви побачите. І тут же наступного дня генеральний прокурор виходить на прес-конференцію і заявляє: «Відкрита ще одна чергова кримінальна справа!» Ви заявляєте про те, що є ще й справа по старих боргах «ЄЕСУ». Правда, я не знаю, чи президента не інформують... Я вам передам завтра закриту кримінальну справу за відсутністю складу злочину, яка була відкрита проти генерала Олійника в Москві, який відсидів незаконно чотири роки. І ця кримінальна справа закрита. Ну хоча б треба відповідати за все, що ви робите. Тому в мене пропозиція: коли ви кажете про європейські цінності... Так, повинні бути європейські цінності. Опозиція і влада повинні змагатися на виборах, а народ повинен бути тим суддею, який дає оцінку тому, що робить влада і що робить опозиція. А коли в народу немає вибору: бо одні у в’язницях, а інші жиріють, – то вибачте – ну про які європейські цінності ви кажете? Тому даючи відповідь на ваше питання... Вона очевидна. Так, якщо ми хочемо дотримуватися європейських стандартів, ми повинні – так, як це робили інші новітні держави, які стали членами Європейського Союзу, – дотримуватися цих стандартів. І нічого тут зазорного немає. Бо інакше нас очікує доля Лукашенка, нас очікує доля Північної Кореї і інших ізгоїв, з якими ніхто не буде спілкуватися, яким у кінці кінців скажуть: «Віддайте газову трубу, а нафту і газ ми вам будемо продавати по світовій ціні», – про що вже тепер Лукашенко зрозумів, коли віддав газову трубу. Коли будуть нам ставити ультиматуми, бо опозиція розстріляна, як це є, наприклад, у Північній Кореї. І таких прикладів можна приводити забагато. Я не хочу такої долі для моєї держави, для моїх дітей. Дякую.

Савік Шустер

Анна Герман.

Герман

Пане Соболєв, мені шкода, що ви не зрозуміли основного, про що я говорила. Але це дрібниці. Я раджу вам подати апеляцію до суду, дочекатися закінчення судового процесу, поменше говорити про Лукашенка і розстріли, не накликати біду на Україну і думати про наступні покоління, а не про наступні вибори. І все буде в порядку.

Соболєв

Ви знаєте, ми ж будемо робити те, що ви пропонуєте. Ми будемо звертатися з апеляцією. Але ми чудово розуміємо, що, на жаль, клонування, яке відбулося в судовій системі, – це не є відповідь на запитання, бо ми розуміємо, що знову буде відкрито кримінальну справу проти судді. Його викличуть на ковдру до Вищої ради юстиції і скажуть: «Будеш відповідати, якщо буде неправильне рішення». І тому – да – ми будемо шукати відповіді в Україні перш за все, далі – у Європейському суді з прав людини. Бо дуже добре, що ми є вже на сьогоднішній день не перше десятиліття членами Ради Європи. І ми зобов’язалися виконувати ключові принципи, проголошені в тому числі і Радою Європи. Дякую.